Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan

Продолжаем.. . 5000+150 = 5150. Возник некоторый затык, который практически не касается чистых полуавтоматов. В помповом режиме на последних двух посещениях стрельбища отметил, что бывает иногда патрик цепляется за кромку патронника сверху, несколько раз даже в помпе приходилось пальцем поправлять чтобы нормально в патронник вошло, в полуавто просто забивает нормально (рука это движение медленнее делает). Вооот, пощупал пальчиком и чуть не порезался . За 5000 патрики заходя в патронник не сгладили, а наоборот заточили кромку патронника . В обшем пришел домой, в кои то веки раскидал полностью ружье, промыл его под холодной водой и сгладил вход патронника сверху, чтобы перестало быть острым . Об этом как то Вишер писал, спасибо ему отдельное, у него аналогичная тема была при покупке ружбая (тоже как и у меня из первых партий). В полуавто у меня трабл не возникало.
Ну и краткий фотоотчет по деталюхам за настрел в пять тысяч: вход в патронник, красным выделено где сгладить угол нужно, синим- след от выбрасывателя (было-стало после сглаживания угла входа, нужно шкуркой мелкой полирнуть); УСМ со следами наклепа на ударнике; затвор с личинкой, ствольная коробка с потертостями внутри на обоих сторонах и общий вид ружбая.

Зы- черт, нихрена это не зацеп за кромку патронника.. . Похолостив дома, я понял что Младшший оказался прав- достигнута максимальная скорость в помповом режиме, в нем можно стрелять шустрее чем в полуавто (по крайней мере передергивать), однако при этом если скорость будет высокой патрон при выскакивании из трубы магазина не успевает отцентрироваться на лотке и в моем варианте (когда тяну- цевьем заваливаю вправо (правая рука на цевье)- патрон цепляется справа сверху, у Славика (Младшший)- т.к. он правша, тянет левой рукой- завал влево, у него цепляло слева.. . Такие пирожки .. . Х.з. что делать, по ходу придется медленнее цевьем дергать.. . Подумаю над лотком, может проточку глубже сделаю посередине, но не факт что поможет.

Originally posted by Hunter21:

Раз уж Константин не заинтересовался вопросом облегчения стрельбы с пулевого ствола модели Матрикс комбо при помощи крепления на планку вивера коллиматорного прицела, вместо штатного открытого прицела, то пришлось решить эту проблему самому.Может кому то это будет интересно.

Честно говоря, спорное решение. Первое: вы не сможете произвести прицельный выстрел со штатного прицельного приспособления, а как вы поступите, когда воспользоваться открытым коллиматором будет затруднительно или не возможно, к примеру: температура ниже 10-15 С очень быстро заставляет уснуть любые батарейки, да и летом утренние и вечерние часы выпадения расы, туман и мелкая дождевая морось? Второе, деталька к которой вы перекрутились, я до конца не понял вы усиливали её крепление, поскольку на родном 12-й её быстренько (единичные выстрелы) по моему предположению раскачает. Третье, а что за коллиматор, не страйкбольный часом?

Саша, если лоток по тому ремовского сделатть, там он глубокий полукруглый и при подаче патрон ложится тоолько на края лотка и темп центрируется без завала практически.

Вопрос: ствол от Matrix Kine-Sys 12/76 L760 подходит к A-TAC Force Duo-Sys?

Добрый день,вот такая проблема,решил попробовать пострелять патронами магнум(главпотрон)но мой матрикс не перезаряжает их,или гилзу не выбрасывает или она совсем остается в стволе а новы патрон подается,подскажите в чем проблема?

решил попробовать пострелять патронами магнум(главпотрон)но мой матрикс не перезаряжает их,или гилзу не выбрасывает или она совсем остается в стволе а новы патрон подается,подскажите в чем проблема?

У меня такая проблема была на Нео12 и не только у меня, т.к. болезнь это у них. Скорее всего здесь тоже самое, поэтому нужно заменить пружину экстрактора на более тугую. Экстрактор, это такое крючок, который гильзую вытягивает из патронника. При слабой пружине крючок просто срывается с закраины гильзу. Напишите Константину, у него должны быть такие пружинки, мне такую он присылал, за что ему большое спасибо.

Или изменить угол зацепа. Надфилем. За пару минут).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехеы Макеев:
[Б]
Честно говоря, спорное решение. Первое: вы не сможете произвести прицельный выстрел со штатного прицельного приспособления, а как вы поступите, когда воспользоваться открытым коллиматором будет затруднительно или не возможно, к примеру: температура ниже 10-15 С очень быстро заставляет уснуть любые батарейки, да и летом утренние и вечерние часы выпадения расы, туман и мелкая дождевая морось? Второе, деталька к которой вы перекрутились, я до конца не понял вы усиливали её крепление, поскольку на родном 12-й её быстренько (единичные выстрелы) по моему предположению раскачает. Третье, а что за коллиматор, не страйкбольный часом? [/Б]

[/QУОТЕ]Я по определению, у меня дальнозоркость, не могу воспользоваться штатным прицелом. Так что первое замечание отпадает. Все остальные проблемы решаются по принципу: "Ни чего не бывает вдруг, обо всем можно заранее подумать." Например, не снимать крышку с прицела, пока не будет необходимости стрелять и иметь при себе запасную батарейку, носимую в теплом кармане. Это на те 20% случаев, когда то, что вы описали будет возможным. Крепление подвижной части прицела достаточно надежно и вряд ли разболтается, просто вы внимательно не посмотрели как все устроенно. Разбалтываться может сам целик, да и то когда его плохо зафиксировать, но его то как раз я снял. Кстати поставить его обратно дело пяти минут, на тот случай если коллиматорный прицел выйдет из строя. У меня установлен прицел марки Sightmark mini,США, правда сделано в Китае. Согласно заявлению производителя он держит отдачу до .50 калибра. Если это не так, то я его поменяю по гарантии в течении года, американские производители за свою продукцию отвечают.

У меня установлен прицел марки Sightmark mini,США, правда сделано в Китае.

У меня такой же был. Сделал несколько выстрелов - не понравилось. Отдал Борису ака Goodwin2110, у него стекло лопнуло через несколько выстрелов

василий34в
По поводу косяков с отечественным магнумом в этой теме обсуждали вопрос, посмотрите.
А зачем вы ось УСМ накернили? Ось плохо держалась и выходила из ствольной коробки после выстрелов? Просто у меня проблема была, после 10-20 выстрелов ось выходила миллиметра на 3, приходилось забивать обратно. Грешу, что неправильно её установил после разборки УСМ. Очередной отстрел покажет. Ось в сборе запасную мне Константин уже передал.

Для василий34в - нужно побольше магнумом пострелять, будет нормально перезаряжать. Но не весь. Я делал пробный отстрел магнумом, вот ссылка + в теме посмотрите, в общем магнум должен быть звездой закрыт и собранный патрон не должен превышать длины в 66 мм (у нас копия беньки, откройте их инструкцию, например бенелли м2 и почитайте, там об этом написано benelli.it
Видео здесь: youtube.com

Originally posted by василий34в:
Добрый день,вот такая проблема,решил попробовать пострелять патронами магнум(главпотрон)но мой матрикс не перезаряжает их,или гилзу не выбрасывает или она совсем остается в стволе а новы патрон подается,подскажите в чем проблема?

Василий сфотографируйте крупным планом рант стреляной гильзы.

у него по ходу на фотке СКМ (похож уж очень), на видюхе застревает тоже он.. . рант на патриках из коробки херовый ...
Зы- или это ГП старые?

Originally posted by bazyrb:

Скорее всего здесь тоже самое, поэтому нужно заменить пружину экстрактора на более тугую.

Базыр там пружина уже усилена.

там пружина уже усилена

Ну тогда у меня одна версия осталась - проблема в патроне, вернее в гильзе. У меня началась такая фигня с азотовских гильз, у них рант был на полмиллиметра меньше, чем у остальных гильз. Да еще рант такой пологий, вот и слетал с него.

Саша правильно сказал про длину собранного патрона. Надо померять и посмотреть..
На заводе каждое ружье двумя видами Магнума стреляют. YAF и Bornaghi.
Стрельните Феттером еще для проверки.
Я вот сходил в магазин и померял СКМ и Феттер Магнум. ( ГП не оказалось)
У СКМ длина 66,5мм у Феттера 64мм

Посмотрите у ВАс на гильзе остались "горошины" от дроби.
Собранный патрон не похож?
Новый Браунинг А5
пост 553

Originally posted by Arhan:
Вопрос: ствол от Matrix Kine-Sys 12/76 L760 подходит к A-TAC Force Duo-Sys?

Нет не подходит. Подствольное кольцо разное

Originally posted by IzhG:

Посмотрите у ВАс на гильзе остались "горошины" от дроби.
Собранный патрон не похож?
Новый Браунинг А5
пост 553

нет ни каких горошин.

ГП значит, по ходу из старых партий.. . Константин вам пытается донести что на этих патриках геометрия нарушена - если вы посмотрите на его фотку (ну или выложите оставшиеся свои патроны ГПшные целые)у них есть ряд проблем- на фотке виден горох в виде дроби, который проступает даже через пыж контейнер+ деформирована сама гильза (посмотрите рядом с юбкой характерное вздуте пластика+ пыж контейнер как бы снаружи выделяется по очертаниям на гильзе.. . ГП одно время грешил тем что гильзу использовал толстостенную, а пыжи оставил старые, которые по ширине шире чем внутренний диаметр гильзы, отселя рождались кривые патрики которые бывало не до конца забивались в патронник, ну и при стрельбе были проблемы с ними...
Про СКМ я речь вел о том, что у них на гильзах рант металлический совсем тонюсенький (это можно почувствовать когда патрики релоудишь)- его дует шо писец, зуб экстрактора бывает соскакивает с закраины.

Все это носит вроде слава богу не постоянный характер, но такие партейки патронов попадаются время от времени к сожалению...

Саша правильно сказал про длину собранного патрона.

Константин, мне кажется длину собранного патрона не совсем корректно измерять. Дело в том, что ружье не выбрасывает стреляную гильзу и если бы дело было в длине гильзы, то это могло быть несоответствие патронника гильзе. Например, стреляли 76 мм гильзой из патронника 70 мм. А т.к. матриксы идут с 76 патронником, то дело здесь не в ее длине.

А т.к. матриксы идут с 76 патронником, то дело здесь не в ее длине.

[B][/B]

Марокки СИ-12 и Беретту ЕS-100 тоже вроде не дураки совсем делали и патронники у них 76мм, а гильзы 76мм ГП регулярно застревают в окне ствольной коробки. Тут надо провести ряд небольших опытов с гильзами разных производителей, и при разных вариантах их заделки (закатка-звезда) и сразу кое что прояснится. Инерционная автоматика не расчитана на российские допуска, а наша сила всегда была в зазорах.

Геометрические параметры ствольной коробки не менялись в течении всего времени производства. Но на моей памяти это третий случай проблем с МАгнумом. Если бы это была системная ошибка, то она была бы на всех ружьях.
Мы за время тестов отстреляли несколько тысяч магнумовских патронов в России ( я только сегодня утром отстрелял 50 магнумов от Феттера ) , но при этом я никак не могу поймать эту проблемку. Не можем мы поймать ее и в Турции. Хотя стреляем регулярно. Когда получу хотя бы одно ружье на котором они подтверждаются я буду счастлив, т.к хочу угробить его тестируя ружей его на патронных заводах и после этого сделаем некоторые выводы относительно сотрудничества с некоторыми из них.

мне кажется длину собранного патрона не совсем корректно измерять.

- при более длинном патроне начинает некорректно работать отсекатель, соответсвенно усм, что вкупе влияет на подачу патронов в лоток, что в свою очередь дает одновременную подачу патрона лоток в момент выкидывания гильзы из окошка - это тот вариант когда писали- патрон снизу типа заклинивает невыброшенную гильзу. либо подутие юбки гильзы как на СКМе - это уже было: Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan пост 3229. И по факту- на фото ТС изображена гильза и рука которая отводит затвор - это все работает не так, т.к. при выстреле личинка в момент хода назад частично прижата к телу затвора а не вытянута вперед (вы забыли что жопа гильзы в этот момент давит за счет действия пороховых газов на нее), затем происходит одновременно удар справа о отражатель (сжимает его за счет удара, а не просто в переднем его положении тюкает жопкой, тем самым заклинивая за край патронника как на фотке)!) и слева зуб выбрасывателя тянет гильзу вправо youtube.com . таким образом это дает еще несколько мм, за счет которых патрик не цепляется за переднюю кромку окна выброса и полностью выходит из патронника. В общем - ВРУЧНУЮ вы просто не сможете польностью съимитировать действие механизма перезарядки (импульса мускульной силы, т.е. руки, не хватит). 7970449.jpg вот эта же хрень обсуждалась когда то (100 страница в теме) - на фотке отражатель не сжат!!!, гильза чуть чуть не довыходит из патронника. Если промерять от начала отсекателя (т.е. от того места когда он полностью сжат , он же подпружинен тоже) и до выхода из патронника, то получится больше чем 76 мм (длина развернутой гильзы магнум), т.е. все нормально должно вылетать- если длина гильзы 76 мм. дело исключительно в патронах и необкатанном НА МАГНУМАХ ружье (если посмотрите мое видео, под конец оно начало и СКМ жрать, видать отражатель стал глубже заходить в паз свой или пружину инерционную сильнее сжимать стало или еще по какой причине- тут уж я не знаю). и у нас кстати окно выброса гильзы довольно таки больших размеров.

Зы- мой старый отчет по магнумам Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan пост 4829, 4830 (фото)

8237373.jpg подутие юбки на СКМ и соскок зуба с закраины с одновременной подачей следующего патрика.

дело исключительно в патронах и необкатанном НА МАГНУМАХ ружье

А Сколопакс с его 70-м патронником тоже на усиленных навесках обкатывать? Что посоветуете?

таки проверить нормальным патроном, наверное...
приехал? поделитесь впечатлениями... .

тут уже дело каждого, кто как хочет, так и .. . . Я усиленными навесками не стрелял, магнумом от силы раз 50-70 в середине эксплуатации по просьбе Константина бахнул за нынешний пробег. Для стрельбы 28 граммами просто полирнул все движущиеся части и отрезал 2 витка у возвратной пружины. Если человек планирует стрелять тяжелыми навесками- возвратку не советую резать, она со временем сама подсядет.
по поводу необкатанности на магнуме я писал для человека у которого проблемы с магнумом- нужно поболе пострелять ими, детали приработаются под него. И патроны сменить на другого производителя или не старые, а новые ГП магнумы пользовать- они нормальные.. . Феттер магнум пущай попробует из наших

Харри авто - вы сначала Сколопакс возьмите и отстреляйте- если все работает как нужно- то городить ничего не нужно. если навески слабые (28 грамм например) не будет перезаряжать, а хочется всего и сразу- отстрелять 70 патронами с усиленной навеской (только давление на патриках глянуть и на ружье- чтобы не зашкаливало), есть же полумагнумы в 70 гильзе. не будет работать- самому патроны релоудить, после какого то пробега нормальными патронами опять попробовать 28... . У меня нет сколопакса, но везде принцип один и тот же.

Originally posted by Ymka:
кому Venator комбо в тактическом исполнении? вот такой izhguns.ru
Все вопросы в личку.

Пишу в личку

Такс, приподнимаем покровы , длина рабочая 74,5 мм, длину окошка вы видите. Длину просто оттянутого затвора с патроном 70 (т.е. нерабочая дистанция, когда отражатель полностью не сжат ( когда вы рукой имитируете) тоже наблюдаете.

При выстреле разница с раскрытым 76 гильзой (которая в стандарте имеет 75 мм длины) получается в 1 мм, я списываю его (там скорее будет 2-3 мм) движением вбок пустой гильзы к окну выброса. Цепляет патрик за проем в хвостовике под гильзу. И почему вы скажете магнум должен быть звезданутым а не закрученым? Ну во первых закрученный просто длиннее 66 мм будет это раз (кривая работа усм+ отсекателя- см инструкцию к бенелли м2), а во вторых измерьте штангеном длину гильзы не расправляя (т.е. невыпрямляя до конца раскрытую после выстрела)- со звездой гильза будет короче, т.к. звезда даже раскрытая поджата (держит форму) сильнее чем вытянутая прямо закрутка. Этим отьедается 1-2 мм длины гильзы.

Таперь задачка для окружающих- может кто нибудь (желательно не один а несколько и разных людей) промерять расстояние от отражателя до края закругленного выреза в хвостовике ствола под вылетающую гильзу (желательно господа с бенелли ну и можно турков разных). Сколько у них там расстояние? имхую что такое же 74-75 мм

1. Рабочая длина при стрельбе. 74-74,5 мм
2. При имитации стрельбы рукой.. . 71 мм
3. Окошко 81 мм
Зы- ганзу пучит, с фотками трабла.. . то нормально то хрень пишет, по этому размеры выше продублировал.

Originally posted by IzhG:

я только сегодня утром отстрелял 50 магнумов от Феттера

Не бережете Вы себя, Константин, ой не бережете.. .

------
С уважением.

Originally posted by sas7777:
.. . вы сначала Сколопакс возьмите и отстреляйте- если все работает как нужно- то городить ничего не нужно...

Как мне думается, Сколопакс изначально сможет с 28г работать. Сама идея бекасиного ружья и особенности Сколопакса - патронник 70, вес менее 3кг, может и пружинки помягче. Вот только "обнимусь" я со своим не раньше середины мая

по идее да. затвор скорее всего тяжелым оставят, а пружины помягче сделают - тады будет без проблем 28 грамм перезаряжать. ну и вес играет роль в инерционке- их тяжелыми не делают, а тут она еще более легкая. Когда получите- обязательно фотки сюда выложите- общий вид+ разобранная, комрадам будет интересно.

Originally posted by harry_auto:

А Сколопакс с его 70-м патронником тоже на усиленных навесках обкатывать? Что посоветуете?

Я на прошлой неделе и вчера отстрелял несколько Сколопаксов обычными патронами 32грамма навески.На заводе тестировал патронами 28 грамм. (Даже где-то у коллег ролик есть. Если хотите выложу )
Все работает штатно. Если есть желание обкатать то можно использовать патроны с навеской 34 грамма

Originally posted by IzhG:

Если хотите выложу

Хотим)

youtube.com

ОФФ. Константин в главной роли .. .

Ездил на прошлые выходные и на эти пострелять из своего атак форс кинесис комбо и проверить разные патроны, стрелял по мишени с упора, потом по тарелкам. В первый раз, как раз при окончании пристрелки коллиматора, поползла планка вивера (вроде держалась нормально, но заводской затяжки видимо оказалось недостаточно). Пришлось снимать коллиматор, искать шестигранник, затягивать сильнее. В результате передняя и задняя кромка планки чуть приподнялись из-за упершихся винтов, под передним в металле ствольной коробки оказалось выдавленным углубление. Ессно вся пристрелка коту под хвост. А пули закончились. Собственно почему потом во второй раз и поехал.

Кхз рекорд пулей стрела 33 гр - на обоих стволах перезаряд отлично, но если короткий 510 ствол по коллиматору бьет точно в центр (на 35 м все пробоины в размер сигаретной пачки укладываются), то при установке 710 почему то все идти левее начинает. После первого раза (20 пуль + 50 разных дробовых) очень болело плечо и был синяк. Все таки на пуле лягается сильно и на 32 гр дроби неслабо тоже. Во второй раз одел на приклад калошу амортизатор от сайги. На пуле стало очень комфортно. Но с калошей навскидку не постреляешь по тарелкам, цепляет за одежду. На дроби потом снял. Купил ради интереса техкрим-с (типа спортивные), пуля шарик, 27.5 гр, короткий патрон с закаткой звездочкой, порох сунар 32. Комфортно, но не перезаряжает на обоих стволах. Если на длинном иногда в окошке застревала, то на коротком всегда оставалась гильза в стволе. Кроме того, по сравнению со стрелой, разброс у этих пуль заметно больше даже на 35 м. Хотя на коробке и написано, что не более 10-15 см на 50 м.
Феттер 8 и 6 32 гр. - отлично перезаряжают на обоих стволах. При стрельбе по стандартной 16 дольной мишени на 35 м с 510 ствола шестеркой осыпь равномерная, пробоины есть с каждой доле, но видно, что значительная часть ушла по краям мишени и за мишень, в мишень попало не более 40% (надо точнее посчитать сесть, на мишени таблица есть). С 710 ствола по кучности результат лучше, а с чоком 3* (0,5 мм) на 710 большую часть дроби уложил внутрь мишени. В общем, с короткого предел стрельбы 35м дробью, и лучше использовать контейнер для большей кучности. Если дальше или большую кучность - то только с 3* чоком (добраться бы его еще купить где). Но, судя по пробоинам на силуэте, утку я с короткого ствола все таки убил ))

Моя короткая сайга тактика двадцатка с удовольствием ест контейнерные кхз рекорд дробь 7 с порохом сокол (к тому же это и самые дешевые в магазине получаются, особенно если непосредственно в краснозаводске брать, для пострелушек самое то). Купил и для кхана сотню таких при последней закупке. Был неприятно удивлен. Кхз рекорд семерка 33 гр через раз неперезаряжаются на обоих стволах! Хотя отдача как у пули. Мало того, периодически гильза (одна из 5-7) застревает в стволе так, что приходится немного подергать затвор, чтобы ее извлечь. Кое как две пачки за два раза отстрелял. Патроны NRG спортинг 7.5 28 гр порох NS, производства азот. Не перезаряжаются на обоих стволах. Изредка застревание в окне, но в основном остаются в стволе. Причем пробовал и сильнее в плечо вжимать приклад, и слабее, пофиг.
Рядом мужик стрелял с беньки инерционной длинноствольной. Сказал, что она ест у него все подряд и он не морочится. Удивился моей калоше, говорит что на бене отдача даже на пуле комфортная. Я беню подержал в руках, что сразу бросилось в глаза - очень толстая и мягкая резина на затыльнике приклада (минимум в полтора раза мягче чем на моем кхане). Еще он говорил, показывая на выштампованную дорожку из стрелочек на прикладе, что в прикладе стоит какой то амортизатор. Так или нет - не знаю.