Ну вот, пробоинки отметил.
Напомню, что стрелял по мишеням с чоками 0,75; 0,5; 0.25; 0;, патрон СКМ 7,5/28гр.

АППППППППППППППППППППП

Наверное, с выводами спешить еще рано, но все-таки есть ли отличия 725 модели от своих предшественников (лучше баланс, сверловка стволов)...
Буду звонить Acon, договариваться о встрече... ощущениями поделюсь...

цена на него сейчас хорошая 119000 дешевле новых берет.качество и ресурс не хуже 525????

Кто бы на резкость его проверил... 18,7 диаметр ствола.. Как бы резкость не пострадала в угоду равномерности осыпи.
Сам хотел брать 725 спортер, но смутила вот эта статья http://www.gun.ru/oxota0212.htm ..

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Сам хотел брать 725 спортер, но смутила вот эта статья http://www.gun.ru/oxota0212.htm ..

Замечательно! Кроме патронов Тайга других больше не нашлось... Вы залейте 80-й бензин в "москвич" и дорогую иномарку, результаты думаю будут близкими. А если обоих заправить 98-ым??? И автопробег устроить приличный ? Всё встанет на свои места. Аналогия может и не корректная, но как-то так...

статья конечно - бред. рублей за 300 доктор сварганил... наверное дедушка на ижевском заводе работал...

Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем. Статья не бред. В моем понимании - это даже не статья, а просто фактическое отображение результатов отстрела. Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело). Но он прежде всего одинаков! на всех ружьях, бывших в тесте. И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине.
Кто скажет, что это не так?

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело).

Не хочется устраивать холивар, но
Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит).

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине.
Кто скажет, что это не так?

У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например? Попробуйте! Мировозрение меняется со временем...И Вы сами скажете, как и многие другие, что это не так! Почему не так? - на этот вопрос лучше ответят те, кто разрабатывал эту сверловку для охот.ружей.
Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей. Особенно в ответ нашей. При откровенных суждениях и исключении ненорматива- фразы две-три...

quote:

Originally posted by агей 2012:

У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например?

Я и спросил, может кто отстрелять 725 на резкость? Я для себя решение хочу принять. Брать мне 725й, так как внешне и технически почти устраивает, или взять что нибудь другое со стволом потуже. Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то хочется уменьшить вероятность сделать подранка. Подоплека моего вопроса понятна? (Стреляю пока на уровне 2го разряда)

P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все.. Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга. Было бы дорого только под неё делать патрон. Они разрабатываются под стандарт 12 калибра.

quote:

Originally posted by агей 2012:

Не хочется устраивать холивар, но
Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит).

725го в тесте не было.. Мне закономерность интересна.

quote:

Originally posted by агей 2012:

Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей.

Да не ружья там сравнивали. А исследовали влияние диаметра ствола на резкость. Вот и все.. С балстволами была бы такая же история..

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все..

Нет, не всё, далеко не ВСЁ! Если бы было так, то "Рекорд" заткнул бы всех производителей.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга.

Специальных конечно нет, но есть те с которыми у Браунинга(да и не только у него из импорта) ну просто шикарный бой.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то не хочется плодить подранков. Подоплека моего вопроса понятна?

У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья). По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих.
P.S. В наших краях белая зима- 7 месяцев, зелёная зима 2 месяца, остальное время- полная жопа... и ни чего, стреляем(на зависть всем).

quote:

Originally posted by агей 2012:

По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих.

Отлично. По резкости?

quote:

Originally posted by агей 2012:

У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья).

У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7...


Вот браунинговский профиль.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Отлично. По резкости?

И по резкости тоже естественно.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7...

На стволе Фабарма клеймо 18.7 На стволе Браунинга 18.7 Профиль канала ствола примерно почти одинаков. Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе? Чоком всё заканчивается.

quote:

Originally posted by агей 2012:

Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе?

См. мой пост выше. Залил профиль ствола. И Фабарма, и Браунинга.

Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?

quote:

Originally posted by агей 2012:

Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?

Вот мы и вернулись к началу дискуссии.
Есть ветка https://forum.guns.ru/forummessage/1/938314.html . В ней кто-то привел слова Дигвида (лень рыть тему снова) о том, что не рекомендовал бы из пересверленых стволов (over-bored, с большим внутренним диаметром, типа 18.7; 18.8) на охоте стрелять. Именно из-за возможности сделать подранка по причине плохой резкости для охоты. По-этому и хочется чтобы кто либо из владельцев отстрелял его на резкость и поделился результатом..

З.Ы. Фамилию напутал. Изменил с Торвальд на Дигвид.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Вот мы и вернулись к началу дискуссии.

Ну так от патрона ВСЁ зависит))))
До нас Браунинг 725 ещё не дошол. Влдельцев вообще не так уж и много. Зима у вас наступит через пол года, так что, придётся ждать...
Я сам мечтаю о Браунинге 725 в 20-ом калибре. Очень уважаемая фирма, нареканий- очень мало, проблемы наврятли имеются какие-нибудь(в т.ч. и по резкости).

quote:

Originally posted by агей 2012:

Очень уважаемая фирма, нареканий

Согласен. И стоит ружье не мало. По-этому хочу сначала разобраться, что и как, и только потом кровные в кассу нести..

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

В ней кто-то привел слова Торвальда

Погуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.))))
Много по-настоящему ВЕЛИКИХ людей много о чём говорили, Соглашаться с ними можно только косаемо в плане общечеловеческих ценностей. Оружие к таковым не относится.
Путь проб и ошибок нам с вами уготовлен(как впрочем и всем), по- другому то же можно- спросить у гуру. Поди подскажут. Опять же свои пристрастия, привычки у каждого свои...

quote:

Originally posted by агей 2012:

огуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.))))

Я исправил фамилию в посте.

quote:

Originally posted by mas621:

Из интерьвью с Джоржем Дигвидом,надеюсь его никто не будет упрекать в некомпетентности и неумении стрелять ....Цитирую:- Как Вы относитесь к сверловкам на спортивных ружьях в 18,7 мм?
- Такие сверловки дают более тонкие и легкие стволы, слабую отдачу, и резкость у них достаточна для поражения мишеней. Единственное, я хотел бы предостеречь от использования ружей с такой сверловкой на охоте, это приведет к большому количеству подранков.....
Ццитату эту вычитал в теме владельцев ружей беретта.

Goodwin 2110:Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем.

Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью. Так что думать не надо, надо брать!
имхо.

Интересная дискуссия получилась...
На моем 425 сверловка 18,4, на резкость не проверял, но результатами охот всегда доволен (вообщем не было причины задуматься о плохой резкости).
Присматриваясь к 725 sport, тоде прошу откликнуться владельцев данных ружей.
Протестируйте ружье на резкость

Говорили как-то про возможность фотосессии Браунинга Б-725 здесь, на форуме. Возможно, в ней найдём ответы на все наши вопросы...

К слову, посмотрел сейчас свой полуавтомат, Фьюжен Эволв Голд II (сорри за перевод), так там сверловка 18,7.
Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м.
Да и на охоте все в порядке (лишь бы вкладка не подвела)
За свой небольшой стаж охоты (~20) только пару рассказов прочитал о том, что ружье живит (вряд ли Браунинг стал бы так рисковать)
ИМХО

quote:

Originally posted by русичч:

Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м.

Желательно строго 35м (1-2 метра уже будут сильное влияние оказывать на результат), и серию из 10 патронов надо бы отстрелять. Патрон желательно охотничий и не российский - нужна повторяемость результата.
Я свой полуавтомат (18,4, 76см) тоже так проверял. Клевер 7ка 35 метров - 4 диаметра. Маглия 7ка (Феттер для Кольчуги) на свой диаметр не вошла..

quote:

Originally posted by агей 2012:

Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью.

Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации.. В 18.4 стволе он дополнительно поджимается и с этим попроще..
В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться..
Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ.. Пока не смог. Буду в Июле общаться с Галлиусом на тему техники 725го и смотреть дальше.

в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата

quote:

Originally posted by sauer83:

в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата

И ездить с ним на вечно молодом седьмом тазу.

quote:

Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ..

Да и баланс конкретно не обсуждался-затихарили - с 81см стволами сколько см на стволы от осевого болта?Уж больно многие стрелки проводят аналогию с ИЖ-27, а хотелось что бы сравнили с Береттой например.

quote:

В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться..

Прорвутся или нет зависит КМК от обтюрации юбки ПК- чем она выше по высоте тем лучше. 18.4-18.7мм разница небольшая- ПК в гильзе все равно болтается и 0.3мм на большом диаметре влияния никакого не смогут оказать.А вот наличие раковин в стволе конкретно может ухудшить обтюрацию.

quote:

Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации..

Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?

quote:

Originally posted by полтора Ивана:

Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?

Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик.

quote:

Originally posted by Goodwin2110:

Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик.

Он же полиэтиленовый не должен. Были конкретные случаи?

quote:

Originally posted by полтора Ивана:

Он же полиэтиленовый не должен. Были конкретные случаи?

https://forum.guns.ru/forums/ic...019/3019283.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3042139.jpg

quote:

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3042139.jpg

Даже ПК Гуаланди не выдержал- удивительно Мороз был сильный наверное...
Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает,да и термосумки для патронов используют, а на охоту в зимнее время сами самокруты заряжают-т.к. расход патронов очень маленький.

Cheddite Drago лопается после -10, например. У нас на нем собирает Феттер, у итальянцев RC и Bornaghi.. У Клевера вроде свой пыж.

quote:

Originally posted by Сергеевич:

Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает

Я в -27 стрелял в этом январе в Коротыгино Феттером... Даже попадал иногда... Правда патроны держал в судейской теплой, а на серию в теплый карман клал.

Вроде бы пора фото... в студию....
А может это просто маркетинговый ход у Браунинга...и показывать то нечего

quote:

Originally posted by русичч:

маркетинговый ход у Браунинга

https://www.youtube.com/watch?v=ckU9K_VT1nQ
https://www.youtube.com/watch?v=_Nt0_dv9Z_0

Майкл Ярдли, наверное, уже все ружья,кроме ИЖа,рекламировал таким макаром Это не показатель...Вся надежда на владельцев,что поделятся правдивой информацией.

П.С.По развесовках частей ружья 725 не хуже Пераццы, а баланс и посадистость с разной длиной ствола требует уточнения...
только это нашел- улучшенный баланс - для длины ствола 710 мм - ровно по шпильке ствольной коробки (оси качания ствола)

B725 с двумя спусковыми крючками выпускается?

B725 у нас - это тоже самое что B625 Citori в Штатах?