Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Вертикалки от Khan Arms ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вертикалки от Khan Arms
Mamount1973
1-7-2013 18:00 Mamount1973
первое сообщение в теме:
Критерий выбора: Вертикалка, бюджет до 30 тысяч, калибр 12, желательно в пластике.
Процесс выбора: Изначально планировал купить ИЖ-12 в хорошем состоянии, но почитав объявления понял, что часто не укладываюсь в бюджет, да и состояние отдельных образцов было далеко от идеального, причем почти каждый утверждал, что именно его ИЖ штучный а уж стреляет куда там Фабарму. Так же понял что два курка это не мое (дали на охоте пострелять) Перелопачивая Guns.ru в ветке про турецкие полуавтоматы наткнулся на упоминание фирмы KHAN ARMS и про выпускаемые ими вертикалки. В городе нашел только K-226 ( в бюджет укладывался, но было стойкое желание получить ружье в пластике. Легло ружье хорошо). Выбор турецких ружей в магазинах города сильно ограничен. В основном в наличии был Hatsan, но не легло ружье. Решил рискнуть и купить Khan K200 в пластике 12/76 стволы 760. В наличии оно было в магазине 'Ижевские ружья' только в черном пластике, а в камуфлированном под заказ с неизвестной датой поставки. Менеджер выслал мне счет, я его оплатил и стал ждать посылки от спецсвязи. Ценник ружья 18900 руб плюс доставка. Специфика этой службы в том что реально отследить где твоя посылка и время ее прибытия возможности нет. Мне шла почти месяц. Проблем с оформлением в разрешиловке не было (все документы были вложены в посылку).
И вот настал момент, когда я его увидел в живую. Собралось ружье легко, претензий к обработке внешних поверхностей не было. Стволы внутри идеальные. Переламывается легко (а не как ИЖ-27 через колено со слов коллеги по работе. Он владелец так что за свои слова пусть сам отвечает). В комплекте коробка для трех чоков с ключем. Два чока установлены в ружье, один в коробке. Нижний ствол 0.25 верхний 0.5. Коробка почему то была сильно поцарапана (на содержимое не влияет, но как то не складывется ощущение нового продукта). Так же боковые поверхности ствольной колодки плохо отшлифованы. Пальцем не ощущается, но визуально выглядит как царапины и каверна (см. фото). С права где то 0.5 см с одной стороны у дульного среза планка не пропаяна. После месяца стрельбы на стенде по выходным это вызвало выпадение столбика припоя (ну не совсем выпал, а просто вылазит и обратно заходит при нажати. На фото видно). Не мне судить, но все эти дефекты должны быть исключены в момент приемки ружей ( к тому же в статье написано чуть ли не про личное клеймо приемщика. Кстати на все вопросы по качеству и покупке зап частей менеджер ответов по ICQ не дал). Пластик качественный. Практичный. Затыльник хорошо гасит отдачу. Предохранитель с селекцией очередности выбора ствола. Не автоматический, но это прописано в спецификации. Поочередное нажатие на курок вызывает срабатывание обоих бойков даже в холостую. Бить в приклад нет необходимости. В стрельбе ружье понравилось. Инструктор посоветовал для стенда заменить чоки на цилиндр. Выложил фото мишеней. Печатал их сам, поэтому не знаю правильный ли размер у них. Расстояние 35 метров. Патроны Феттер Trap ?7.5 24 гр. (Так как мишень имела размер 37 см вместо 75 см фотографии отстрела по ним удалил. После отстрела по полноразмерным мишеням добавлю).Впечатления от охоты с ним будут в августе.

edit log

Alex_Linov
10-7-2013 09:58 Alex_Linov
to IzhG
Константин а что скажите насчет чоков? Насколько я понял, на Атак и помпах чоки такие же как на вертикалках. sas7777 для для Дуосиса вроде интересовался подобным чоком (чтоб торчал из ствола и накатка для закручивания от руки), если еще внутреннюю геометрию сделать как у Примо-чоков, будет на расхват
IzhG
10-7-2013 13:54 IzhG
quote:
Originally posted by Alex_Linov:

sas7777 для для Дуосиса вроде интересовался подобным чоком (ч


Александр уже купил такой чок от Briley. Он у него выкручивается сильнее чем родной.
Но я поинтересуюсь . По большому счету рынок таких насадок гораздо больше чем простых удлинителей
Goodwin2110
10-7-2013 15:23 Goodwin2110
quote:
Originally posted by IzhG:

Он у него выкручивается сильнее чем родной.


Титановый?
IzhG
10-7-2013 15:31 IzhG
Точно не помню какой-то Брайли портированный
Goodwin2110
10-7-2013 15:48 Goodwin2110
quote:
Originally posted by IzhG:

портированный


Значит стальной. Диаметры резьбы видимо сильно отличаются. У меня титановый из аташки выкручивался после каждого второго выстрела. Грешил на разный коэффициент теплового расширения. Ствол расширяется сильнее чем титан, вот и ослабляется затяжка каждый раз. А если крепко закрутить, когда ствол еще горячий - потом не выкрутить без специнструмента.
IzhG
10-7-2013 16:25 IzhG
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Диаметры резьбы видимо сильно отличаются


Боря я по твоей ссылке нашел чоки которые Брайли изготавливает специально для ружей Хан ( он же Моссберг Сильвер Лайн)
Goodwin2110
10-7-2013 16:45 Goodwin2110
Ну а стоял то какой? Специально сделанный, или заказанный по типу "должен подойти?" Я по второму принципу заказывал, ибо напрямую для аташки брайли не делает. Мобилчок, он и в Африке мобилчок. Все подошло.
Я не знаю, собственно система Мобилчок оговаривает допуски по резьбе или нет? Вариантов полно.. Вон тоже, мой браунинг. Штатные чоки сидят так, что без ключа не вывернешь, а специально сделанные мюллером для 725го - выкручиваются на раз. Все опять же, возможно, из-за разного β. Возникает, видимо, какое-то мизерное перемещение в резьбе при циклическом нагреве и остывании.. Все нештатные чоки имеют тенденцию ослабевать. Сколько раз видел, все подкручивают периодически.

edit log

vit-us
10-7-2013 16:58 vit-us
А может кто-нибудь разъяснить в чём принципиальная разница между K220-226, Arthemis и Setter? Выбираю себе первую вертикалку и не могу определиться.
Sveryr
11-7-2013 08:37 Sveryr
Если я правильно понимаю, то K-200 - это пластиковая ложа, К-226 - тоже самое ружье в дереве, Артемис - это K-226 с деревом получше, а Premium Setter - Артемис c эжекторами.

edit log

sas7777
11-7-2013 10:43 sas7777
quote:
quote:Originally posted by IzhG: портированный

Значит стальной. Диаметры резьбы видимо сильно отличаются. У меня титановый из аташки выкручивался после каждого второго выстрела. Грешил на разный коэффициент теплового расширения. Ствол расширяется сильнее чем титан, вот и ослабляется затяжка каждый раз. А если крепко закрутить, когда ствол еще горячий - потом не выкрутить без специнструмента.

Стальной, портированный. https://forum.guns.ru/forums/ic...546/7546923.jpg вот он. закручивается немного тяжелее чем АТАшный, который болтается при закручивании. Но при стрельбе быстро выкручивается при нагреве ружбая. Ата медленнее выкручивается. Я грешу на разницу температур+ из за портированности (а она выполнена немного под углом) при проходе заряда (а обычно у меня это контейнер+ дробь) контейнер вероятно немного цепляется за прорези, отделяется раньше чем при АТАшном чоке (глазами это видно). Кстати если вкручивать на горячую- также легко выкручивается. Так что Константин, если задумаете все таки делать длинные чоки с наружней частью МС стандарт- я готов прикупить получок. Могу протестировать и выложить результаты здесь как обычно.

IzhG
11-7-2013 11:16 IzhG
quote:
Originally posted by Sveryr:
Если я правильно понимаю, то K-200 - это пластиковая ложа, К-226 - тоже самое ружье в дереве, Артемис - это K-226 с деревом получше, а Premium Setter - Артемис c эжекторами.

K200 - самое простое ружье с пластиковой ложей.
К226- отличается от К200 дизайном ствольной коробки и деревянной ложей
Сеттер Премиум - отличается от К226 дизайном цевья и оформлением ствольной коробки .Штатно идет с экстракторами, но можно заказать исполнение с эжекторами
Артемис - отличается от других вертикалок дизайном ствольной коробки, дизайном цевья и наличием Эжекторов.

Дерево на ружьях одинаковое.

IzhG
11-7-2013 11:18 IzhG
quote:
Originally posted by sas7777:

Стальной, портированный. https://forum.guns.ru/forums/ic...546/7546923.jpg вот он. закручивается немного тяжелее чем АТАшный, который болтается при закручивании.


Мне кажется, что он и центрироваться в стволе лучше должен.
All100
11-7-2013 16:04 All100
quote:
Originally posted by IzhG:

K200 - самое простое ружье с пластиковой ложей.
К226- отличается от К200 дизайном ствольной коробки и деревянной ложей
Сеттер Премиум - отличается от К226 дизайном цевья и оформлением ствольной коробки .Штатно идет с экстракторами, но можно заказать исполнение с эжекторами
Артемис - отличается от других вертикалок дизайном ствольной коробки, дизайном цевья и наличием Эжекторов.

Дерево на ружьях одинаковое.

Константин. Когда я вам задавал вопрос (в личке) "в чем разница между двухстволками ARTHEMIS и Setter Premium" вы мне написали
"...Сеттер с эжектором, а Артемис только с экстрактором. Это основное отличие."
В ижгане я заказал и оплатил Сетер Премиум. Т.к. хотел с эжекторами. Ружье уже едет.
Теперь получается я получу ружье без эжекторов?

edit log

IzhG
11-7-2013 16:20 IzhG
quote:
Originally posted by All100:

Константин. Когда я вам задавал вопрос (в личке) "в чем разница между двухстволками ARTHEMIS и Setter Premium" вы мне написали
"...Сеттер с эжектором, а Артемис только с экстрактором. Это основное отличие."
В ижгане я заказал Сетер Премиум. Т.к. хотел с эжекторами.
Теперь получается я получу ружье без эжекторов?

Виталий я действительно Вас случайно ввел в заблуждение.Извините пож-та. Я готов исправить свою ошибку вплоть до замены ружья. Давайте свяжемся в PM.

edit log

All100
11-7-2013 16:53 All100
quote:
Originally posted by IzhG:

Виталий я действительно Вас случайно ввел в заблуждение.Извините пож-та. Я готов исправить свою ошибку вплоть до замены ружья. Давайте свяжемся в PM.

Ну что же... Бывает конечно. Отписал в личку. На всякий случай (если ганза заглючит), адрес моей электронной почты all100 собака яндекс ру

edit log

Goodwin2110
11-7-2013 18:30 Goodwin2110
Виталик. Иногда эжекторы хочется отключить. А не можется... Все будет Ок.

Константин, когда уже Виталик похвастаться обновкой сможет? Мы в это воскресенье с ним в одной команде в Дмитрове на финале зажигать будем. Хотел посмотреть премиум.. А ружье то оказывается, еще едет

edit log

All100
11-7-2013 19:39 All100
quote:
Originally posted by Goodwin2110:
Виталик. Иногда эжекторы хочется отключить. А не можется... Все будет Ок.

Приветствую!
Уже устал ждать обнову. Наша доблестная спецсвязь не спешит особо.
А по эжекторам, мож ты и прав. Мне просто не с чем сравнить.

edit log

Goodwin2110
11-7-2013 19:46 Goodwin2110
quote:
Originally posted by All100:

Наша доблестная спецсвязь не спешит особо.


Так ружье уже у спецсвязи. Я то думал, оно еще из Турции не приехало.
Доедет..
V-D-M-K-A
12-7-2013 10:29 V-D-M-K-A
Любопытно, какой настрел выдержат ружья KHAN при использовании только на стенде. Например Артемис.
Goodwin2110
12-7-2013 10:48 Goodwin2110
Зависит от миллиона факторов, от стали коробки, узла и схемы запирания стволов, чистоты обработки сопрягаемых поверхностей, материала бойков, смазки, ее частоты.. От стрелка, наконец.. Будет он хлопать стволами, или мягко закрывать.. Я бы ожидал 15-20 тысяч. Потом техосмотр.. К серия - это абсолютно не стендовое ружье. Не стоит ожидать от него настрела даже в 50-100 тысяч.
По нынешним ценам стендовые ружья только начинаются от 100 тысяч руб..

edit log

V-D-M-K-A
12-7-2013 10:56 V-D-M-K-A
Если 15-20 тыс. выдержит так я считаю это вообще шоколадно.
Да и учитывая то что планируется стрельба только для души, не больше 5-6 тысяч выстрелов в год.
Вот теперь возникает дилемма, кого все-таки выбрать из Турков.
Goodwin2110
12-7-2013 11:03 Goodwin2110
5-6 тысяч в год это примерно 150 000 рублей только на патроны и тарелки. Без стоимости времени, ружья, бензина и тренера. Если Вы можете потратить такую сумму в год - лучше взять что-нибудь реально стендовое. Возможно б/у немного.

edit log

V-D-M-K-A
12-7-2013 11:32 V-D-M-K-A
Ну во первых, эта сумма условна и размазана на неопределенное количество времени, по этому она не так заметна.
А во вторых, душа требует пострелушек прямо сейчас
По этому и хочется обойтись меньшими затратами. Да и кто знает вдруг через год уже не будет такой тяги к стрельбе. По этому лично для себя считаю не целесообразно вынимать из бюджета 80-100 тыщ.
На эту разницу вон сколько можно патрон и тарелок оплатить.
И чтоб не создавать новой темы спрошу.
Что выбрать?
1- Артемис
2- Аккар Черчиль
3- Ата Армс СП
4- Хуглу=CZ-USA
5- иное
Goodwin2110
12-7-2013 12:15 Goodwin2110
quote:
Originally posted by V-D-M-K-A:

Что выбрать?

Лично я не возьмусь советовать. Выберите сами. Полно обзоров, рейтингов и мнений. Почитайте, особенно между строк, отсеивая эмоции, откровенную галиматью и взвесьте все за и против. Я полгода выбирал. Из каждого ружья, которое рассматривал к покупке, крутил, вертел и стрелял. Потом принял решение.

quote:
Originally posted by V-D-M-K-A:

эта сумма условна и размазана


Она совсем не условна.. Её еще заработать надо.
V-D-M-K-A
12-7-2013 14:29 V-D-M-K-A
АТА - 39 т.р
Черчиль - 32-40 т.р.
CZ WOODCOCK DELUX - 42-44 т.р.
Самое дешовое из них KHAN - 30-32 т.р.

По этому не такая большая разница.
Сам конечно понимаю, что итальянцы лучше, но они в два раз и дороже минимум.

Vulcan_biker
12-7-2013 16:01 Vulcan_biker
quote:
Originally posted by V-D-M-K-A:

2- Аккар Черчиль

Кх-м, кх-м.....

IzhG
12-7-2013 16:02 IzhG
АТА SP- хорошее ружье копия Беретты,но добавь еще 10-11 т.р и можно взять Беттинзолли Дельта Кстрайл (http://www.izhguns.ru/32price )
Черчиль,CZ-USA и Khan в турции стоят практически одинаково, да и конструктив очень похожий. Тут можно брать по принципу , что больше понравилось.

IzhG
12-7-2013 16:17 IzhG
quote:
Originally posted by Vulcan_biker:

Кх-м, кх-м.....

Да мое мнение после Вашего отзыва о них значительно улучшилось. Полуавтоматы они делать не умеют -это факт, а вот вертикалки похоже да.Мне бы такого стрелка из Хана, которые бы реально мог показать достоинства и недостатки ружей Хан

У меня же своя выстроенная линейка турецких вертикалок.
Dickinson (Akus)
Sibergun (Akdas)
Khan

Это не значит, что Хан хуже чем другие турки, но в свое время американцы (с их желанием получить очень низкие цены) очень упростили эти ружья. Поскольку изначально материалы для Хана дорогие ( честно скажу дороже чем на большинстве турков), то чудес не бывает снижать цену пришлось за счет тщательности в отделке.
Мы сейчас частично развернули этот процесс обратно, но признаюсь есть еще над чем работать.
Основная задача на ближайшее время, чтобы ресурс ружей Хан был выше чем у конкурентов. В это сейчас вкладываются большие деньги и прикладываются большие усилия.
Поэтому буду рад выслушать все замечания и пожелания по Хановским вертикалкам.

edit log

Goodwin2110
12-7-2013 16:54 Goodwin2110
quote:
Originally posted by IzhG:

Поэтому буду рад выслушать все замечания и пожелания по Хановским вертикалкам.


Константин, насколько глубоко Вы готовы перекраивать технологию? Я бы упомянул шлифовку и цементирование поверхности, уход от цапф (мрут быстро) в сторону осевого болта, как на Иже и Браунинге. Верить им или нет, не знаю, но по утверждению не одного виденного мною оружейника - шата на Браунинге с 9мм осевым болтом еще никто не видел. Возникнет вопрос с технологией закалки.. Хотя они умеют, когда надо.
Основная проблема ведь на двустволках - бойки с пружинами, прогар лба у отверстия бойка и узел запирания. Может от этого плясать?
А потом, 20 тысячного ресурса 99% пользователей хватит за глаза..
IzhG
12-7-2013 17:25 IzhG
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Константин, насколько глубоко Вы готовы перекраивать технологию? Я бы упомянул шлифовку и цементирование поверхности, уход от цапф (мрут быстро) в сторону осевого болта, как на Иже и Браунинге.


Борис технологию или конструкцию?
Технологию и материалы да, конструкцию частично. Начинку перетрясли уже.
Но так кардинально никто конструкцию менять не будет.Ружье перескочит в другую ценовую нишу.
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

А потом, 20 тысячного ресурса 99% пользователей хватит за глаза..


Согласен. Но это должен быть реальный настрел. Я предпочитаю оперировать более менее проверенными цифрами. Настреляли к примеру 8 000 выстрелов - есть этому подтверждение значит оперируем этими цифрами.
А то видел на ганзе информацию, о вертикалке Сарсилмаз с настрелом 100 000 выстрелов. Ведь у кого то повернулся же язык
Vulcan_biker
12-7-2013 17:40 Vulcan_biker
quote:
Originally posted by IzhG:

А то видел на ганзе информацию, о вертикалке Сарсилмаз с настрелом 100 000 выстрелов. Ведь у кого то повернулся же язык

может не сто тысяч а десять? опечатался наверное кто то?

возможно это мой бывший сарсильмаз! если 10 000 то реально!

IzhG
12-7-2013 17:49 IzhG
quote:
Originally posted by Vulcan_biker:

если 10 000 то реально!


Если только опечатка
Goodwin2110
12-7-2013 17:58 Goodwin2110
quote:
Originally posted by IzhG:

А то видел на ганзе информацию, о вертикалке Сарсилмаз с настрелом 100 000 выстрелов.


Ну, на заборе наши люди тоже писать могут, что захочешь. Думаю 100 тысяч, все таки маловероятно. Не буду утверждать обратного, но думаю, если мой браун выдержит 100 тысяч - это будет прогресс Пока 8 пробежал..
По технологии. Да, имел в виду еще и конструкцию. Из Ханов в руках держал только Матрикс. Вот доедет до Виталика All100 его Сеттер - постреляем, распатроним и поглядим, что там к чему (Виталик, не беспокойся, лишних деталей не образуется ..
Болт вместо цапф сделать несложно. Даже деталей в ружье будет меньше. Сложнее будет провести правильную обработку поверхности.. Зато насколько возрастет надежность.
Константин, будете в Москве - найдите денёк - давайте пересечемся где-нибудь на стенде, поговорим в спокойной обстановке.

edit log

All100
12-7-2013 20:42 All100
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Вот доедет до Виталика All100 его Сеттер - постреляем, распатроним и поглядим, что там к чему (Виталик, не беспокойся, лишних деталей не образуется ..

Goodwin2110
12-7-2013 21:25 Goodwin2110
quote:
Originally posted by баба_маня:

ижей шатающихся - больше половины.


Фиат 124 и ВАЗ2101 это две большие разницы. ИЖ - копия B25го. Только не совсем удачная..

quote:
Originally posted by баба_маня:

гарантированно увеличивается высота колодки


Мы ведь ресурс поднимаем, да? Какая схема обладает большей надежностью? Цапфы с их мизерной площадью контакта или болт? Цапфы к колодке хотя могут быть и сменными, а вот ствольную муфту, вернее ответную часть в ней, уже почти не исправить. Я не говорю о наплавке, шлифовке и т.п. Высота колодки в спортивном оружии больше важна. Мы же говорим об охотничьем. Подброс ствола? У нас народ, в подавляющей своей массе, любит полумагнумы и магнумы, свято веря, что в этом случае они уж точно попадут, куда хотят. Вместо того, чтобы учиться стрелять.. А в этом случае какое значение имеет подброс стволов после выстрела? Плечо бы не вывернуло.. Ружье то лёгенькое..
Своя колодка под свой калибр дело хорошее. Но Косте денег надо зарабатывать. У нас народ просит 76 стволы на 20ке, магнумы и т.д. Чайник не понимает в этом деле ничего. Он купит ружье и спрашивает в магазине какой патрон ему в него засунуть.. Вот и возят то, что просят и берут...
Goodwin2110
12-7-2013 22:02 Goodwin2110
Вы начали оперировать категориями спорта, я же просто высказал свое мнение почему в данном случае это не столь важно, обосновывая свое предложение выше. Мне высокая колодка не сильно мешает даже в спорте. А запирание серьезнее. ВОт и пытаюсь сгенерить идею как почти забесплатно поднять ресурс. Тему правильной ствольной стали даже не трогал
IzhG
15-7-2013 10:43 IzhG
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Константин, будете в Москве - найдите денёк - давайте пересечемся где-нибудь на стенде, поговорим в спокойной обстановке


С удовольствием.
IzhG
15-7-2013 10:44 IzhG
quote:
Originally posted by баба_маня:
нет, о спорте речи не было. а то, что при более сильном подбросе стволов больше времени треба на второй выстрел на некоторых охотах тоже важно. ну да не суть, к вертикалкам хан на данном этапе эти интеллектуальные споры ни какого отношения не имеют :-).
если говорить об изменениях в конструкции, может быть добавить какое-нибудь ещё запирание? штифтик, вхоящий в прицельную планку, продолжение межствольной планки, вторая планочка в межствольное пространство - что проще реализовать технически.
ну или боковые выступы ствольной муфты, типа тоз-57 - это не запирание, но цапфам большое подспорье.

Я буду рад выслушать любые пожелания по вертикалкам. Может быть некоторые будут внедрены серийно

Artur63
15-7-2013 11:39 Artur63
Если я не ошибаюсь у Хана несколько лет тому была в ассортименте вертикалка с запиранием аля Беретта 687,по типу того что производит сейчас Ата армс. В каталоге продержалась пару лет даже на IWA была представлена потом пропала.
Artur63
15-7-2013 12:13 Artur63
А что разве у моделей Артемис слабое запирание? Там вроде два подствольных выступа входят в соответствующие гнезда в колодке,достаточно жесткое крепление для этого ценового сегмента куда ему еще.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Вертикалки от Khan Arms ( 3 )