Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота
К@л@шников
14-10-2013 08:19 К@л@шников
первое сообщение в теме:
Вятско-Полянский завод Молот анонсировал выпуск гладкоствольного карабина КО-91/30-410 и Муфлон-410 (отличающийся нарезкой "парадокс" за патронником).
320 x 213
Ссылка на сайт производителя http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku


Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.


click for enlarge 1280 X 960 465.4 Kb picture

1. Первый отстрел Муфлона (zampolit 886)-стр.8
2. Отстрел на 100 и 145 метров - стр. 15
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-0.html
3. Отстрел 100м. Обзор боеприпасов, снаряжения( Vicsber)-стр. 19
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-19.html

edit log

medved 73
2-4-2014 13:33 medved 73
quote:
Originally posted by MadSpi:
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?


click for enlarge 768 X 951 224.6 Kb picture

интересно как эти пули да и собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
Никита с АКБС вроде был заинтересован когда то по патронам к сайге!

edit log

horn+410
2-4-2014 14:49 horn+410
quote:
собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
В БПЗ будут!!!А в пластике не все!
medved 73
2-4-2014 18:15 medved 73
quote:
В БПЗ будут!!!А в пластике не все!
поясните!
я имею ввиду патроны произведённые для муфлона! D=10.6

edit log

bolat74
2-4-2014 19:07 bolat74
товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
horn+410
2-4-2014 20:46 horn+410
quote:
товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...
На тоже самое что и с Сайгой!!!
Магаданчик
2-4-2014 21:48 Магаданчик
на бумагу))))
horn+410
2-4-2014 22:26 horn+410
quote:
на бумагу))))
Которая находится в желудке у утки))))))
medved 73
3-4-2014 02:24 medved 73
quote:
товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...

темы были про охоту! охотились весьма успешно!вот только в виду не распространённости калибра примеров мало!
Алекс1974
3-4-2014 06:25 Алекс1974
Интересные мишени выложены. Куча достойная. Думаю было бы интересно провести сравнительные стрельбы. То есть взять Муфлон и, например, ИЖ-18 410-го калибра, взять патроны одной партии, и отстрелять оба ружья по мишени в одинаковых условиях. Будет абсолютно наглядно что лучше и насколько. Мне кажется всем здесь было бы интересно.
К@л@шников
3-4-2014 08:42 К@л@шников
Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном, так как патроны выпускаются в основном для Сайги, а это другая песня. Вот комплексный отстрел бы выглядел намного интереснее(дуэль продвинутых самокрутчиков) еще какой-нибудь Т-14 и Циркут Джадж туда же для сравнения. Этим бы убилась целая армия зайцев. ЛММ

С уважением Калашников.

Магаданчик
3-4-2014 09:08 Магаданчик
quote:
Которая находится в желудке у утки))))))

понятно что можно взять утку, зайца, лису... можно и кабана при огромном желании.... но, по крайней мере я, не такой хороший стрелок, чтоб утку бить влет пулей с 410... а сидячую и дробь достанет...
У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.
Если сообразят для муфлона патрон который будет показывать отличную кучу на 100м и пробивную способность достойну - сниму шляпу... ну а пока это такая же игрушка как и моя САйга...
all_life
3-4-2014 09:28 all_life
quote:
Originally posted by Магаданчик:

У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.

Хм. Можно поточнее, а кого она не смогла остановить?
Алекс1974
3-4-2014 09:35 Алекс1974
quote:
Originally posted by К@л@шников:

Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном


Не факт, но это и было бы особенно интересно. Предлагаемый мной отстрел наглядно бы показал преимущества, или отсутствие таковых у Муфлона с его нарезами. И патрон не обязательно должен быть промыщленный. Пусть бы это был хороший самокрут который на Муфлоне показывает отличную кучность.
all_life
3-4-2014 09:40 all_life
Можно попробовать поиграть в эти игры, когда потеплее станет. Есть у меня Сайга с хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения... Правда у нее на последних стрельбах зацеп-досылатель на затворе отгнил, в процессе регенерации сейчас. Но она все равно норм. стреляет.

edit log

Алекс1974
3-4-2014 09:50 Алекс1974
quote:
Originally posted by all_life:

хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения...


Нене. Надо использовать патрон, который дает наилучшую кучность на Муфлоне. Повесить 2 мишени, и выстрелить этими патронами хотя бы по 5 штук, в одну мишень из Муфлона, в другую тут же из обычного гладкого без всяких насадок. Это будет абсолютно наглядное и неоспоримое сравнение ствола с недо-нарезами, и обычного.
Пы СЫ Только надо чтобы оба ружья были оснащены оптикой. И должен один стрелок стрелять из обеих ружей.

edit log

DOCH
3-4-2014 10:05 DOCH
quote:
Originally posted by all_life:

-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов. Отсюда - такой хороший результат, правда предсказуемый. Приведу цитату из другой темы почему:

"Основной недостаток 'Парадокса' - исполнение в конце ствола после гладкого участка ствола, предполагающее врезание пули на максимальной скорости в нарезы, что не до конца раскрывает всю идею использования нарезных участков у гладкоствольного оружия.
Параллельно этому, в период Балканской войны 1877-1878 гг., проводились опыты по усовершенствованию длинноствольного оружия: так, оружейный конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом значительно облегчается, увеличивается прочность и живучесть ствола.
Этот принцип был осуществлён весьма удачно: при стрельбах от 200 до 2000 метров гладкое ружьё Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю:
. 200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;
. 400 метров - кучность винтовки Бердана 17 см - кучность ружья Энгеля 15 см;
. 600 метров - кучность винтовки Бердана 32,2 см - кучность ружья Энгеля 25 см;
. 800 метров - кучность винтовки Бердана 51,5 см - кучность ружья Энгеля 44 см;
. 1000 метров - кучность винтовки Бердана 56 см - кучность ружья Энгеля 55 см;
. 1200 метров - кучность винтовки Бердана 165,5 см - кучность ружья Энгеля 135 см;
. 1500 метров - кучность винтовки Бердана 174 см - кучность ружья Энгеля 138,5 см;
. 2000 метров - 50% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из винтовки Бердана - 65% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из ружья Энгеля.
Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма.
Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться без нарезов в стволе. Эта система не получила распространения ни в военном, ни в охотничьем оружии главным образом из-за дороговизны патронов (в частности - гильзы).."

DOCH
3-4-2014 10:12 DOCH
quote:
Originally posted by MadSpi:
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?


Как я уже сказала, папа мой - директор по развитию в АКБС, пули мне "по наследству" достались, к сожалению, в очень небольшом количестве. Пули следующих видов (диаметр 10,6мм):
1. из твердого свинца с полимерным покрытием (зеленая), m=20,5г
2. цельномедная с поясками. m=17г
3. классическая полуоболочечная, m=19г, калиброванная пуля 444 калибра, изначально имеющая диаметр 10,9 мм, можно не калибровать
4. из мягкого свинца литая самодельная в обертке из малярного скотча (по типу Бердановской), m=24г
Результаты отстрелов (не моих, в АКБС):
- цельномедная пуля (2) дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая;
- свинцовая пуля (4) имеет ограничение по начальной скорости и дает освинцовку. Пригодна для дозвукового патрона, дает хорошую кучность;
- пули 1 и 3 сравнимы по цене и дают хорошие результаты. Полуоболочечная пуля убойнее (хорошо раскрывается).
click for enlarge 1280 X 960 105.0 Kb picture

edit log

DOCH
3-4-2014 10:21 DOCH
quote:
Originally posted by MadSpi:
DOCH писал что у него пуля 10,6 и 10.5г и у него они как то очень кучно полители.. И все еще остается вопрос открытым на счет охоты с этим ружьем.

Тут уже ставился вопрос об энергии выстрела и достаточно ли ее для охоты на большого зверя. Пишу результаты:
Проблема промышленного патрона заключается в том, что при давлении в 1100бар (ПМК) реально получить энергию 2000-2200Дж, что для охоты на кабана маловато.
Энергия 3600Дж получается при навеске пороха 2,2г, войлочном пыже с двумя картонными прокладками и давлении 3500бар. Гильза целая, экстракция легкая.
Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами, будем добиваться стабильности. Летом пойдем на кабана, результат напишу.
Кстати, в ормагах НН продаются капсюлированные стальные гильзы 410 калибра по 15 рублей. С пластиковыми гильзами стрелять нельзя, это опасно. Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.
click for enlarge 626 X 384  57.4 Kb picture

DOCH
3-4-2014 10:27 DOCH
quote:
Originally posted by MadSpi:

НЕ подскажите где пули брали такие?

Мне, если честно, понравилось снаряжать патроны. В планах изготовление приспособления для сборки - может кто-то тоже захочет его приобрести Гильзы, порох и пыжи купить просто, с пулями вопрос открытый. Если их не выпустят в продажу, то такие можно будет только самим изготовить с помощью пулелейки, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

horn+410
3-4-2014 11:04 horn+410
quote:
Как я уже сказала,
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.
DOCH
3-4-2014 11:06 DOCH
quote:
Originally posted by horn+410:
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался

Ruwa
3-4-2014 11:14 Ruwa
quote:
Originally posted by DOCH:

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался


;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*
быдломэн
3-4-2014 11:14 быдломэн
в профайле 25.........
DOCH
3-4-2014 11:17 DOCH
quote:
Originally posted by Ruwa:

;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*

all_life
3-4-2014 11:22 all_life
Спасибо за подробный обзор.
quote:
Originally posted by DOCH:
, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...
DOCH
3-4-2014 11:22 DOCH
quote:
Originally posted by быдломэн:
в профайле 25.........

ну на заборе тоже написано в любом случае форум не обо мне, так что жду конструктивного диалога по теме

Ruwa
3-4-2014 11:28 Ruwa
quote:
Originally posted by DOCH:

Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.


а у твого папы на ижмаше родственников нет?
чтобы размеры патроника для сайги 410 узнать )
DOCH
3-4-2014 11:28 DOCH
quote:
Originally posted by all_life:
Спасибо за подробный обзор.

Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...

ну я видела такую краску в Оби http://www.stroymet-s.ru/roofing-accessories/kraska/
Думаю, что она и "прилипает".

Zepp_Led
3-4-2014 11:29 Zepp_Led
Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
http://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg

edit log

all_life
3-4-2014 11:49 all_life
Важно понимать, что с полимерным покрытием в данном случае не краска, а металл, для которого она используется Т.е. другими словами можно сказать, что данная краска хорошо липнет к полимерному покрытию металла...
Что касается попадавшихся мне до сих пор Алкидных эмалей в баллонах - к металлам они липнут очень плохо; вернее липнут, конечно, но при физическом воздействии достаточно быстро обдираются. Сильно подозреваю, что такая эмаль вся останется на пульном входе в момент выстрела.
DOCH
3-4-2014 11:58 DOCH
quote:
Originally posted by Zepp_Led:
Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
http://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg

Я не считаю нужным что-либо доказывать и выложила информацию для тех, кто захочет ей воспользоваться. Не хотите - как хотите Тем более в АКБСе все равно таких пуль не продают, а маркетологи у них есть и у самих.

Firemen 8
3-4-2014 12:11 Firemen 8
Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.
medved 73
3-4-2014 12:38 medved 73
quote:
Originally posted by DOCH:

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов.


то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль что беда пришла на предприятие! видели от него только подарки!
и ещё вопрос патроны АКБС410 для муфлона сертифицируются как 410е??? то они должны подходить ко всем ружьям 410 калибра но вот диаметр пули 10.6 немного напрягает!

edit log

DOCH
3-4-2014 12:46 DOCH
quote:
Originally posted by medved 73:

то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль предприятие видели от него только подарки!

нет, я вообще в АКБСе не работаю и в их бизнесе не участвую. Просто разделяю папино хобби и дело жизни, которым сейчас ему запретили заниматься и хотят посадить..
Судьба фирмы никому не известна, все руководство под арестом, перспективы не радужные..Здесь я размещаю информацию по делу (не по продукии и бизнесу, а по происходящим арестам) http://akbs-nn.ru/

medved 73
3-4-2014 13:00 medved 73
DOCHможет попробуете дозвонится в апреле на прямую линию Путину? всё таки какой никакой а маленький шанс есть!можно конечно и написать на сайте прямой линии тем более вопросы вроде я там про судебную систему и коррупцию находил но звонок думаю лучше! вот сам пишу и понимаю что бред пишу но надежда умирает последней!!!

edit log

DOCH
3-4-2014 13:12 DOCH
quote:
Originally posted by Firemen 8:
Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.

нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание

horn+410
3-4-2014 13:30 horn+410
quote:
я бы даже сказала, что я девушка, мне 23
Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...
medved 73
3-4-2014 13:58 medved 73
quote:
Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...

заходя в раздел АКБС я эти мелочи давно заметил
smolin79
3-4-2014 14:01 smolin79
чем дальше тем интереснее))))
Роланд
3-4-2014 14:17 Роланд
Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Климосвке сказали,что след партия будет в начале мая, по цене 27-28 тыс.

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота ( 19 )