Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Тукан ВПО-210 / Изящный Молот ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 40  41  42  43 
Автор
Тема: Тукан ВПО-210 / Изящный Молот
MaksArs
21-11-2013 17:46 MaksArs    первое сообщение в теме:
Всем привет!Дождался из Молот Армз посылочки с Моим Туканом!!!Радости нет предела.Почти 1 месяц ехал до Бурятии но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой.Доставка встала 3600руб.Само ружье 27500р.Первое что ощутил- прикладисто и как то компактно что ли!?Лежит в руке как надо,баланс великолепно вес 3.2кг вообще не ощутим.Имею ружье Franchi Fast White 12 калибр ствол 750мм вес 2870 без ремня (взвесил на электронных весах)так же прикладисто до ужаса тоненькое все с изящными формами...Так вот я все к чему это- вес Franchi хоть он и весит меньше на 330 грамм вес в нем ощущается больше чем в Тукане, не знаю может из за длинного ствола и тонких форм ложи???НО факт остается фактом Тукан тактильно более легкий.Дерево красивое волнистое понравилось хоть и есть огрехи в обработке стыков с ресивером как приклада так и цевья.В целом ружье красивое,планка вживую смотрится весьма гармонично не так как на фото.Конечно обработка металла нивкакую не сравнима с франком,затвор ходит жестко даж как будто клинит немного.Пока в целом по первым ощущениям нравиться,можно сказать встретил по одежке.Как говорится будем пострелять.Патронов нет вот бедос и магазин за 200 км от нас.Ну ничего что нить придумаю у знакомых есть сайги 20-ые завтра поеду клянчить "маслят".В ближайшее время хочу сделать видео обзор с распаковки до разборкой Тукана и Франка а так же стрелялки из них и выложить все это на ютуб.Так что до скорого!

edit log

BUA50
28-11-2013 01:40 BUA50
quote:
тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
__________
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.

Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола. Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости. Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби. Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт". Но больше деформация дроби в силу более высокого давления. Так что эффект отрицательный - деформированная дробь имеет большее рассеивание (меньшую кучность) и быстрее теряет скорость (имеет меньшую резкость). Что и обуславливает более низкие баллистические характеристики выстрела "20 к. магнум" по сравнению с "12 к. стандарт". Что и наблюдается на практике. Метод борьбы один - принять меры для уменьшения деформации дроби - применять "твердую" дробь и снижать максимальное давление пороховых газов (применять пороха с "растянутым" пиком давления).
SkyJackeRR
28-11-2013 04:57 SkyJackeRR
quote:
Originally posted by BUA50:

Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола.


И одинаковом заряде)
quote:
Originally posted by BUA50:

Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости.


Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.
quote:
Originally posted by BUA50:

Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби.


Согласен, только с поправкой ускорение.
quote:
Originally posted by BUA50:

Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт".


??? О как. Вижу Вы не оговорились ранее. Боюсь Вы неправы.
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.

Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.

А вот и видео "лохов" =)) 145 лет делали боеприпасы, и так опростоволосились))




edit log

ППа
28-11-2013 06:13 ППа
quote:
Originally posted by kdw903252:
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

BUA50
28-11-2013 06:23 BUA50
quote:
Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.

Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.
quote:
Согласен, только с поправкой ускорение.

Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.
quote:
У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.
quote:
Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).
quote:
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.
Последний из могикан
28-11-2013 07:54 Последний из могикан
quote:
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.

ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.

MaksArs
28-11-2013 09:37 MaksArs
quote:
Originally posted by ППа:

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

kdw903252
28-11-2013 09:38 kdw903252
ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.
quote:
[B][/B]

На твердой дроби (25 по HV) и Сунар-42, при массе дроби (6-ка) 32гр., на 35м, д/с 2 риски (0,6мм) стреляет у меня 20-ка вот так:
click for enlarge 1037 X 775 390.2 Kb picture
Мираж 36гр., 3-ка (итальянская)
click for enlarge 1600 X 1200 325.5 Kb picture
Мираж 28гр., 5-ка (итальянская)
click for enlarge 1600 X 1200 331.8 Kb picture
Дробь 2-ка, МЦ20-01, остальное все на мишени.
click for enlarge 1500 X 1500 238.3 Kb picture
Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S

edit log

баба_маня
28-11-2013 10:55 баба_маня
quote:
Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.

вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.
kdw903252
28-11-2013 11:26 kdw903252
вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию.
quote:
[B][/B]

Знаю, что Туканом в свое время интересовался Кригхоф, но не срослось, ибо ружье является собственностью завода, а не конструктора. Думаю у немцев получилось бы поинтереснее.
У немцев бы мы Тукан не узнали. И скорее бы всего говорили, что какие они гениальные эти немцы. Мне тоже нравятся легкие 20-ки и доступные по цене, типа Компаньона, но у меня к нему 2 кармана запчастей лежит. Хотя уже можно вполне достоверно сказать, что 6 тыс. выстрелов он пройдет при грамотной эксплуатации.

edit log

Стас
28-11-2013 12:33 Стас
Вот очень хочется порадоваться за отечественного производителя, причем среди наших едва ли не лучшего, имею 2 бекаса 16 и 12, нарадоваться не могу. Но сначала бекас-авто со странным газовым двигателем, из-за которого удлинить магазин нельзя, туеву хучу покупателей лишились. Теперь этот странный тукан: сложный как часы с кукушкой, дорогой, как говорится "не имеющий зарубежных аналогов"... Ну хоть бы кто внятно объяснил, куда молот идет... А хатсан эскорт 20х76 с двумя стволами весит меньше, есть варианты по длине магазина, есть пластик и дерево, есть запчасти. И ценник ниже. А баланс, если 3 патрона заряжать не хуже. И кто же целевой покупатель тукана? Молот - это ведь не артель турецкая, подготовка к производству годы... Все страньше и страньше (с) не мой.
Последний из могикан
28-11-2013 13:20 Последний из могикан
quote:
Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S
Вы как человек понимающий возможности 20-го калибра, взяли бы себе Тукана? безотносительно к его цене, просто взяли бы или нет.
kdw903252
28-11-2013 13:22 kdw903252
Молот - это ведь не артель турецкая, подготовка к производству годы... Все страньше и страньше (с) не мой.
quote:
[B][/B]

Применительно к охотничьему оружию уже артель, с окуе....ми проблемами.

edit log

kdw903252
28-11-2013 13:35 kdw903252
Вы как человек понимающий возможности 20-го калибра, взяли бы себе Тукана? безотносительно к его цене, просто взяли бы или нет.
quote:
[B][/B]

Как человек достаточно много стреляющий из п/а 20-го калибра- нет.
Объясню почему:
1.МР-155 20-го калибра в течении года должен появиться, т.к. прошел основную часть испытаний, цена будет ниже, чем у Тукана, масса меньше, запчастей дешевых будет купить не вопрос. Осталось подождать.
2.Имею 2 п/а 12 калибра, один массой 3,2 Бреда Аргус и ТОЗ-87 массой 3070гр. прекрасной сборки от 93г.
3. Имею 20-ку Компаньон укомплектованную газовым поршнем "тяжелая зарядность".
4. Если необходим бюджетный поворотливый и легкий п/а, то могу заказать МР-155 "престиж" с двумя стволами (750-610), по практически сопоставимой или чуть большей с Туканом цене.
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет. Все охоты нормальный п/а 20-го калибра перекрыть не может, но при наличии хороших патронов 60-70% охот перекрывает. Если нет возможности покупать или собирать патроны на импортных порохах, то лучше подумать от легком варианте ружья 12 калибра.

edit log

Последний из могикан
28-11-2013 13:40 Последний из могикан
quote:
К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет.

т.е. Тукан не революция, и не эволюция, а просто "боковая ветвь"?

Последний из могикан
28-11-2013 13:59 Последний из могикан
quote:
Сравните сборку. Фото потом потру
пусть висит как сравнение, типа 20 лет спустя
ППа
28-11-2013 16:04 ППа
quote:
Originally posted by MaksArs:

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk

Surgerion
28-11-2013 16:05 Surgerion
quote:
Originally posted by MaksArs:
Пока на службе границу топчу.Холодно у нас жуть снега навалило.Как только время выдастся так сразу фотосессию сделаю.

Где это у ВАс снегу то навалило?

MaksArs
28-11-2013 17:29 MaksArs
quote:
Originally posted by Surgerion:

Где это у ВАс снегу то навалило?

ЗаБайкалом.

MaksArs
28-11-2013 17:41 MaksArs
quote:
Originally posted by ППа:

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk


А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.
SkyJackeRR
28-11-2013 17:50 SkyJackeRR
quote:
Originally posted by BUA50:
Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.

Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.
quote:
Originally posted by BUA50:
Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.

Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.
quote:
Originally posted by BUA50:
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.

Что значит предположим?
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет.
Хотелось чтобы уважаемый kdw903252 прокомментировал параметры заводского патрона 20 магнум.

quote:
Originally posted by BUA50:
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудьте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).

Так и хочется подписать - Ваш К.О.)
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.
quote:
Originally posted by BUA50:
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.

Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.
К тому же вот так, как эти "Hex Shot", в обсуждаемом нами случае свинцовую дробь ну никак не сожмет.
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.

Вы уж простите меня. Я не спора ради, а истины для)

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.

Думаю тут ключевое ..more pellets per shot ))

edit log

  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 40  41  42  43