Khan Venator Fidelio и Matrix Fidelio

Wiky, конечно разбирал и промывал всё уайт-спиритом... .

Пытаюсь скинуть фотки... что-то не получается пока...

Originally posted by dok33:

Пытаюсь скинуть фотки... что-то не получается пока...

Сделайте фотки не смартфоном, а фотоаппаратом. И если с малого расстояния снимаете, то включайте режим "макро".

Смазал посильнее ... отстрелял на 10 патронов магнум... далее 21 штуку разноброд- всё отработало без клинов и задержек... приработалось чтоль... ?

Originally posted by dok33:

приработалось чтоль

Любой механизм требует обкатки. Ружьё тоже. Погоняйте его на разных навесках, можно ещё пару десятков магнума отстрелять. Всё нормально будет, на весеннюю успеете.

Да ,судя по всему, на весенней магнумом стрелять буду.... приятное с полезным, так сказать... .

dok33:
Смазал посильнее ... отстрелял на 10 патронов магнум... далее 21 штуку разноброд- всё отработало без клинов и задержек... приработалось чтоль... ?

Может аппарат до этого не смазан был?

EVGeo:

Может аппарат до этого не смазан был?

нет. В мануале для американского рынка написано было что рекомендуется отстрелять десятка два патронов для приработки.
Впрочем это даже Бенелли пишет

Да,думаю,дело было в обкатке... .

На венаторе появилась новая проблема: заряжаю оружие, открываю затвор, закидываю патрон, снимаю с ЗЗ, затвор летит вперёд и раздается выстрел. За два последних выезда на стенд такое произошло три раза, ружье отложил, дальше испытывать не стал. До этого пару раз было после разрядки, нахолостую после снятия с ЗЗ не было щелчка спуска. Я понимаю, что заряжаться нужно на предохранителе, но все равно как то сильно уверенность пропала. Усм не засратый.

Originally posted by melnik2006:

Усм не засратый.

канал бойка проверьте и почистите. Кроме того сам боек надо проверить вдруг он у Вас загнулся и подклинивает в крайнем переднем положении

Originally posted by IzhG:

подклинивает в крайнем переднем положении

Меня смущает это:

Originally posted by melnik2006:

пару раз было после разрядки, нахолостую после снятия с ЗЗ не было щелчка спуска.

Это похоже косяк УСМ.

Wiky:

Это похоже косяк УСМ.

Я тоже к этому склоняюсь. К сожалению от неожиданности не обратил внимания, после выстрела в каком положении курок, по возможности конечно понаблюдаю. Выступающего бойка не замечал, хотя сначала тоже к этому склонялся

melnik2006:

Я тоже к этому склоняюсь. К сожалению от неожиданности не обратил внимания, после выстрела в каком положении курок, по возможности конечно понаблюдаю. Выступающего бойка не замечал, хотя сначала тоже к этому склонялся

Я сейчас к сожалению не помню когда и на какой партии Венаторов точно это было сделано , но в один момент мы выяснили что на российских патронах канал бойка очень быстро закоксовывается и боек начинает ходить с трудом.Пока не почистишь.А это не шутка... Особенно актуально это было именно для спортсменов, у которых идет большой разовый настрел. У Охотников как правило такой проблемы нет в принципе. (Исключая тех кто не очень любит чистить оружие каждый год) .
Причем на испытаниях Венаторов во время тендера для Нац гвардии Таиланда этих проблем не возникало.
Поэтому мы были вынуждены увеличить диаметр канал бойка на 0.2 мм чтобы зазор между бойком и стенками затвора был больше

Но все равно настоятельно прошу обращать на чистоту канала бойка большее внимание

Затвор разобрал, ничего критичного там не было. Буду пробовать стрелять дальше до повторения, чтобы посмотреть срывается с зацепа или нет. Только окружающие немножко нервничают, когда неожиданно ружье стреляет((

Originally posted by melnik2006:

Затвор разобрал, ничего критичного там не было

Боек не загнут?

Originally posted by melnik2006:

До этого пару раз было после разрядки, нахолостую после снятия с ЗЗ не было щелчка спуска.

Выглядит так , как будто Вы разряжали ружье при включенной кнопке предохранителя. Конструкция УСМ это делать в принципе позволяет.

Я к сожалению неделю буду отсутствовать. Поэтому посмотрю ответы только после 9 апреля. Но на всякий случай заполните сервисную форму чтобы Алексей мог Вам и в мое отсутствие перезвонить и пообщаться..

А хотя что я там увижу, это ж не болтовик, автоматика сработает и снова встанет на взвод.. .

Originally posted by melnik2006:

хотя что я там увижу

Ударник посмотрите, как Константин велел. Заклинивший ударник может привести к инерционному наколу капсюля. Это может произойти из-за деформированного ударника, либо загрязненного канала ударника в затворе.
Но я больше склоняюсь к косякам УСМ.

Originally posted by melnik2006:

автоматика сработает и снова встанет на взвод

В этом случае проблема не в УСМ. Если проблема в нём, то курок будет срываться и ударять по ударнику, который в свою очередь будет накалывать капсюль. И, разумеется, "на взвод" УСМ при этом не встанет.

Wiky:

В этом случае проблема не в УСМ. Если проблема в нём, то курок будет срываться и ударять по ударнику, который в свою очередь будет накалывать капсюль. И, разумеется, "на взвод" УСМ при этом не встанет.

Wiky, прочитайте мой предпредыдущий)) пост на прошлой странице, затвор разбирал, боек ходит нормально. А УСМ встанет на взвод, затвор встанет на ЗЗ, потому что с точки зрения перезаряжания произошел обычный выстрел. А ведь если действительно косяк в усм, то ведь теоретически возможен "тра-та-та" при полном магазине. Опять же, говорил, до этого на предыдущем выезде на стенд при снятии с ЗЗ с пустым патронником при нажатии на спуск щелчка не было, и это повторилось не один раз, причем к сожалению психанул тогда, соревы были , в промежутке между сериями и перестрелкой в командном, разглядывать особо некогда было

Вместе с Алексеем вроде разобрались. Присутствовал инерционный накол из-за просаженной пружины бойка. Определили при помощи пластилина)). Раньше на этих ружьях как я понял такого косяка не встречалось.При помощи напилинга временно вылечили, жду посылку с запчастями на замену. Следующим этапом борьба с неперезарядом. На весенней охоте погоняю тяжёлыми навесками и потом на стенде проверю. Алексею большое спасибо за профессиональную консультацию и помощь.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста владельцы венатора. Решиил себе купить VENATOR FIDELIO в пластике. Изначально хотел с 710 мм. стволом. Тем более, как объяснили продавцы сейчас в связи с запретом по поводу ЧМ на них неплохая скидка. Были по 33т.р. а стали по 26 т.р. Ну думаю надо брать. Приехал в магазин, вынесли 3 ружья, с 710 стволом. Начал смотреть. Я не думал, что все так плохо. И плохо именно со стволами. В двух ружьях кривая прицельная планка. Идет от начала до конца дугой. В третьем несоосны дульные сужения. Причем все три сужения одинаково. Хотя планка более менее ровная. А вот в стволе все три ружья в районе пайки газоотвода наблюдается небольшое отклонение от нормы светотеневых колец. Одно кольцо в этом районе немного несимметрично. Посмотрел MATRIX. Там в стволе такого не наблюдается. Для наглядности посмотрел 3 ствола MP155. Конечно по сравнению с ним у VENATORа практически идеальный ствол.
В итоге был еще один VENATOR, но с 760 стволом. Посмотрел планку, вроде более-менее ровная, а вот в стволе такое же немного не симметричное кольцо в том же районе газоотвода. Вообщем его пока отложил, оставив предоплату.
Отсюда вопрос, может это у всех так в стволе в районе газоотвода и я зря переживаю? А с другой стороны подумав, скидки только на VENATOR с кривыми планками и сужениями. На MATRIX с ровным стволом и планкой скидок нет. Может просто неликвид, и пытаются хоть как-то продать?

нашел в теме пост 1687 примерное фото кольца, которое немного не ровное. На фото кольцо последнее. У меня посредине. Да простит меня автор фото.

Originally posted by sprinter1979:

В двух ружьях кривая прицельная планка. Идет от начала до конца дугой.

спорим что Вы не правы Планка ровная.Не надо верить глазам ,возьмите нормальный инструмент и проверьте ..
Проблема в рисунке гильошировки (насечки на планке) Диагональное пересечение линий, которое идет на хановских ружьях и дает иногда такой эффект что кажется что планка изогнута... Нужно менять рисунок гильошировки.
Я обсуждал этот вопрос с Ханом, но для нового рисунка нужно делать новые станки а они пока не готовы пойти на это, потому что есть более насущные проблемы..
То что Вы видите на в р-не газоотвода это утяжки от пайки серебром.
Я уже объяснял не раз ,но повторюсб . Это косметический эффект который возникает в результате при нагреве до 700 градусов двух разных по толщине металлических деталей и припоя. И чем масса припаиваемой к стволу детали больше, тем сильнее утяжки.
Бороться с ними можно.
1.вариант новые печи конвейерного типа длиной 6-10 метров позволяют уменьшить их.
2 Некоторые производители полируют ствол в месте утяжек, но это решение не однозначное т.к при этом можно угробить профиль канала ствола . Поэтому выбирая между утяжками и кучностью я выбрал кучность.

и немного личного
Пож-та если хотите оценить канал ствола,то используйте метод теневого треугольника...

Originally posted by IzhG:

2 Некоторые производители полируют ствол в месте утяжек, но это решение не однозначное т.к при этом можно угробить профиль канала ствола . Поэтому выбирая между утяжками и кучностью я выбрал кучность.

Спасибо что успокоили.
А по поводу планки, спорить не буду. Но брал два ствола, в одном явно видно искривление, а другой ровный.
Но уже как бы то ни было завтра иду забирать ствол из магазина.

Originally posted by sprinter1979:

Но брал два ствола, в одном явно видно искривление, а другой ровный.

Планки на одном ЧПУ делаются Я ведь сам во время каждой проверки чтобы убедиться в том что это именно гильошировка дает такой эффект все планки калибром на прямолинейность проверяю..

год выпуска на ханах есть в номере (первые две цифры)?

Сам и отвечу. Год ставится первыми двумя цифрами. Сегодня был в магазине и смотрел венатор и матрикс. Матрикс нереально легкий, вообще не верится, что это огнестрел, особенно в камо, игрушку напоминает.
Завтра планирую покупать, а так и не определился что взять в итоге.

Удивительно все сложилось. Настраивался на Венатор, вчера уже и посмотрел очень подробно один в варианте комбо(760+610). Очень хороший экземпляр был. Теневые кольца на обоих стволах идеальные, остальное тоже все ровно. Но в разрешении не было вписано доп ствола, и в магазине не продали по этой причине. Вчера же у разрешителя все и исправили, но в магазин уже не успел. И вот за ночь, продолжая терзаться выбором передумал (очень повлияло мнение окружающих, все склоняются к инерционкам), и сегодня купил Матрикс комбо! Длинный ствол похуже, пулевой на вид все отлично. Ох, не пожалеть бы о таком спонтанном решении. Кстати, я вот интересовался ранее о модели с более продолжительным циклом выпуска, и по словам Константина МАтрикс выпускать еще будут, на него и переориентировался, но похоже у нас в Минске без разницы что брать. И Венаторы и Матриксы 2013-2014 годов, из допов только цевье и приклады и короткие стволы, ни одной пружинки, ни одной железки из запчастей к ним нет . Случись что- буду просить ваше уважаемое сообщество подсобить.
А сейчас перехожу в ветку Matrix Kine-Sys, очень надеюсь, что будут только положительные впечатления от инерционки.

Originally posted by sashamak:

Но в разрешении не было вписано доп ствола

Какая то ерунда. Лицензия Лга выдаётся на одну единицу оружия и привязывается к его(единице) номеру, который, в неё и вписывается при продаже.Как правило, ружья, в исполнении "комбо" , то есть, имеющие дополнительный пулевой или дробовой ствол, имеют одинаковые номера на них, то есть, по факту, комбо-исполнение идёт на одном номере. Другое дело, когда Вы докупаете ствол отдельно и он идёт, как отдельная единица, под другим, или, как говорят, " на другом" номере. Или я чего то не понимаю или не знаю, или одно из двух.
Чего то продавцы косячат или ружья Khan комплектуют комбо-исполнения своих ружей, стволами с разными номерами?!

Для примера, покупал два Бекаса, с двумя стволами, так лицензия была одна. Товарищ покупал турка другого производителя, на одну лицензию. Никто ничего не требовал доВПисать. Номера стволов были одинаковы.

Это больше в магазине перестраховывались. Лицензия одна, но типа должно быть дописано, что с доп стволом.

Originally posted by sashamak:

перестраховывались

Это полная чушь и нарушение законодательства. Номер один у столов? Если да, то, однозначно продавцы профаны и нарушители закона РФ об оружии.

Пардон, глянул, Вы из Минска. Не знаю Ваших законов. Но, думаю, у Вас они аналогичны нашим...

Originally posted by sashamak:

Случись что- буду просить ваше уважаемое сообщество подсобить.

С этим могут быть проблемы. "Ижевские Ружья" не поставляют продукцию Khan в Беларусь. У вас там свой дилер и свои модификации этого оружия, не такие, как в России. По отзывам, значительно уступающие в качестве изготовления поставляющимся в Россию.

какие там могут модификации взяться, все то же самое.

sashamak:
какие там могут модификации взяться, все то же самое.

Нет. у нас свои размеры некоторых деталей затворной группы , свой хвостовик ствола и еще по мелочи.. .

Вообще, странно. Чего то задумался.. . Если взять Беретту или Бенелли, они одинаковые, везде! По крайней мере, конструктивно. Поясните, что за фишка, когда, для я разных рынков -разное качество? Наводит на нехорошие мысли.

Originally posted by Максуд-Оглы:

Ти когда, для я разных рынков -разное качество?

Верно. Российский потребитель самый требовательный, и Ижевские Ружья установили жесткие рамки по качеству, так же некоторые детали (приклад в частности) поставляются в Россию не такие, как в другие страны. В теме про Матрикс всё это было озвучено.

Originally posted by Максуд-Оглы:

Наводит на нехорошие мысли.

Мировой Автопром делает точно так же. На вскидку по памяти - Ниссан Патрол сейчас идет во все страны новой модификации, и только в Эмираты поставляется модель, сделанная на старой базе, с рамой, потому что арабы сказали, что консервную банку они покупать не будут. Так как-то.

А можно ссылку на это в теме? Искать очень трудно среди стольких страниц.
Качество и модификации-вещи разные. Про Ниссан не очень удачный пример. И для Европы и для Азии и для Америки, могут ьыть разные модификации. В Эмиратах одни условия, в Европе другие. Но, не смотря на то, что, где то несущий кузов, где то, рама, качество остаётся одинаково неизменным.