Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Патроны 12 калибра от 11,60 руб.Итальянский полуавтомат 12/76, от 50 000 рублей.
Vendetta и Streamer по нереальным ценам! Успейте заказать, пока есть в наличии! Смотрите!С нами не замерзнешь! Оружие без лицензии в наличии! Макаров-СО, обрез БРАТ-2, пистолеты Фантом и Tanfoglio-CO в наличии
Автор Тема:   Барабанный Taurus Rossi
  версия для печати
streambox
10-6-2012 16:00 streambox        первое сообщение в теме:

Хотел изящное, надежное ружьецо не большого калибра. Остановился на Taurus Rossi Circuit Judge 410/76 калибра, револьверное, типа тульской МЦ-255. 4 июня приобрел Taurus Rossi Circuit Judge 410 калибра (по документам), на стволе - cal.36, в компании Росс-Импорт Оружие, г. Уфа. Для этого приехал из Новосибирска в Уфу. До покупки была переписка, звонки с вопросами и ответами. Приехал, в офисе встретили приятные люди, все быстро оформили и я поездом отбыл восвояси.
Дома стал внимательно изучать, оказалось, что патронник (камора барабана) под гильзу 45 калибра (12.3 мм) на длине 31.5 мм. Похоже под патрон Colt 45x53. Далее камора сужается до 11.4 или 11.5 мм. Странно, в документах указано - калибр 410/76.
Замерил калибрами ствол, калибры цилиндрические, кратные 0.1мм. Оказалось, что ствол на всей длине 11.4 мм, кроме пулевого входа, там 12.3мм. По спине побежали неприятные мурашки.
Ружье имеет ввинчивающиеся дульные насадки, должен быть парадокс и цилиндр. У меня оказалось две насадки <типа парадокс>. В фирме сказали, что это их ошибка комплектации и цилиндр мне вышлют. Стал штангелем замерять <парадокс>, в кавычках пишу потому, что это не парадокс вовсе, нарезы у него прямые, т.е. Винта нет! Вход в <парадокс> 11.7мм, выход по полям 11.6мм, по нарезам 9.9мм. Длина нарезов всего 23 мм. Даааа..., это что-то!
Про длину парадокса я догадывался до покупки, но думал, что сайговский приспособлю. Сейчас, после замеров, стало ясно, от Сайги не подойдет, т.к. Калибр аж на 1 мм отличается. Боюсь будет большая нагрузка при входе пули в парадокс.
Звоню из Новосибирска в Уфу, меня отправляют к москвичу, который их обслуживает в плане сертификации и он делал контрольный отстрел. Мне <спец> обьяснил, что кал. 45, а надпись на стволе - cal.36 означает, что стрелять надо пулями калибра 36 - он же 410-ый. В документах сертифицировали как 410/76, так как 45-ый это нарезной калибр и его в России не сертифицировать, поэтому - 410/76. На вопрос, что мне делать? И как с такого ружья 45-го калибра стрелять патронами 410-го? Обтюрации ведь не будет ни в каморе ни в стволе? Ответ московского спеца - <Попробуйте пострелять, наверное вам понравиться. Я стрелял дробью, осыпь хорошая>.
Я пока нахожусь в ауте!!!
Сегодня отстрелялся пулей парадокс 410-го калибра. Зарядил 20-ть патронов, смог стрельнуть только 6-ть. Гильза Рекорд Магнум 410/76. Сокол 1 гр. Пуля 14.5 гр. Между ними твердые картонные прокладки, молотый утрамбованный геркулес 15-20 мм. Выстрел резкий, хлестский. После каждого выстрела гильзу клинит в барабане донцем и рвет. Достать можно только с помощью больших усилий и <какой-то матери>. Пуля в воздухе крутиться как попало, в мишень А3 попал только с 10ти метров. Стрелял с упора, вкрутив <штатный парадокс>. Без него наверное было бы лучше, но боюсь за резьбовое соединение.
click for enlarge 1420 X 470 88.4 Kb picture
click for enlarge 884 X 1423 86.6 Kb picture
click for enlarge 1220 X 1384 117.5 Kb picture
click for enlarge 1602 X 2600 198.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 168.7 Kb picture

edit log


 

 
streambox
14-9-2012 01:27 streambox    

Коллеги, что скажете?
Может быть каморы в барабане рассверлить полностью под калибр 45? Убрать сужение под 410 кал. Тогда не надо будет гильзы резать, да и дробью можно будет нормально патроны снаряжать в стрелянные гильзы от "барнаула"
DODO
14-9-2012 08:40 DODO    

В пулилейке Минье есть грибочек который формирует внутренний конус. Заменив грибок можно формировать любую полость и снизить вес. Такая пуля с залитой термоклеем полостью будет иметь даже некую стреловидность. Кроме того можно лить из олова тогда полегче будут пульки. Можно брать револьверные пули 45 калибра с экспансивной полостью на головке и переворачивать, а в полость пришурупливать пыж. Вообще 45 калибр богаче вариантами.
Landgraf
14-9-2012 13:42 Landgraf    

quote:
Originally posted by streambox:
Коллеги, что скажете?
Может быть каморы в барабане рассверлить полностью под калибр 45? Убрать сужение под 410 кал. Тогда не надо будет гильзы резать, да и дробью можно будет нормально патроны снаряжать в стрелянные гильзы от "барнаула"

ХМ... Барабан есть основная часть огнестрельного оружия...

Landgraf
14-9-2012 14:09 Landgraf    

quote:
Originally posted by streambox:
....Сегодня специально купил патронов "Азот", дробь 5 и 00. Пластик. Специально для форумчан отстреляю стандартными патронами. Мой опыт с "Рекордом" не удачный. Может в нем моя вина. Гильзы "рекорд" сам снаряжал, возможно слишком сильно пыжевал, возможно пыжи не те. Короче специально отстреляю магазинными патронами. На youtube показывают безпроблемную стрельбу с пластиковых гильз.

У РЕКОРДа отвратительного качества пластик, Вы ни в чём не виноваты, гильзы рвутся даже от небольших навесок. АЗОТ собирает патрон на гильзе Cheddite - пластик толще и прочнее. Так что с АЗОТом проблем ИМХО не будет.

streambox
14-9-2012 17:26 streambox    

Отстрелял азот. Даже сфотографировал. Но фото выложу позже, нет кабеля. дистанция 30 метров. дробь 5. Мишень листки из журнала формата А4 на фанере ФСФ 9 мм 1 сорт.. Минимум 8 дробин. Резкость странная, некоторые дробины пробивают очень качественную фанеру 9 мм., а некоторые входят на диаметр. Дробь "0", на мишени писал, "00". на пачку внимательно посмотрел, всетаки "0". В листе 3 дробины, это средний результат. Лудший 5. из пачки один выстрел с одной дробиной и один с пятью, остальные по три. ни одного клина магазина, но без шомпола гильзы не смог вынуть. Азот качественнее рекорда, донышко не дует и гильзы не рвет. Уходя стрельнул барнаулом,барабан 5 штук, пулей фостера. 50 метров, 3 пули в спичечном коробке, две в отрыве на 5 и 10 см. примерно. Эти патроны меня удивляют. Точные с моего ружья, и только от них у меня уши закладывает
ed-lawer
14-9-2012 22:16 ed-lawer    

Вот с этой самой "странной" резкостью и пришлось раз столкнуться в 80-ых при стрельбе из шустованного немецкого довоенного выпуска ружья(раковины в стволе хозяин у оружейного мастера перед этим снимал,и вроде не очень много).Стреляли тогда кажется единицей.Пыжи были сфагновые.Но там было много дроби(12 калибр)и поэтому по осыпи можно было увидеть такую закономерность-несколько дробин центра осыпи ,буквально с десяток ,не больше, показывали отличную резкость.Входили в доску на глубину 3-4 диаметра.А остальные,особенно периферийные,вообще только вмятины оставляли. У Вас дроби чуть-чуть,поэтому по осыпи так просто не определить какие дробины "центровые",а какие переиферийные(через которые в стволе идёт "просёр" газов),поэтому видимо данная закономерность так чётко не просматривается.В общем похоже,те дробины, что лежали непосредственно на пыже (дне контейнера)похоже только они и получают энергию достаточную для глубокого проникновения. Периферия же снаряда рассеивается газами и достаточной энергии не получает. Где то так. Всё ПМСМ.
FirearmsTalk.ru dJ6
14-9-2012 22:32 FirearmsTalk.ru dJ6    

хорошая тема
Люми
15-9-2012 00:29 Люми    

quote:
хорошая тема

Отличная просто!!всегда удивляли(приятно) люди ,подобные топикстартеру...Можно сказать,подвижники от ганофилов!!Купить неведомую вундервафлю и вдумчиво подбирать под нее боеприпас,решать кучу проблем...Делиться с народом..А нам удовольствие и позитив-оружие редкое и интересное...Это не тема вроде"купил Сайгу 12.какие патроны для нее лучше Главпатрон или СКМ?"..Это я не в адрес Сайги-это я так,к слову..
streambox
15-9-2012 03:47 streambox    

что то туплю. Как фото вставить, подскажитн пожалуйста
ed-lawer
15-9-2012 13:54 ed-lawer    

quote:
Originally posted by streambox:
что то туплю. Как фото вставить, подскажитн пожалуйста

Пишете текст поста.Отправляете.Когда тот уже встанет в тему,жмёте кнопосчку над этим постом-"Редактировать"(тетрадочка с ручкой).Выбегает окно с этим Вашим текстом и внизу этого окна есть окошечки в которые Выц чрез кнопку "Обзор" вставляете название графического файла(т.е указываете его местонахождение в папке)с Вашего компа.Потом жмёте кнопку-"Добавить картинки".
ЗЫ: Мои сообщения в РМ получили?

edit log

streambox
15-9-2012 14:05 streambox    

фото

click for enlarge 831 X 1194 205.2 Kb picture
click for enlarge 876 X 1175 137.8 Kb picture
click for enlarge 885 X 1247 124.5 Kb picture
click for enlarge 874 X 1377 152.5 Kb picture

edit log

streambox
15-9-2012 14:13 streambox    

ed-lawer -у
письма получил
ed-lawer
15-9-2012 18:24 ed-lawer    

quote:
Originally posted by streambox:
фото

[/URL]
<A HREF="http://http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006613/6613164.jpg" TARGET=_blank>

</A>
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006613/6613168.jpg]


Я так понимаю,что это с дистанции 30 метров?
Грустненько.5-ёркой вроде в теории можно и рябчика и утку на этой дистанции завалить,хотя и с очень большой долей фактора случайности. Если только резкость позволит.А так всё таки высокая вероятность "обноса" цели. Нулёвка явно поубойнее,но больно уж её мало и разнос дробин велик.И вероятность "обноса" птички ещё выше.То есть фактор случайности поражения дичи ещё выше.
ПМСМ-что то тут надо с контейнерами или даже скорее обтюраторами помудрить.Втискивать через воронкообразный приёмник в дутую до уровня 45 калибра гильзу полимерный пыж-обтюратор на порох размерами поболе 410-го,чтобы он и в стволе "распиндыкивался" и работал. Ну а контейнер 410-го на него ставить. Где то так. И порох брать таки "помедленней"-Сунар-410-ый. Иначе,пользуясь более быстрым "Соколом" можно при этом каморы барабана перегрузить.Со всеми вытекающими. Для патронников они всё-таки тонковаты.
И ещё.Надо бы в тему эту Павла Новичкова(Eros)который из бразильских джунглей эти стволы сюда таскает,пригласить.Похоже это его партнёры из "страны обезъян" тут явно сфуфлили. И при изготовлении именно гладкоствольного!!! револьверного карабина даже не стали заморачиваться с его изготовлением именно чисто под 410-ый калибр.
Просто взяли нарезной бикалиберный Джадж с его "родным" барабаном с патроннником под 45ЛК и его же родным стволом,тупо сняли в нём нарезы,и проштамповали этот ствол клеймом не 410/45ЛК,а 410х76.И ВСЁ!Хотя "чистые" 410-ые стволы они(РОССИ)там делают.И ,соответственно барабан под патронник 410х76 им просверлить там не проблемма.Кроме "лишних" трудозатрат.
Вот только знает ли об этом фуфле сам Павел? Может ему подсказать? И пусть заокеанским партнёрам по этому поводу "хвосты накрутит" и ЦУ выдаст.Ведь такие "некондиционные" по калибру карабины способны продажи РИО этих желанных для многих "револьверок" вообще на нуль обрушить. А это большие потери потенциальной прибыли от продаж этой ОТЛИЧНОЙ в принципе и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для многих потребителей конструкции.

edit log

Landgraf
15-9-2012 22:57 Landgraf    

РИО знает о "фуфле". Но всем отписываются, что типа "и так намана"...

Так что тут выход только один - искать гильзы 45LC, снаряжать их "по-нарезному" пулей 45LC, и стрелять...

wlasp
15-9-2012 23:28 wlasp    

Кто подскажет, какая пуля будет оптимальной в .45 кал для данного ружья
http://leeprecision.com/bullet...-double-cavity/
собираюсь заказать одну из леек
ed-lawer
15-9-2012 23:59 ed-lawer    

quote:
РИО знает о "фуфле". Но всем отписываются, что типа "и так намана"...

Что ж они так Ведь массу потенциальных покупателей на этом потеряют. Готовых эту игрушку для плинкинга или там "для семьи для дома и для дачи" именно в гладкоствольном варианте прикупить. Дурная слава-она ,как правило, "впереди паровоза" бежит.Надо бы им хоть следующую партию "в кондиции" везти. Или может собираются сразу завозить уже бикалиберный вариант? 45ЛК то у нас теперь для гражданского динноствола уже сертифицирован. Законодательных барьеров для их ввоза уже нет.Только вот далеко не у всех желающих "револьверку" будет "розовая бумажка" и не каждый согласится её тратить на именно эту модель.Когда под данный боеприпас и за те же деньги уже можно тот же легендарный левер купить. ХЗ,в чём тут затыка?
Landgraf
16-9-2012 00:17 Landgraf    

Кто фишку просёк - купит. Кто не просёк, и собирается стрелять 410-м - тот пусть покупает МЦ255-410

Кстати, тот-же РИО ввозит левер под 410х65, с нормальными вроде бы параметрами ствола и патронника.

ed-lawer
16-9-2012 00:38 ed-lawer    

quote:
Так что тут выход только один - искать гильзы 45LC, снаряжать их "по-нарезному" пулей 45LC, и стрелять..

Так родной псевдо"парадокс" то там не винтовой. И такая револьвнрная пуля с него хер знает как и хер знает куда кувыркаясь полетит Как такая револьверная пуля стабилизироваться будет? А ТС написал ,что с приспосабливанием нормального "парадокса" к этой "револьверке" заморачиваться вроде не собирается.И револьверная пуля тут соответственно по определению не катит. Т.е. нужна будет какая-либо из классических гладкоствольных стреловидных пуль.Но как её тогда присунуть вместе с пыжом в короткую 45 ЛК гильзу? На порох сразу ставить? Так уже экспериментировали с этим в гладкоствольных ещё в 70-ых.Заводские эксперименты очень хорошо были расписаны тогда в Ох и ОХ.Без пыжа демпфера на гладкоствольных быстрогорящих порохах просто дикий скачок давления получается.Который свинцовую пулю ещё в патроннике-стволе деформирует плющит.
Да и ещё тпеем "родная" для барабана гильза 45ЛК плоха,что на ней написано,что она 45ЛК. То есть дошлый ЛРОшник может дободаться,почему это у человека хранятся боеприпасы к оружию,на которое у него нет разрешения. И ради протокола всё это дело на административку оформит.А если ещё эксперт признает,что данный самоснаряженный в револьверную гильзу 45ЛК штатной же револьверной же пулей является самодельным боеприпасом уже к НАРЕЗНОМУ оружию,то будет уже не административка,а статья УК.Так что нах-нах. Лучше пользоваться обрезанными "отфайрформленными" барнаульскими.На которых по крайней мере написано,что они 410-го калибра.Ну а за действие газов на стенки ЗАКОННОЙ гильзы ТС уже не отвечает. То есть тут вся затыка,что имея законный Джадж с бикалиберными патронниками барабана ,ппр законном же вроде самоснаряде патронов к гладкостволу ,но по чисто формальным основаниям, можно попасть под серьёзную "раздачу".И хрен потом в суде отобъёшься.Поскольку суд будет смотреть только на заключение эксперта-баллиста.А формально по самоснаряженному пулевому патрону в гильзу 45ЛК тот будет совершенно прав. Вставит такой патрончег в револьвер калибра 45 или в левер и чётко с него выстрелит. И на маркировку и полностью идентичные нарезному патрону габариты гильзы сошлётся.И никакими доводами потом его заключение не перешибёшь.Поскольку формально он будет абсолютно прав.
ed-lawer
16-9-2012 00:43 ed-lawer    

quote:
Кстати, тот-же РИО ввозит левер под 410х65, с нормальными вроде бы параметрами ствола и патронника.

Видел. И кстати очертания ресивера снизу этого левера от РОССИ пожалуйй даже покрасивее и поизящнее даже чем у прототипа-Марлина будут.Понравился.
А гильзу до 65 мм укоротить не проблемма.
А то,что у него параметры 410-го калибра в норме-это наверняка так и есть.Эта модель ведь в бикалиберном варианте никогда не производилась?

edit log

Landgraf
16-9-2012 01:12 Landgraf    

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Так родной псевдо"парадокс" то там не винтовой. И такая револьвнрная пуля с него хер знает как и хер знает куда кувыркаясь полетит Как такая револьверная пуля стабилизироваться будет? А ТС написал ,что с приспосабливанием нормального "парадокса" к этой "револьверке" заморачиваться вроде не собирается.И револьверная пуля тут соответственно по определению не катит. Т.е. нужна будет какая-либо из классических гладкоствольных стреловидных пуль.Но как её тогда присунуть вместе с пыжом в короткую 45 ЛК гильзу? На порох сразу ставить? Так уже экспериментировали с этим в гладкоствольных ещё в 70-ых.Заводские эксперименты очень хорошо были расписаны тогда в Ох и ОХ.Без пыжа демпфера на гладкоствольных быстрогорящих порохах просто дикий скачок давления получается.Который свинцовую пулю ещё в патроннике-стволе деформирует плющит...

Вот Вы на правильном пути... Дикого скачка давления бояться не стОит - вспомните, из чего этот циркут-джадж сделан, в этом его огромное преимущество
А пуля... Пуля должна быть колпачковая - тогда как раз давлением "юбочку" разопрёт, и будет обеспечена отменная обтюрация
Можно ещё пыж из пеноплекса приспособить (для сглаживания скачка давления), частично загнав его в пустотелость колпачковой пули...

Штатный псевдо-парадокс есть не что иное, как стабилизатор гладкоствольного снаряда для изначально нарезного двухкалиберного карабина. Применять его в гладкоствольной версии смысла нет никакого.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
...Да и ещё тпеем "родная" для барабана гильза 45ЛК плоха,что на ней написано,что она 45ЛК. То есть дошлый ЛРОшник может дободаться,почему это у человека хранятся боеприпасы к оружию,на которое у него нет разрешения. И ради протокола всё это дело на административку оформит.А если ещё эксперт признает,что данный самоснаряженный в револьверную гильзу 45ЛК штатной же револьверной же пулей является самодельным боеприпасом уже к НАРЕЗНОМУ оружию,то будет уже не административка,а статья УК.Так что нах-нах..

quote:
Originally posted by ed-lawer:
...То есть тут вся затыка,что имея законный Джадж с бикалиберными патронниками барабана ,ппр законном же вроде самоснаряде патронов к гладкостволу ,но по чисто формальным основаниям, можно попасть под серьёзную "раздачу".И хрен потом в суде отобъёшься.Поскольку суд будет смотреть только на заключение эксперта-баллиста.А формально по самоснаряженному пулевому патрону в гильзу 45ЛК тот будет совершенно прав. Вставит такой патрончег в револьвер калибра 45 или в левер и чётко с него выстрелит. И на маркировку и полностью идентичные нарезному патрону габариты гильзы сошлётся.И никакими доводами потом его заключение не перешибёшь.Поскольку формально он будет абсолютно прав.

Тут Вы правы. Как вариант - выточить требуемые гильзы под Жевело. Хотя и их эксперт легко засунет в револьвер 45-го калибра Как и "отфайрформленные" 410-ки, тоже выстрелят из револьвера 45, а вот в эталонный патронник 410 они просто не влезут...

Кстати, придумался мне тут вариант недорогой, для пострелушек - "отфайрформить" несколько барнаульских 410 гильз, отрезать от них трубочки требуемой длины, и надевать эти трубочки на штатные патроны 410, восполняя тем самым расширение в начале каморы. Для облегчения процесса можно трубочки надрезать вдоль, тогда они легко будут сниматься-надеваться.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
...Лучше пользоваться обрезанными "отфайрформленными" барнаульскими.На которых по крайней мере написано,что они 410-го калибра.Ну а за действие газов на стенки ЗАКОННОЙ гильзы ТС уже не отвечает...

ИМХО тут лучше попробовать "отфайрформить" гильзы от 7,62х54R - у них донце покрепче будет, чем у 410-го баран-аула... Но тоже возникает проблема с маркировкой и очевидной "нештатностью" боеприпаса...
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Барабанные тормоза или дисковые. Как насчет мифов? транспортный вопрос
 Куплю - Taurus Rossi Circuit Judge 410 (барабанный) или rossi rio 410 купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 4 )
guns.ru home