вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый Browning B 725
полтора Ивана
28-12-2011 18:59 полтора Ивана
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Сегодня увидел статью в " Калашников" и "Мастер ружьё". Вышел в свет Browning В 725 в двух исполнениях для спорта и охоты. Но описано очень мало, т.к. стволов в России только единицы.Что изменён УСМ в сравнении с 525-м. Теперь не нужно после осечки переводить предохранитель на другой ствол, а можно сразу сделать выстрел. Чуть ниже по высоте на 6мм стала коробка.Сверловка ствола другая.И больше практически нечего.Может кто уже в курсе что там ещё новенького? Не могу остаться к Browning B 725 равнодушным, т.к. являюсь поклонником этого бренда!
acon
23-4-2012 19:40 acon
Ну вот, пробоинки отметил.
Напомню, что стрелял по мишеням с чоками 0,75; 0,5; 0.25; 0;, патрон СКМ 7,5/28гр.
click for enlarge 800 X 819 143,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 802 138,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 794 146,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 785 134,9 Kb picture
sauer83
13-6-2012 16:03 sauer83
АППППППППППППППППППППП
русичч
14-6-2012 23:13 русичч
Наверное, с выводами спешить еще рано, но все-таки есть ли отличия 725 модели от своих предшественников (лучше баланс, сверловка стволов)...
Буду звонить Acon, договариваться о встрече... ощущениями поделюсь...
sauer83
15-6-2012 15:08 sauer83
цена на него сейчас хорошая 119000 дешевле новых берет.качество и ресурс не хуже 525????
Goodwin2110
16-6-2012 15:01 Goodwin2110
Кто бы на резкость его проверил... 18,7 диаметр ствола.. Как бы резкость не пострадала в угоду равномерности осыпи.
Сам хотел брать 725 спортер, но смутила вот эта статья http://www.gun.ru/oxota0212.htm ..
агей 2012
16-6-2012 15:51 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Сам хотел брать 725 спортер, но смутила вот эта статья http://www.gun.ru/oxota0212.htm ..


Замечательно! Кроме патронов Тайга других больше не нашлось... Вы залейте 80-й бензин в "москвич" и дорогую иномарку, результаты думаю будут близкими. А если обоих заправить 98-ым??? И автопробег устроить приличный ? Всё встанет на свои места. Аналогия может и не корректная, но как-то так...
моисей66
16-6-2012 16:13 моисей66
статья конечно - бред. рублей за 300 доктор сварганил... наверное дедушка на ижевском заводе работал...
Goodwin2110
16-6-2012 18:51 Goodwin2110
Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем. Статья не бред. В моем понимании - это даже не статья, а просто фактическое отображение результатов отстрела. Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело). Но он прежде всего одинаков! на всех ружьях, бывших в тесте. И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине.
Кто скажет, что это не так?
агей 2012
16-6-2012 20:04 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело).


Не хочется устраивать холивар, но
Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит).
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине.
Кто скажет, что это не так?


У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например? Попробуйте! Мировозрение меняется со временем...И Вы сами скажете, как и многие другие, что это не так! Почему не так? - на этот вопрос лучше ответят те, кто разрабатывал эту сверловку для охот.ружей.
Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей. Особенно в ответ нашей. При откровенных суждениях и исключении ненорматива- фразы две-три...
Goodwin2110
16-6-2012 20:20 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например?


Я и спросил, может кто отстрелять 725 на резкость? Я для себя решение хочу принять. Брать мне 725й, так как внешне и технически почти устраивает, или взять что нибудь другое со стволом потуже. Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то хочется уменьшить вероятность сделать подранка. Подоплека моего вопроса понятна? (Стреляю пока на уровне 2го разряда)

P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все.. Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга. Было бы дорого только под неё делать патрон. Они разрабатываются под стандарт 12 калибра.

quote:
Originally posted by агей 2012:

Не хочется устраивать холивар, но
Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит).


725го в тесте не было.. Мне закономерность интересна.

quote:
Originally posted by агей 2012:

Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей.


Да не ружья там сравнивали. А исследовали влияние диаметра ствола на резкость. Вот и все.. С балстволами была бы такая же история..
агей 2012
16-6-2012 20:38 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все..


Нет, не всё, далеко не ВСЁ! Если бы было так, то "Рекорд" заткнул бы всех производителей.
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга.


Специальных конечно нет, но есть те с которыми у Браунинга(да и не только у него из импорта) ну просто шикарный бой.
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то не хочется плодить подранков. Подоплека моего вопроса понятна?


У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья). По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих.
P.S. В наших краях белая зима- 7 месяцев, зелёная зима 2 месяца, остальное время- полная жопа... и ни чего, стреляем(на зависть всем).
Goodwin2110
16-6-2012 20:45 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих.


Отлично. По резкости?
quote:
Originally posted by агей 2012:

У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья).


У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7...
click for enlarge 532 X 309 23.7 Kb picture

Вот браунинговский профиль.
click for enlarge 1056 X 161 86.5 Kb picture
агей 2012
16-6-2012 20:55 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Отлично. По резкости?


И по резкости тоже естественно.
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7...


На стволе Фабарма клеймо 18.7 На стволе Браунинга 18.7 Профиль канала ствола примерно почти одинаков. Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе? Чоком всё заканчивается.
Goodwin2110
16-6-2012 20:55 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе?


См. мой пост выше. Залил профиль ствола. И Фабарма, и Браунинга.
агей 2012
16-6-2012 21:03 агей 2012
Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?
Goodwin2110
16-6-2012 21:09 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?


Вот мы и вернулись к началу дискуссии.
Есть ветка https://forum.guns.ru/forummessage/1/938314.html . В ней кто-то привел слова Дигвида (лень рыть тему снова) о том, что не рекомендовал бы из пересверленых стволов (over-bored, с большим внутренним диаметром, типа 18.7; 18.8) на охоте стрелять. Именно из-за возможности сделать подранка по причине плохой резкости для охоты. По-этому и хочется чтобы кто либо из владельцев отстрелял его на резкость и поделился результатом..

З.Ы. Фамилию напутал. Изменил с Торвальд на Дигвид.

агей 2012
16-6-2012 21:22 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Вот мы и вернулись к началу дискуссии.


Ну так от патрона ВСЁ зависит))))
До нас Браунинг 725 ещё не дошол. Влдельцев вообще не так уж и много. Зима у вас наступит через пол года, так что, придётся ждать...
Я сам мечтаю о Браунинге 725 в 20-ом калибре. Очень уважаемая фирма, нареканий- очень мало, проблемы наврятли имеются какие-нибудь(в т.ч. и по резкости).
Goodwin2110
16-6-2012 21:27 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

Очень уважаемая фирма, нареканий


Согласен. И стоит ружье не мало. По-этому хочу сначала разобраться, что и как, и только потом кровные в кассу нести..
агей 2012
16-6-2012 21:30 агей 2012
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

В ней кто-то привел слова Торвальда


Погуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.))))
Много по-настоящему ВЕЛИКИХ людей много о чём говорили, Соглашаться с ними можно только косаемо в плане общечеловеческих ценностей. Оружие к таковым не относится.
Путь проб и ошибок нам с вами уготовлен(как впрочем и всем), по- другому то же можно- спросить у гуру. Поди подскажут. Опять же свои пристрастия, привычки у каждого свои...
Goodwin2110
16-6-2012 21:47 Goodwin2110
quote:
Originally posted by агей 2012:

огуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.))))


Я исправил фамилию в посте.

quote:
Originally posted by mas621:

Из интерьвью с Джоржем Дигвидом,надеюсь его никто не будет упрекать в некомпетентности и неумении стрелять ....Цитирую:- Как Вы относитесь к сверловкам на спортивных ружьях в 18,7 мм?
- Такие сверловки дают более тонкие и легкие стволы, слабую отдачу, и резкость у них достаточна для поражения мишеней. Единственное, я хотел бы предостеречь от использования ружей с такой сверловкой на охоте, это приведет к большому количеству подранков.....
Ццитату эту вычитал в теме владельцев ружей беретта.

агей 2012
17-6-2012 05:34 агей 2012
Goodwin 2110:Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем.

Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью. Так что думать не надо, надо брать!
имхо.

русичч
17-6-2012 19:16 русичч
Интересная дискуссия получилась...
На моем 425 сверловка 18,4, на резкость не проверял, но результатами охот всегда доволен (вообщем не было причины задуматься о плохой резкости).
Присматриваясь к 725 sport, тоде прошу откликнуться владельцев данных ружей.
Протестируйте ружье на резкость
агей 2012
17-6-2012 19:45 агей 2012
Говорили как-то про возможность фотосессии Браунинга Б-725 здесь, на форуме. Возможно, в ней найдём ответы на все наши вопросы...
русичч
17-6-2012 22:48 русичч
К слову, посмотрел сейчас свой полуавтомат, Фьюжен Эволв Голд II (сорри за перевод), так там сверловка 18,7.
Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м.
Да и на охоте все в порядке (лишь бы вкладка не подвела)
За свой небольшой стаж охоты (~20) только пару рассказов прочитал о том, что ружье живит (вряд ли Браунинг стал бы так рисковать)
ИМХО
Goodwin2110
18-6-2012 17:11 Goodwin2110
quote:
Originally posted by русичч:

Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м.


Желательно строго 35м (1-2 метра уже будут сильное влияние оказывать на результат), и серию из 10 патронов надо бы отстрелять. Патрон желательно охотничий и не российский - нужна повторяемость результата.
Я свой полуавтомат (18,4, 76см) тоже так проверял. Клевер 7ка 35 метров - 4 диаметра. Маглия 7ка (Феттер для Кольчуги) на свой диаметр не вошла..

quote:
Originally posted by агей 2012:

Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью.


Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации.. В 18.4 стволе он дополнительно поджимается и с этим попроще..
В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться..
Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ.. Пока не смог. Буду в Июле общаться с Галлиусом на тему техники 725го и смотреть дальше.
sauer83
18-6-2012 19:32 sauer83
в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата
Goodwin2110
19-6-2012 17:14 Goodwin2110
quote:
Originally posted by sauer83:

в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата


И ездить с ним на вечно молодом седьмом тазу.
Сергеевич
23-6-2012 10:48 Сергеевич
quote:
Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ..

Да и баланс конкретно не обсуждался-затихарили - с 81см стволами сколько см на стволы от осевого болта?Уж больно многие стрелки проводят аналогию с ИЖ-27, а хотелось что бы сравнили с Береттой например.
Сергеевич
23-6-2012 11:07 Сергеевич
quote:
В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться..

Прорвутся или нет зависит КМК от обтюрации юбки ПК- чем она выше по высоте тем лучше. 18.4-18.7мм разница небольшая- ПК в гильзе все равно болтается и 0.3мм на большом диаметре влияния никакого не смогут оказать.А вот наличие раковин в стволе конкретно может ухудшить обтюрацию.
полтора Ивана
quote:
Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации..

Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?
Goodwin2110
24-6-2012 22:21 Goodwin2110
quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?


Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик.
полтора Ивана
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик.

Он же полиэтиленовый не должен. Были конкретные случаи?

Goodwin2110
28-6-2012 22:33 Goodwin2110
quote:
Originally posted by полтора Ивана:

Он же полиэтиленовый не должен. Были конкретные случаи?


https://forum.guns.ru/forums/ic...019/3019283.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3042139.jpg
Сергеевич
29-6-2012 10:52 Сергеевич
quote:
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3042139.jpg


Даже ПК Гуаланди не выдержал- удивительно Мороз был сильный наверное...
Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает,да и термосумки для патронов используют, а на охоту в зимнее время сами самокруты заряжают-т.к. расход патронов очень маленький.
Goodwin2110
29-6-2012 11:23 Goodwin2110
Cheddite Drago лопается после -10, например. У нас на нем собирает Феттер, у итальянцев RC и Bornaghi.. У Клевера вроде свой пыж.
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает


Я в -27 стрелял в этом январе в Коротыгино Феттером... Даже попадал иногда... Правда патроны держал в судейской теплой, а на серию в теплый карман клал.
русичч
1-7-2012 22:23 русичч
Вроде бы пора фото... в студию....
А может это просто маркетинговый ход у Браунинга...и показывать то нечего
valdod
5-7-2012 16:24 valdod
quote:
Originally posted by русичч:

маркетинговый ход у Браунинга



Сергеевич
6-7-2012 10:50 Сергеевич
Майкл Ярдли, наверное, уже все ружья,кроме ИЖа,рекламировал таким макаром Это не показатель...Вся надежда на владельцев,что поделятся правдивой информацией.

П.С.По развесовках частей ружья 725 не хуже Пераццы, а баланс и посадистость с разной длиной ствола требует уточнения...
только это нашел- улучшенный баланс - для длины ствола 710 мм - ровно по шпильке ствольной коробки (оси качания ствола)

Sveryr
7-7-2012 08:01 Sveryr
B725 с двумя спусковыми крючками выпускается?

B725 у нас - это тоже самое что B625 Citori в Штатах?