полтора Ивана
|
28-12-2011 18:59
полтора Ивана
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие
Сегодня увидел статью в " Калашников" и "Мастер ружьё". Вышел в свет Browning В 725 в двух исполнениях для спорта и охоты. Но описано очень мало, т.к. стволов в России только единицы.Что изменён УСМ в сравнении с 525-м. Теперь не нужно после осечки переводить предохранитель на другой ствол, а можно сразу сделать выстрел. Чуть ниже по высоте на 6мм стала коробка.Сверловка ствола другая.И больше практически нечего.Может кто уже в курсе что там ещё новенького? Не могу остаться к Browning B 725 равнодушным, т.к. являюсь поклонником этого бренда!
|
|
acon
|
23-4-2012 19:40
acon
|
|
sauer83
|
13-6-2012 16:03
sauer83
АППППППППППППППППППППП
|
|
русичч
|
14-6-2012 23:13
русичч
Наверное, с выводами спешить еще рано, но все-таки есть ли отличия 725 модели от своих предшественников (лучше баланс, сверловка стволов)... Буду звонить Acon, договариваться о встрече... ощущениями поделюсь...
|
|
sauer83
|
15-6-2012 15:08
sauer83
цена на него сейчас хорошая 119000 дешевле новых берет.качество и ресурс не хуже 525????
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 15:01
Goodwin2110
Кто бы на резкость его проверил... 18,7 диаметр ствола.. Как бы резкость не пострадала в угоду равномерности осыпи. Сам хотел брать 725 спортер, но смутила вот эта статья http://www.gun.ru/oxota0212.htm ..
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 15:51
агей 2012
quote: Замечательно! Кроме патронов Тайга других больше не нашлось... Вы залейте 80-й бензин в "москвич" и дорогую иномарку, результаты думаю будут близкими. А если обоих заправить 98-ым??? И автопробег устроить приличный ? Всё встанет на свои места. Аналогия может и не корректная, но как-то так...
|
|
моисей66
|
16-6-2012 16:13
моисей66
статья конечно - бред. рублей за 300 доктор сварганил... наверное дедушка на ижевском заводе работал...
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 18:51
Goodwin2110
Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем. Статья не бред. В моем понимании - это даже не статья, а просто фактическое отображение результатов отстрела. Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело). Но он прежде всего одинаков! на всех ружьях, бывших в тесте. И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине. Кто скажет, что это не так?
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 20:04
агей 2012
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Пусть патрон плох (есть лучше и хуже (под свою задачу) , не в этом вообще дело).
Не хочется устраивать холивар, но Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит). quote:Originally posted by Goodwin2110:
И прослеживается четкая корреляция между увеличением резкости и увеличением длины ствола при том же диаметре и соответственно увеличением резкости и уменьшением диаметра ствола при его неизменной длине. Кто скажет, что это не так?
У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например? Попробуйте! Мировозрение меняется со временем...И Вы сами скажете, как и многие другие, что это не так! Почему не так? - на этот вопрос лучше ответят те, кто разрабатывал эту сверловку для охот.ружей. Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей. Особенно в ответ нашей. При откровенных суждениях и исключении ненорматива- фразы две-три...
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 20:20
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
У вас имеется опыт отстрела ружья с такой сверловкой итальянским патроном, например?
Я и спросил, может кто отстрелять 725 на резкость? Я для себя решение хочу принять. Брать мне 725й, так как внешне и технически почти устраивает, или взять что нибудь другое со стволом потуже. Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то хочется уменьшить вероятность сделать подранка. Подоплека моего вопроса понятна? (Стреляю пока на уровне 2го разряда) P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все.. Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга. Было бы дорого только под неё делать патрон. Они разрабатываются под стандарт 12 калибра. quote:Originally posted by агей 2012:
Не хочется устраивать холивар, но Всё дело как раз в патроне- ну не импортный он! Не итальянский или немецкий, т.е. НЕ для этого ружья(вернее для такой сверловки не подходит).
725го в тесте не было.. Мне закономерность интересна. quote:Originally posted by агей 2012:
Представьте себе какой была бы статья бельгийского товарища о сравнении этих ружей.
Да не ружья там сравнивали. А исследовали влияние диаметра ствола на резкость. Вот и все.. С балстволами была бы такая же история..
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 20:38
агей 2012
quote:Originally posted by Goodwin2110:
P.S. Патрон должен быть 12 калибра, с длиной гильзы не длиннее патронника. Вот и все..
Нет, не всё, далеко не ВСЁ! Если бы было так, то "Рекорд" заткнул бы всех производителей. quote:Originally posted by Goodwin2110:
Неважно чей он, итальянский или марсианский. Нет специальных патронов для сверловки браунинга.
Специальных конечно нет, но есть те с которыми у Браунинга(да и не только у него из импорта) ну просто шикарный бой. quote:Originally posted by Goodwin2110:
Цена ошибки - отстойная по резкости стрельба зимой.. Для тарелок она будет достаточна, а если изредка выбираться на охоту именно с 725м то не хочется плодить подранков. Подоплека моего вопроса понятна?
У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья). По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих. P.S. В наших краях белая зима- 7 месяцев, зелёная зима 2 месяца, остальное время- полная жопа... и ни чего, стреляем(на зависть всем).
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 20:45
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
По бою заткну покупным импортным патроном ну очень многих.
Отлично. По резкости? quote:Originally posted by агей 2012:
У меня Фабарм XLR-5 композит. Сверловка 18.7 как на Браунинге(профили каналов ствола близнецы-братья).
У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7... Вот браунинговский профиль.
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 20:55
агей 2012
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Отлично. По резкости?
И по резкости тоже естественно. quote:Originally posted by Goodwin2110: У Фабарма Трибор имеет 18,4 на выходе. Знатно бьет. Тут же 18,7...
На стволе Фабарма клеймо 18.7 На стволе Браунинга 18.7 Профиль канала ствола примерно почти одинаков. Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе? Чоком всё заканчивается.
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 20:55
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
Откуда инфа, что у Брауна 18.7 на выходе?
См. мой пост выше. Залил профиль ствола. И Фабарма, и Браунинга.
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 21:03
агей 2012
Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 21:09
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
Информации по Браунингу даже на ганзе очень мало от владельцев. Но из того что имеется- на бой кто жалуется?
Вот мы и вернулись к началу дискуссии. Есть ветка https://forum.guns.ru/forummessage/1/938314.html . В ней кто-то привел слова Дигвида (лень рыть тему снова) о том, что не рекомендовал бы из пересверленых стволов (over-bored, с большим внутренним диаметром, типа 18.7; 18.8) на охоте стрелять. Именно из-за возможности сделать подранка по причине плохой резкости для охоты. По-этому и хочется чтобы кто либо из владельцев отстрелял его на резкость и поделился результатом.. З.Ы. Фамилию напутал. Изменил с Торвальд на Дигвид.
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 21:22
агей 2012
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Вот мы и вернулись к началу дискуссии.
Ну так от патрона ВСЁ зависит)))) До нас Браунинг 725 ещё не дошол. Влдельцев вообще не так уж и много. Зима у вас наступит через пол года, так что, придётся ждать... Я сам мечтаю о Браунинге 725 в 20-ом калибре. Очень уважаемая фирма, нареканий- очень мало, проблемы наврятли имеются какие-нибудь(в т.ч. и по резкости).
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 21:27
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
Очень уважаемая фирма, нареканий
Согласен. И стоит ружье не мало. По-этому хочу сначала разобраться, что и как, и только потом кровные в кассу нести..
|
|
агей 2012
|
16-6-2012 21:30
агей 2012
quote:Originally posted by Goodwin2110:
В ней кто-то привел слова Торвальда
Погуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.)))) Много по-настоящему ВЕЛИКИХ людей много о чём говорили, Соглашаться с ними можно только косаемо в плане общечеловеческих ценностей. Оружие к таковым не относится. Путь проб и ошибок нам с вами уготовлен(как впрочем и всем), по- другому то же можно- спросить у гуру. Поди подскажут. Опять же свои пристрастия, привычки у каждого свои...
|
|
Goodwin2110
|
16-6-2012 21:47
Goodwin2110
quote:Originally posted by агей 2012:
огуглил, кто такой. Один- журналист, другой-сапожник, и т.д.))))
Я исправил фамилию в посте. quote:Originally posted by mas621:
Из интерьвью с Джоржем Дигвидом,надеюсь его никто не будет упрекать в некомпетентности и неумении стрелять ....Цитирую:- Как Вы относитесь к сверловкам на спортивных ружьях в 18,7 мм? - Такие сверловки дают более тонкие и легкие стволы, слабую отдачу, и резкость у них достаточна для поражения мишеней. Единственное, я хотел бы предостеречь от использования ружей с такой сверловкой на охоте, это приведет к большому количеству подранков..... Ццитату эту вычитал в теме владельцев ружей беретта.
|
|
агей 2012
|
17-6-2012 05:34
агей 2012
Goodwin 2110:Остыньте, включите голову и давайте внимательно подумаем. Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью. Так что думать не надо, надо брать! имхо.
|
|
русичч
|
17-6-2012 19:16
русичч
Интересная дискуссия получилась... На моем 425 сверловка 18,4, на резкость не проверял, но результатами охот всегда доволен (вообщем не было причины задуматься о плохой резкости). Присматриваясь к 725 sport, тоде прошу откликнуться владельцев данных ружей. Протестируйте ружье на резкость
|
|
агей 2012
|
17-6-2012 19:45
агей 2012
Говорили как-то про возможность фотосессии Браунинга Б-725 здесь, на форуме. Возможно, в ней найдём ответы на все наши вопросы...
|
|
русичч
|
17-6-2012 22:48
русичч
К слову, посмотрел сейчас свой полуавтомат, Фьюжен Эволв Голд II (сорри за перевод), так там сверловка 18,7. Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м. Да и на охоте все в порядке (лишь бы вкладка не подвела) За свой небольшой стаж охоты (~20) только пару рассказов прочитал о том, что ружье живит (вряд ли Браунинг стал бы так рисковать) ИМХО
|
|
Goodwin2110
|
18-6-2012 17:11
Goodwin2110
quote:Originally posted by русичч:
Проверял на резкость старым дедовским способом - выстрел по сухой доске. Дробь практически вся вошла на глубину в 1,5-2 раза превышающую диаметр. Стрелял 5-кой на дистанции 35-40 м.
Желательно строго 35м (1-2 метра уже будут сильное влияние оказывать на результат), и серию из 10 патронов надо бы отстрелять. Патрон желательно охотничий и не российский - нужна повторяемость результата. Я свой полуавтомат (18,4, 76см) тоже так проверял. Клевер 7ка 35 метров - 4 диаметра. Маглия 7ка (Феттер для Кольчуги) на свой диаметр не вошла.. quote:Originally posted by агей 2012:
Я бы доверял специалистам Браунинга. Наверняка они подумали и не оди раз. Такая фирма репутацией своей рисковать не будет делая охотничьи ружья с сомнительной резкостью.
Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации.. В 18.4 стволе он дополнительно поджимается и с этим попроще.. В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться.. Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ.. Пока не смог. Буду в Июле общаться с Галлиусом на тему техники 725го и смотреть дальше.
|
|
sauer83
|
18-6-2012 19:32
sauer83
в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата
|
|
Goodwin2110
|
19-6-2012 17:14
Goodwin2110
quote:Originally posted by sauer83:
в минус 20 надо брать иж-27 для нашего климата
И ездить с ним на вечно молодом седьмом тазу.
|
|
Сергеевич
|
23-6-2012 10:48
Сергеевич
quote:Я для себя хочу отделить маркетинг от реальных ТТХ.. Да и баланс конкретно не обсуждался-затихарили  - с 81см стволами сколько см на стволы от осевого болта?Уж больно многие стрелки проводят аналогию с ИЖ-27, а хотелось что бы сравнили с Береттой например.
|
|
Сергеевич
|
23-6-2012 11:07
Сергеевич
quote:В стволе в обоих случаях ничего не останется, но газы могут и прорваться.. Прорвутся или нет зависит КМК от обтюрации юбки ПК- чем она выше по высоте тем лучше. 18.4-18.7мм разница небольшая- ПК в гильзе все равно болтается и 0.3мм на большом диаметре влияния никакого не смогут оказать.А вот наличие раковин в стволе конкретно может ухудшить обтюрацию.
|
|
полтора Ивана
|
24-6-2012 09:47
полтора Ивана
quote:Я им тоже доверяю, но у них нет температур за -20. Ниже этой температуры пластик контейнера сииильно дубеет и теряет свойства, необходимые для достаточной обтюрации.. Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?
|
|
Goodwin2110
|
24-6-2012 22:21
Goodwin2110
quote:Originally posted by полтора Ивана:
Это когда под ним порох горит и давлением взрыва его распирает?
Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик.
|
|
полтора Ивана
|
28-6-2012 10:44
полтора Ивана
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Он лопается при выстреле. Хрупким становится пластик. Он же полиэтиленовый не должен. Были конкретные случаи?
|
|
Сергеевич
|
29-6-2012 10:52
Сергеевич
quote:https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3042139.jpg Даже ПК Гуаланди не выдержал- удивительно  Мороз был сильный наверное... Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает,да и термосумки для патронов используют, а на охоту в зимнее время сами самокруты заряжают-т.к. расход патронов очень маленький.
|
|
Goodwin2110
|
29-6-2012 11:23
Goodwin2110
Cheddite Drago лопается после -10, например. У нас на нем собирает Феттер, у итальянцев RC и Bornaghi.. У Клевера вроде свой пыж. quote:Originally posted by Сергеевич:
Для спорта не критично- обычно главный сезон стрельбы мороз не захватывает
Я в -27 стрелял в этом январе в Коротыгино Феттером... Даже попадал иногда... Правда патроны держал в судейской теплой, а на серию в теплый карман клал.
|
|
русичч
|
1-7-2012 22:23
русичч
Вроде бы пора фото... в студию.... А может это просто маркетинговый ход у Браунинга...и показывать то нечего
|
|
valdod
|
5-7-2012 16:24
valdod
quote:Originally posted by русичч:
маркетинговый ход у Браунинга
|
|
Сергеевич
|
6-7-2012 10:50
Сергеевич
Майкл Ярдли, наверное, уже все ружья,кроме ИЖа,рекламировал таким макаром  Это не показатель...Вся надежда на владельцев,что поделятся правдивой информацией. П.С.По развесовках частей ружья 725 не хуже Пераццы, а баланс и посадистость с разной длиной ствола требует уточнения... только это нашел- улучшенный баланс - для длины ствола 710 мм - ровно по шпильке ствольной коробки (оси качания ствола)
|
|
Sveryr
|
7-7-2012 08:01
Sveryr
B725 с двумя спусковыми крючками выпускается? B725 у нас - это тоже самое что B625 Citori в Штатах?
|
|
|