|
Makkul
|
3-2-2014 23:27
Makkul
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени! Эта тема создана по целому ряду причин. Одна из которых - отсутствие достоверной информации о начале выпуска ИЖ-58 16 калибра. Другие причины раскроются чуть позже. Итак, начну... Первое моё знакомство с необычным ИЖ-58 16 калибра случилось в 2009 году, попало оно ко мне случайно. Продавал его Старичок после перенесённого инсульта, через знакомых. В ходе разговора он забывал всё что происходило 5 минут назад и периодически переспрашивал как меня зовут? Но зато ясно помнил события 50 летней давности и с удовольствием о них рассказывал. Ружьё это когда-то принадлежало его отцу Колесову А.М.(известному, в Ивановской области, гончатнику). Много интересных историй рассказал Старик... в том числе и о ружье. Главное, что за время эксплуатации его отец только дерево лаком перепокрыл и пытался шат убрать, а остальное не трогал. После долгого переоформления ружьё наконец-то стало моим. К ружью прилагался паспорт и чехол с дарственной табличкой. Состояние ружья оставляло желать лучшего... Шат, раковинки, затёртое воронение и т. д. Стандартное состояние для промыслового ружья, которое 40 лет таскалось по лесам. Дома не торопясь разобрал ружьё и промыл в керосине. При разборке выяснилось, что дерево родное. На ложе под затыльником и под железом на цевье выбиты родные номера. Насечка на ложе и цевье крупная, на первый взгляд похожа на творчество школьника. Прицельная планка необычного профиля. Поначалу кажется, что поверх утопленной планки наложили высокую. Стволы длиной 750 мм. Выпуск сентябрь 1959 года. 
На момент покупки 58\16 1959г. у меня уже был 58\20 1958г, но естественно они отличались кардинально. Тогда я начал искать информацию в книгах и на форумах, но всё сводилось к тому, что 58\16 производили с 1960г.
Вот и проснулся у меня спортивный интерес. Решил собрать как можно больше информации по 58-м за период с 1958 по 1964гг(временные рамки установлены не окончательно). Вот что из этого получилось...
ИЖ-58 20 калибра производили серийно с 1958 до середины 60-х годов, но это и так все знают из книжек  . Период производства условно можно разбить на два: до и после 1960г , с утопленной и высокой планкой соответственно. Самые крупные партии выпущены в 1958 и 1959гг. Фото ружей этих годов часто встречаются в интернете, но информации по ним не достаточно. Вот фото и моих питомцев 
Оба 1958г.в. Серии 'В' и 'У'.
Ни в одной теме я не нашёл точных размеров колодок (не считая межосевого по бойкам) и не увидел системного подхода к сбору информации. На форумах зачастую бытует мнение, что 58\20 после 1960г подвергся унификации. И выразилось это в переходе на колодку 16 калибра и в замене утопленной планки на высокую. Но это не совсем так. Планку действительно стали ставить высокую, но это особо не отразилось на конечном весе ружья. Хотя в эстетике ИМХО оно явно стало проигрывать. Такие изменения когда-то коснулись и ИЖ-57. Но колодки в обоих случаях оставили без изменения. Размеры и сравнительные характеристики см. в таблице. Ружей произведённых в период с1960г в разы меньше, а следовательно фото и информации по ним почти нет. Скорее всего в этот период выпускались более мелкие партии. Поэтому наша задача добавить как можно больше достоверной информации по ружьям этого периода. Начну со своего 58\20 1962г, серия 'И' 
Размеры и сравнительные характеристики также сведены в таблицу. Фото из интернета
 Родная форма ложи у 20-к 1958-1959гг прямая(английская) с металлическим затыльником, поправьте если ошибаюсь. В 60-х появляются экземпляры с полупистолеткой и пластиковым затыльником. Дерево берёза или бук, на орех даже в паспорте намёка нет. Хотя штучники может были? и без ореха тогда не обходилось. Антабка стволов на ружьях первых выпусков вращающаяся.
На ружьях после 1960г такого не встречал.
Форма переднего крюка на ружьях с утопленной планкой иная. (на фото видно).
Паспортная длина стволов 675мм. Вес 2700-2900. 
Остальное в таблице. ИЖ-58 16 калибра выпускали серийно с 1959г! За всё время мне довелось увидеть всего 6 ружей этого года выпуска. К сожалению, есть фото только трёх ружей.
Серии всех 6 ружей 'Р' или 'Г'.
Прицельные планки на всех ружьях 1959г одинакового профиля(на фото видно). На сегодня известно, что такие планки припаивали как минимум до августа 1960г. 
На ружьях 1961г планка уже привычного профиля.
 Форма ложи прямая или полупистолетная, затыльник пластиковый. 
В зависимости от года выпуска их цвет и эмблема разные. Насечка почти на всех ружьях мелкая, но и здесь не обошлось без исключения. 
ИМХО, крупная насечка это заводские эксперименты 1959г. Точно такую же насечку видел на ружье серии 'Р', только порядковый номер отличался от моего примерно на сотню (фото сделать не удалось, т.к. ружьё висело в ормаге другого города). Вопрос о происхождении крупной насечки остаётся открытым, т.к. один-два экземпляра не раскрывают всей картины. Добавляйте фото, если у кого-то есть что-то подобное. До1961г включительно паспортная длина стволов 750мм.
По факту длина стволов разнится до 1см.
На первых выпусках (до 1961г включительно) спусковая скоба приталенная.
Таблица
Формат таблицы пока будет таким, мне так удобней добавлять свежую информацию.
ИЖ-58М 1975г добавлен в таблицу единично чтобы показать отличие от ружей 50-60х годов! Огромная просьба пока не сваливать в эту тему 58-е всех годов, калибров и модификаций. В данной теме речь пойдёт только о двадцатке и первых выпусках 16 калибра. Но сведения по экспортной двадцатке 20\76 и не серийным выпускам приветствуются, это хорошо впишется в таблицу. Примеры не серийных 58-х 
В дальнейшем планируется расширить временные рамки и создать более полную тему о 58-х, но начитать систематизацию надо с малого. По возможности делайте фото хорошего качества, а для замеров используйте штангенциркуль, качественную рулетку или стальную линейку. Если возникнет необходимость разобрать ружьё, делайте это правильной отвёрткой. Сегодня купить хороший инструмент не проблема. Самый простой способ сделать правильную отвёртку - купить отвёртку под биты и набор хороших бит. Бита стоит копейки, а подогнать её под шлиц 10мин. Про выколотки писать не буду, надеюсь до полной разборки не дойдёт.
Эти ружья просто необходимо сохранить для потомков! Выражаю благодарность, за помощь в подготовке темы, Пугачёву Л.И. и камрадам Bekas62, bdm2009, demkin37.
Заранее прошу прощение если использовал чьи-то фото, гуляющие на просторах интернета, без спроса.
В теме приветствуются любые обсуждения по теме, но без хамства.
Добавляйте...
edit log
|
|
|
thfkfi
|
quote:подскажите год выпуска , за раннее спасибо
#507
P.M. Ц
1972
|
|
|
Чечен46
|
Есть ИЖ 58, 16 калибр, 1967 год выпуска. Состояние очень хорошее. Фото паспорта прикреплю. Стволы хромированые. Интересно узнать любую информацию, что можно узнать по номеру.  
|
|
|
Bekas62
|
quote:Originally posted by Чечен46:
Интересно узнать любую информацию, что можно узнать по номеру
У Вас паспорт на ружьё в экспортном исполнении, экспортные с такими паспортами редко встречаются.
|
|
|
Чечен46
|
Никогда не думал даже, что ружье экспортное... Номер на ружье тот же, что и в паспорте указан. Ошибки быть не может на счёт экспортного? Спасибо за новость!  ) edit log
|
|
|
Bekas62
|
quote:Originally posted by Чечен46:
Ошибки быть не может на счёт экспортного?
Паспорта для внутреннего рынка, были только на русском языке.И в паспорте обозначен "Разноэкспорт"Москва,в обычном стоял бы Ижевск. edit log
|
|
|
Чечен46
|
Спасибо! Я в этой теме фото ружья размещу. Может полезно будет и у кого-то тоже такой вариант есть. Просто нигде в таблице не находил номер на букву "С"0740, 1967 года. А про паспорта, считал, что у всех такие же были раньше.
Удивили Вы меня, честное слово! Другими глазами на него посмотрел)))
|
|
|
Bekas62
|
quote:Originally posted by Чечен46:
Спасибо! Я в этой теме фото ружья размещу.
Пожалуйста!И фото посмотрим.
|
|
|
Чечен46
|
Сделал фото своего ружья (размещу ниже), буду признателен специалистам, если помогут с любой информацией. Пригодится, в том числе, для таблицы по ИЖ-58, 16 кал., 1967 года выпуска. Номер: ? С 0740 Размеры, вес и ТТХ (замеры выполнял штангенциркулем и электронными весами): - вес в собранном виде (без ремня) - 3108 гр. - вес стволов - 1416 гр. - вес приклада с механизмом - 1519 гр. - вес цевья - 173 гр. - стволы хромированные - длина стволов - 72,7 см - левый ствол внутренний диаметр - 16 мм - правый ствол внутренний диаметр - 16,02 мм - левый ствол внешний диаметр - 19,5 мм - правый ствол внешний диаметр - 19,1 мм - левый ствол толщина (дульный срез) - 1,02-1,9 мм - правый ствол толщина (дульный срез) - 1,01-1,5 мм - левый ствол толщина (казенная часть) - 4,9 мм - правый ствол толщина (казенная часть) - 4,9 мм Паспорт ружья (фото) приложены выше в сообщении. Просьба к многоуважаемому сообществу, кто знает подсказать ответы на некоторые вопросы: 1. Есть вероятность, что ружье экспортное (судя по паспорту), фото ружья будут ниже. Так ли это? 2. На многих фотографиях у форумчан в этой теме, на стволах видны клейма на обратной стороне (где крюки), но у меня нет ни одного...только маленький треугольничек просматривается на самом крюке. Как такое может быть? При этом, номер ружья на стволах (опять же на крюке) тот же самый, что и в паспорте указан - 740, но без буквы "С" и без цифры "0". 3. Смущает толщина стенок стволов у дульного среза. Почитал статьи в интернете, мнения разные. Может кто-нибудь сможет подсказать, толщина на моем ружье еще не критична? И какая должна быть? 4. По каким критериям еще можно определить, экспортное это ружье или нет? Фамилии сборщика в паспорте нет (но подозреваю, что один лист утеряли, т.к. нет и про кучность информации). 5. В месте присоединения колодки к цевью, когда ружье уже в сборе, внизу получается, что цевье чуть выпирает (замок цевья) и вроде бы как на полмиллиметра или на миллиметр. Рукой чувствуется. На фото других участников тоже обратил на это внимание (на фото постарался отобразить), есть такое. 6. Как можно исправить рычаг запирания, т.к. он "смотрит" или сдвинут немного вправо, когда ружье в сборе? В чем причина? 7. И вопрос по дереву. Кто может подсказать, береза это или бук, или орех? Как можно и где его "освежить" или не стоит этого делать? 8. Кто может определить сохранность ружья по фото? Я не специалист и хотелось бы услышать мнение знающих людей по пяти бальной шкале. Когда охотился с ним, то осечек не было и бой резкий. Но стоит в сейфе уже лет 10, к сожалению. Поэтому хочу понять примерную стоимость ружья. Прошу извинить, может не точные формулировки деталей указывал, надеюсь, что на фото будет видно и понятно.
По ружьям 1967 года очень мало информации нашел.
Ну и хотелось бы понять, насколько долго это ружье еще прослужит (про толщину стволов переживаю) и экспортный ли это все-таки вариант. Буду рад любой полезной информации.
|
|
|
Bekas62
|
Экспортное ружьё.Вот только на экспорт оно не пошло,видимо не прошло по техническим требованиям,предъявляемым к экспортным ружьям.На фото дульного среза виден дефект пайки прицельной планки.Почему нет ни одного клейма -мне непонятно.Дерево-бук, состояние железа неплохое,толщина металла на дульном срезе в норме.
|
|
|
Чечен46
|
Bekas62, понял!!!)))
Бой у ружья отличный. То что клейм нет, понимаете, я чуть не под лупой смотрел. Но даже намека нет! Тоже не пойму. Про дерево и стволы, спасибо за отличную новость и в особенности, что всё-таки оно - экспортное!))
Ситуация проясняется!
|
|
|
Чечен46
|
На счёт пайки прицельной планки, да, есть небольшой деффект, но он там самую малость. Дальше нормально идёт.
|
|
|
Чечен46
|
А на экспортные бук ставился или орех?
|
|
|
Bekas62
|
На Вашем точно бук.За все экспортные 58-е не скажу,вот 54-е, как ружья более высокого класса были в орехе.
|
|
|
Чечен46
|
Ага. Понял. Очень прочное дерево, кстати.
|
|
|
Чечен46
|
Уважаемый Сергей Михайлович (Bekas62), подскажите, а толщина стволов нормальная на дульном срезе? Замерял, получилось:
- левый ствол толщина (дульный срез) - 1,02-1,9 мм
- правый ствол толщина (дульный срез) - 1,01-1,5 мм
Что-то не даёт мне покоя эта мысль..
|
|
|
Чечен46
|
В соседней похожей ветке "Для владельцев ИЖ-58 и желающих!" тоже по своему ружью спрашиваю уважаемых форумчан. Про толщину стволов и о том, что клейма не стоят. edit log
|
|
|
Чечен46
|
Интересно как можно больше узнать по ружью. Год выпуска 1967, а по ним мало нашел информации. И по его состоянию, как долго оно прослужит?
|
|
|
Чечен46
|
Всем здравствуйте! При осмотре стволов обнаружил клеймо: в овале буква "Э" или цифра "3", не пойму. Фото не очень чёткие получились, но увидеть можно. Клеймо стоит на переднем крюке запирания. Почитал в интернете, но так и не нашел, что оно означает.
Клеймо небольшое. Так как на "подушке" стволов вообще клейм нет, кроме обрезанного номера (без буквы "С" и цифры "0", просто стоит "740", а полный номер ружья С 0740), склоняюсь к выводу, что стволы всё-таки другие, т.к. номер не полный.
У кого какие есть мнения на это счет? Фото клейма "Э" прикреплю. Может кто-нибудь сталкивался с подобным явлением? Имею ввиду, что на стволах (на "подушке") нет клейм об испытаниях, приемке, калибрах?
И вопрос по перестановке стволов. Но. Даже при новых стволах на них должны стоять клейма, так думаю. Не могли же стволы делать подпольно и продавать налево.. Все-таки СССР. Замерил более точно еще раз толщину стволов на дульном срезе:
- правый ствол - 1,1-1,4 мм (при этом тоньше внизу ствола, а боковые стенки чуть толще);
- левый ствол чуть больше - 1,4-1,8 мм Уважаемые форумчане, как считаете, подобная толщина не критична?
|
|
|
thfkfi
|
Посмотрел на дульный срез для 58го все нормально,мой примерно такой же,вы в темах по 58ым посмотрите фото срезов,по толщине нет у вас криминала.у меня есть 58МА 12 калибра там на срезе стволы тоньше.Более массивный срез я видел на отечественных одностволках и ружьях ТОЗ.Если конкретно нужно сильное утолщение на срезе возьмите 16 калибр возьмите курковую тулку или ТОЗ-25 там на срезе стволы могут быть толще 2 мм,кстати и ТОЗ-34 имеет массивный дульный срез.Стволы отечественных ружей советского периода трудно износить если нет злого умысла.ИМХО
|
|
|
Чечен46
|
Андрей Леонидович (thfkfi), спасибо за информацию! Честно говоря, переживал.
|
|
|
thfkfi
|
quote:Честно говоря, переживал Для переживаний нет никаких оснований.У меня 16к ружье 64 года срезы похожи ,только у моих стволов видна разностенность и правый ствол явно потянут при пайке.При этом ружье до меня служило двум владельцам бой меня устраивает,пулей ружье неплохо собирает кучу.А чего еще желать.
|
|
|
Чечен46
|
Спасибо! Вопрос снят ) теперь спокоен.
|
|
|
Cuper
|
Поздравления! Отличный экземпляр! Дарственные надписи на оружии без спец табличек это бич.
|
|
|
Чечен46
|
Редко можно найти в таком состоянии. Поздравляю! edit log
|
|
|
Kraev Vladimir
|
29-8-2018 16:43
Kraev Vladimir
Приветствую владельцев ИЖ58! Может подскажете где можно приобрести ось рычага запорной планки на эту модель? В продаже не могу найти, может от другой модели подойдет?
|
|
|
adalas
|
quote:Originally posted by Герман Бор:
Серия ВН.
Ну наконец то) нашелся брат(по серии) можно фото с Вашим заводским номером!?
|
|
|
Cuper
|
Обратиться у любому мастеру при клубе иди ормаге. Должно быть.
|
|
|
fuhtgbyf1
|
12-9-2018 21:53
fuhtgbyf1
Доброго времени суток! очень рада,что нашла Ваш форум. Я тоже хочу узнать год выпуска ружья, т.к. паспорт не сохранился.У нас Иж58 Я007 ,фотографии выложу чуть позже , потому что с телефона не очень.В заранее спасибо! ----------
Наталья
|
|
|
thfkfi
|
Если ориентироваться по таблице возможно 2 варианта 1961 и 1967 год.Я склоняюсь к 1961 году.
|
|
|
Bekas62
|
quote:Originally posted by thfkfi:
Я склоняюсь к 1961 году
Не надо никуда склоняться,в 61-м год ставился на подушках стволов и его никто бы не спрашивал,так что 67-й,но фото всё-таки не помешает.
|
|
|
thfkfi
|
Предположил не точно.Можно конечно сидеть тихо и не отсвечивать,но тогда такие сведущие в теме люди,на такие вопросы внимания никакого обращать не будут.И тогда вопрос человека зависает на дни ,недели и т. д.
|
|
|
Bekas62
|
quote:Originally posted by thfkfi:
Предположил не точно
Извините,вижу что я ответил грубовато.
|
|
|
thfkfi
|
На обиженных воду возят ,результат есть ,а это главное.Я в принципе предполагал,что знающий тему человек поправит.
|
|
|
Rustgar
|
Здравствуйте. Красиво всё написали, спасибо. Недавно здал незаконное ИЖ-58/16, а себе приобрёл комиссионное ИЖ-58/20. Оба 1959г
|
|
|
ShturmanBassov
|
30-10-2018 19:43
ShturmanBassov
Приветствую всех! Добавлю и свой ИЖ-58 1960г, 16 калибр, длинна стволов 750мм.  
|
|
|
Joker5674
|
5-11-2018 15:10
Joker5674
Подскажите пожалуйста год выпуска ИЖ-58 перед номером буквы ДХ, правильно ли я определил по таблице 1968 ?
|
|
|
thfkfi
|
Красивое ружье,но явно не первых выпусков.
|
|
|
fuhtgbyf1
|
14-11-2018 14:02
fuhtgbyf1
quote:Изначально написано thfkfi:
Красивое ружье,но явно не первых выпусков. Поэтому прошу помощи на форуме, хочу узнать год выпуска.Точно знаю что штучное, номер Я-007.Помогите пожалуйста кто в этом разбирается.
|
|
|
харамамбару
|
16-11-2018 02:39
харамамбару
На тему отсутствия клейма на стволах. Есть предположение, что делали их на заказ, в обход ОТК. По большому блату) А раз так, то стволы блатные. Стреляйте и не парьтесь(с)
|
|
|
