Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Тукан ВПО-210 / Изящный Молот ( 40 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3 ... 37  38  39  40  41  42  43 
Автор
Тема: Тукан ВПО-210 / Изящный Молот
MaksArs
21-11-2013 17:46 MaksArs    первое сообщение в теме:
Всем привет!Дождался из Молот Армз посылочки с Моим Туканом!!!Радости нет предела.Почти 1 месяц ехал до Бурятии но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой.Доставка встала 3600руб.Само ружье 27500р.Первое что ощутил- прикладисто и как то компактно что ли!?Лежит в руке как надо,баланс великолепно вес 3.2кг вообще не ощутим.Имею ружье Franchi Fast White 12 калибр ствол 750мм вес 2870 без ремня (взвесил на электронных весах)так же прикладисто до ужаса тоненькое все с изящными формами...Так вот я все к чему это- вес Franchi хоть он и весит меньше на 330 грамм вес в нем ощущается больше чем в Тукане, не знаю может из за длинного ствола и тонких форм ложи???НО факт остается фактом Тукан тактильно более легкий.Дерево красивое волнистое понравилось хоть и есть огрехи в обработке стыков с ресивером как приклада так и цевья.В целом ружье красивое,планка вживую смотрится весьма гармонично не так как на фото.Конечно обработка металла нивкакую не сравнима с франком,затвор ходит жестко даж как будто клинит немного.Пока в целом по первым ощущениям нравиться,можно сказать встретил по одежке.Как говорится будем пострелять.Патронов нет вот бедос и магазин за 200 км от нас.Ну ничего что нить придумаю у знакомых есть сайги 20-ые завтра поеду клянчить "маслят".В ближайшее время хочу сделать видео обзор с распаковки до разборкой Тукана и Франка а так же стрелялки из них и выложить все это на ютуб.Так что до скорого!

edit log

баба_маня
5-1-2017 17:20 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

на V0= 370-380м/с бьется все без проблем, вопрос в ружье.


может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль, а на это не только ружье влияет, но и патрон.
думаю, никто не станет спорить, что один патрон в разных ружьях покажет разные результаты, как и разные патроны в одном ружье.
kdw903252
5-1-2017 17:26 kdw903252
Мой опыт говорит об одном, чтобы иметь хороший универсальный бой разными номерами дроби, картечью и пулей, нужно соответствующее ружье, одними патронами бой в любом ружье не вытянуть. Я бы искал ружье, если мне нужен такой универсальный бой, патроны это не проблема вообще. Все ИМХО.,

edit log

охота - 88
5-1-2017 18:08 охота - 88
quote:
Originally posted by баба_маня:

может и в ружье, но не в резкозти. тут равномерность и кучность играют роль,


А от кучности , плотности , длины дробового снопа зависит резкость(скорость) у цели, и поэтому два снаряда запущенные с одинаковой начальной скоростью , но имеющие разные показатели дробового снопа на дистанции 35 метров, будут иметь разную скорость(резкость).
quote:
Originally posted by баба_маня:

а на это не только ружье влияет, но и патрон.


Но в большей степени ружье, а именно качество и конструкция ствола ружья . Было бы так все просто как кажется тебе и хреновый бой ружей решался бы только созданием патрона под свой ружье , сбылась бы мечта всех охотников , а стволы ружей делали бы из водопроводных труб, но увы это лишь только мечта , например множество ружей из турции, ружья МР(ИЖ) и многие другие, ни когда не будут обладать универсальным и резким боем как у Бенелли или МЦ6(106),МЦ-5(105).

edit log

баба_маня
5-1-2017 18:45 баба_маня
бенель вполне заурядная самозарядка, не имеющая никаких магических характеристик по бою. насчем МЦ спорить не стану, возможно, стволы этих ружей и изготовлены и отбракованы с особой тщательностью, но тоже имею сомнения.
кучность на резкозть практически не влияет, но совокупная энергия дробин, попавших в цель при увеличении их числа априори больше. то, что поражение бОльшим числом дробин эффективнее, чем меньшим при бОльшей энергии одной дробины тоже давно известный всем факт.
в конструкции ствола тоже нет никаких тайн. водопроводная труба, тщательно расточенная будет стрелять не хуже ружейного ствола, но будет тяжелее, либо деформируется от давления при равной массе.
чудес давно нима. комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает, а пару подобрать всегда полезно.
охота - 88
5-1-2017 19:28 охота - 88
quote:
Originally posted by баба_маня:

кучность на резкозть практически не влияет


Изучаем внешнею баллистику дробового выстрела.
quote:
Originally posted by баба_маня:

но совокупная энергия дробин,


А это уже другой вопрос. Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.
quote:
Originally posted by баба_маня:

в конструкции ствола тоже нет никаких тайн.


Конструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее .
quote:
Originally posted by баба_маня:

комплекс оружие+патрон. порознь ни то ни другое не работает,

Естественно, но патрон не превалирует над оружием и за много лет существования гладкоствольного оружия , патрон изменился меньше , чем оружие.
quote:
Originally posted by баба_маня:

а пару подобрать всегда полезно.


Полезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.
quote:
Originally posted by баба_маня:

не имеющая никаких магических характеристик по бою.


А ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".

edit log

sely-97
5-1-2017 20:06 sely-97
quote:
Originally posted by kdw903252:

чтобы иметь хороший универсальный бой разными номерами дроби, картечью и пулей, нужно соответствующее ружье


Мой бывший сосед имел иж 27 12 кал. выпуска 1998-2000гг. с довольно редкой сверловкой - цилиндр, цилиндр с напором. Ружьё отличалось слабым боем (резкостью). Стрелял только заводскими патронами, чтобы не дро-ть ружьё (он так считал). Вообще его устраивают только новые вещи, чтобы в упаковке и упаковка не покоцана была, почему ружьё в чехле возил загадка, наверное боялся заводскую бумажную коробку попортить. За 10 лет стажу почти никаких трофеев, из трофеев только кулёк стреляных гильз (гильзы все складывал в кулёк, настрел считал, что то около 350шт.) Другой сосед постарше, пенсионер, тоже охотник, научил его ружьё один раз в конце сезона чистить, а то удачи не будет. Ты говорит чистишь после каждого выхода из дома (стрелял, нестрелял, без разницы), поэтому и не добываешь ничего. Вообщем, продал через 10 лет сосед ружьё с настрелом около 350 заводских патронов (как доказательство настрела кулёк с гильзами предъявил, у него с арифметикой строго) с сыпью в обоих стволах. Драли, драли, говорит покупатели ершом, не отчищается и всё тут, с виду ружьё как новое т. к. сосед его берёг. А продал потому, что после 10 лет владения начал ружьё пристреливать, проверять на кучность и резкость, да ещё в литературе прочитал, что цилиндр это стрельба на 15-25 метров (это запало). Продал за шапку сухарей начинающему охотнику.

edit log

баба_маня
5-1-2017 21:04 баба_маня
quote:
Originally posted by охота - 88:

Конструкторы стали подбирают, работают на внутренним профилем стволов и сужений, технологии производства стволов разные применяют и т.д и т.п. А пришел баба маня и бац , расточенная водопроводная труба может быть не хуже, только будет тяжелее .


стали только для того и подбирают, чтобы были достаточно прочными при допустимом весе и не очень дороги и легко обрабатывались. а над профилем сколько ни колдовали, сколько ни мудрили с триборами,бэкборами, конусами и прочей ересью, кроме маркетинга ничего не придумали. строгий цилиндр, ну крутизна переходов от патронника к каналу и от канала к дульному сужению, да и там ничего принципиального не нашли, у кого-то конус лучше, у кого-то парабола, кто длинный цилиндрический участок чока предпочитает, кто короткий... везде больше случайностей, чем закономерностей. главное - отсутствие участков прорыва пороховых газов в снаряд. остальное байки.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Изучаем внешнею баллистику дробового выстрела.


quote:
Originally posted by охота - 88:

Резкость считается по каждой дробине и те что летят плотной кучкой , в априори будут обладать большей кинетической энергией , чем те что летят разрозненной толпой.


ловля блох. где плотная кучка заканчивается и начинается разрозненная толпа? да, в общем, этот параметр тоже результат взаимодействия патрона с оружием. меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Полезно, но не это главное и если ружье на патроне собранном по ГОСТу не обеспечивает параметров боя прописанных ГОСТом для охотничьего оружия , то это ружье отправляется в помойку.


интересно, производители бенелей вообще знают о существовании ГОСТ??? имхо, некие требования к продукции в странах третьего мира вообще мало кого волнуют за пределами самих стран-разработчиков этих норм. патронами соответствующими некому ГОСТ если и отстреливают, то только те экземпляры, что ввезены для продажи в россии, да и то, думаю, только испытательными патронами, гост на которые совсем другой, и кучность с резкозтью ними не проверяют.
quote:
Originally posted by охота - 88:

А ты на своем турке добейся боя Бенелли или МЦ , только в этом случае "имею", превратиться в "понимаю".


да с бенелями на охоте частенько пересекаюсь. разницы в реальной эффективности не замечал никогда. про МЦ не скажу, не сталкивался, но учитывая, что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм, то сравнивать с тугучими чоками МЦ совершенно бесполезно. накоротке мой п\а будет даже лучше, а на предельных дистанциях я только подранков стреляю. была-бы нужда, мож и задумался бы о спортивных перечокнутых стволах...
охота - 88
5-1-2017 21:50 охота - 88
quote:
Originally posted by баба_маня:

что я никогда не пользуюсь чоками туже 0.5, а чаще всего 0.25мм,


И что из этого, ты лучше на этих чоках(только ен за будь их промерять, истинные величины отличаются от заявленных) на практике докажи ,что на твоем ружье + твой чудо патрон , бой(кучность, резкость, равномерность, КСг) будет лучше чем у МЦ или Бенелли с аналогичной величиной сужения ствола.

quote:
Originally posted by баба_маня:

разницы в реальной эффективности не замечал никогда


Да откуда ее заметить (тем более со стороны), что не вывод то пустые поверхностные рассуждения(маркетинг, имею , страны третьего мира и т.п), рассчитанные на чайников.
quote:
Originally posted by баба_маня:

меняя патрон можно ооочень сильно повлиять на эти характеристики.


"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.

edit log

баба_маня
6-1-2017 17:42 баба_маня
quote:
Originally posted by охота - 88:

"Выше возможностей своего ружья не прыгнешь", запомни эту " аксиому" и на стену.
Так что прекращай флудить, не интересно, да и себя в неловкое положение ставить не придется.


крайне содержательно! воспользуйся своим советом, тебе очень полезно будет.
Ratnik
9-1-2017 07:39 Ratnik
quote:
Изначально написано Олег-134:
Но вылез небольшой косяк клинит затвор на фото видно и рукой сдернуть его ооочень тяжело все пальцы болят вот катко так о первом впечатлении.

При перезарядке руками не придерживай...

Ratnik
9-1-2017 07:44 Ratnik
quote:
Изначально написано sely-97:
вытягивает стреляную гильзу и обратно загоняет её в патронник, с магазина патрон не подаётся. Из 15 патронов выбросило только 2.

На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел? Хотя у меня и на 76 положении с 70 гильзой проблемм нет, вот какие патроны не помню, одни из самых дешовых...

Ratnik
9-1-2017 07:52 Ratnik
quote:
Изначально написано Олег-134:
Всех с наступившим Новым годом! Владельцы подскажите кто-нибудь разбирал усм, хочу настроить предохранитель кто приходится чуть ли молотком стучать.

Нет там ничего сложного, только смотри штифт с полукруглой головкой при сборке правильно ориентируй, иначе не вставишь УСМ обратно, ну и не потеряй есно, он просто вставляется...Для начала просто смазать промыть предохранитель попробуй,ну или так прощелкать, может заусеница где...

edit log

sely-97
9-1-2017 11:00 sely-97
quote:
Originally posted by Ratnik:

На газовом поршне есть переключение на 70 - это смотрел?


Я 76ми патронами не стрелял , он всегда в положении 70. Главпатрон, Позис, Рекорд, Скм и самокрут на Соколе, Вектан, Ирбис охота 35м - без проблем. А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.

edit log

kdw903252
9-1-2017 11:14 kdw903252
quote:
Originally posted by sely-97:

А эта пачка Фетера странная, звук выстрела очень тихий, отдача тоже -никакая.


Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче. Дымный порох дает громкий звук выстрела и приличную отдачу как правило, а давления в патроннике в районе 500 бар, V0 вообще 350-360м/с.

edit log

sely-97
9-1-2017 11:39 sely-97
quote:
Originally posted by kdw903252:

Кто же судит о внутренней баллистике выстрела по звуку и отдаче


Я сужу по факту, понятно чем меньше дульное давление, тем звук выстрела тише, но у меня нет возможности измерять давление в патроннике и скорость его падения. Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.
kdw903252
9-1-2017 12:02 kdw903252
quote:
Originally posted by sely-97:

Тем более с таким фактом (патронами) столкнулся впервые.


Это Вы не с патронами столкнулись, а с неотработанным газовым узлом ружья. Я же Вам говорил, что на стадии испытания данного ружья, автоматика с порохами Нобель в патроне 20/70, давала неустойчивые результаты. О чем конструктор ружья меня уведомил, а я пожелал ему творческих успехов. Надо было ружье доводить до ума на заводе, оно должно работать надежно, если патроны соответствуют требованиям С.I.P. и ГОСТа 50530. Так что патроны тут не при делах, весь мир стреляет в п/а 20-го калибра на Нобеле, с патронами 20/70, а ВПО-210 не стреляет. С Уважением.
https://www.youtube.com/watch?v=0fgAPDOFHHg
Если в свое время автоматика ТОЗ-87 не функционировала надежно на порохе Сунар-32, то что теперь Казанский пороховой завод виноват? Доработали газовый узел в модели и дело пошло.

edit log

sely-97
9-1-2017 12:26 sely-97
Может и так..., но хочется с двухстволки стрельнуть, на днях проверю обязательно.
Ratnik
9-1-2017 13:00 Ratnik
quote:
Изначально написано kdw903252:

https://www.youtube.com/watch?v=0fgAPDOFHHg

Из видео, наиболее вероятная причина утыкания - что не установил автар, это замятие закраин патрона при "играх" снарядил магазин/опустошил передергиванием... Тукан в этом плане не исключение - при повторном снаряжении магазина ровняйте/проверяйте закраины патронов...

kdw903252
9-1-2017 13:32 kdw903252
quote:
Originally posted by sely-97:

но хочется с двухстволки стрельнуть, на днях проверю обязательно.


Двустволка это совсем другое дело, там только осыпи смотреть и заглубление в сосновую непромерзшую сухую доску. Чтобы хоть как то что то оценить.
Максим013
11-1-2017 12:10 Максим013
Кто пулями по стрелял? Как успехи?
  всего страниц: 43 :  1  2  3 ... 37  38  39  40  41  42  43