Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Vendetta и Streamer по нереальным ценам! Успейте заказать, пока есть в наличии! Смотрите!С нами не замерзнешь! Оружие без лицензии в наличии! Макаров-СО, обрез БРАТ-2, пистолеты Фантом и Tanfoglio-CO в наличии
Патроны 12 калибра от 11,60 руб.Итальянский полуавтомат 12/76, от 50 000 рублей.
Автор Тема:   Барабанный Taurus Rossi
  версия для печати
streambox
10-6-2012 16:00 streambox        первое сообщение в теме:

Хотел изящное, надежное ружьецо не большого калибра. Остановился на Taurus Rossi Circuit Judge 410/76 калибра, револьверное, типа тульской МЦ-255. 4 июня приобрел Taurus Rossi Circuit Judge 410 калибра (по документам), на стволе - cal.36, в компании Росс-Импорт Оружие, г. Уфа. Для этого приехал из Новосибирска в Уфу. До покупки была переписка, звонки с вопросами и ответами. Приехал, в офисе встретили приятные люди, все быстро оформили и я поездом отбыл восвояси.
Дома стал внимательно изучать, оказалось, что патронник (камора барабана) под гильзу 45 калибра (12.3 мм) на длине 31.5 мм. Похоже под патрон Colt 45x53. Далее камора сужается до 11.4 или 11.5 мм. Странно, в документах указано - калибр 410/76.
Замерил калибрами ствол, калибры цилиндрические, кратные 0.1мм. Оказалось, что ствол на всей длине 11.4 мм, кроме пулевого входа, там 12.3мм. По спине побежали неприятные мурашки.
Ружье имеет ввинчивающиеся дульные насадки, должен быть парадокс и цилиндр. У меня оказалось две насадки <типа парадокс>. В фирме сказали, что это их ошибка комплектации и цилиндр мне вышлют. Стал штангелем замерять <парадокс>, в кавычках пишу потому, что это не парадокс вовсе, нарезы у него прямые, т.е. Винта нет! Вход в <парадокс> 11.7мм, выход по полям 11.6мм, по нарезам 9.9мм. Длина нарезов всего 23 мм. Даааа..., это что-то!
Про длину парадокса я догадывался до покупки, но думал, что сайговский приспособлю. Сейчас, после замеров, стало ясно, от Сайги не подойдет, т.к. Калибр аж на 1 мм отличается. Боюсь будет большая нагрузка при входе пули в парадокс.
Звоню из Новосибирска в Уфу, меня отправляют к москвичу, который их обслуживает в плане сертификации и он делал контрольный отстрел. Мне <спец> обьяснил, что кал. 45, а надпись на стволе - cal.36 означает, что стрелять надо пулями калибра 36 - он же 410-ый. В документах сертифицировали как 410/76, так как 45-ый это нарезной калибр и его в России не сертифицировать, поэтому - 410/76. На вопрос, что мне делать? И как с такого ружья 45-го калибра стрелять патронами 410-го? Обтюрации ведь не будет ни в каморе ни в стволе? Ответ московского спеца - <Попробуйте пострелять, наверное вам понравиться. Я стрелял дробью, осыпь хорошая>.
Я пока нахожусь в ауте!!!
Сегодня отстрелялся пулей парадокс 410-го калибра. Зарядил 20-ть патронов, смог стрельнуть только 6-ть. Гильза Рекорд Магнум 410/76. Сокол 1 гр. Пуля 14.5 гр. Между ними твердые картонные прокладки, молотый утрамбованный геркулес 15-20 мм. Выстрел резкий, хлестский. После каждого выстрела гильзу клинит в барабане донцем и рвет. Достать можно только с помощью больших усилий и <какой-то матери>. Пуля в воздухе крутиться как попало, в мишень А3 попал только с 10ти метров. Стрелял с упора, вкрутив <штатный парадокс>. Без него наверное было бы лучше, но боюсь за резьбовое соединение.
click for enlarge 1420 X 470 88.4 Kb picture
click for enlarge 884 X 1423 86.6 Kb picture
click for enlarge 1220 X 1384 117.5 Kb picture
click for enlarge 1602 X 2600 198.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 168.7 Kb picture

edit log


 

 
Landgraf
26-8-2012 23:56 Landgraf    

45ACP совсем не в тему - они уж очень короткие. Проще уж поискать тут, на форуме, макеты патронов 45LC...

Или (в порядке бреда) можно попробовать Мосинские гильзы обрезать на 31, и обжать отстрелом...

Люми
27-8-2012 00:33 Люми    

наверное,все-таки оптимально пробовать доставать родные гильзы..если не из штатов,то из прочих банановых стран..
streambox
4-9-2012 11:12 streambox    

Прислали ввертыш цилиндрический. Отстрелял шарик свинцовый 11.4 мм. 16-ть выстрелов. Ни какой кучи!!! долго думал, в чем проблема. Замерил диаметр ввертыша, оказалось 11.8 мм. Ввернул самодельный, диаметр 11.4 мм, и все встало на свои места. На 50 метров кучка в ладошке гарантировано. Гильзы барнаул, стреляные и резаные на 31 мм. Порох сокол 1 грамм. Два самодельных пыжа из подложки под паркет (пенопласт) и мелкие опилки. Тут же отстрелял барнаульский патрон пулей фостера в контэйнере. Очень понравилось. Куча такая же, все пули летят правильно. Выстрел очень резкий. Одна проблема, длинные гильзы трудно доставать из камор. Сначала стрелял с упора (прицел коллиматор Hakko, точка 3.5 МОА), потом стоя с рук. Что удивило, куча в той же ладошке. Точка у прицела большая, перекрывает на 50 метров нарисованный мной на фанере 50-ти миллиметровый кружок. Стрельнул по березе с 10 метров барнаулом и своим шариком. Ствол березы 12-15 см на вылет. Делаю вывод - для тайги, то что надо. На 50 - 70 метров нормальный выстрел пулей по любому зверю, кроме мишки и кабана. А дальше в тайге все равно не видно ничего. Для рябчика тоже нормально. Пострелял дробью N3, осыпь на 30 метров нормальная. Понравилась очень высокая скорость прицельной стрельбы с коллиматором.
streambox
4-9-2012 11:21 streambox    

Прислали ввертыш цилиндрический. Отстрелял шарик свинцовый 11.4 мм. 16-ть выстрелов. Ни какой кучи!!! долго думал, в чем проблема. Замерил диаметр ввертыша, оказалось 11.8 мм. Ввернул самодельный, диаметр 11.4 мм, и все встало на свои места. На 50 метров кучка в ладошке гарантировано. Гильзы барнаул, стреляные и резаные на 31 мм. Порох сокол 1 грамм. Два самодельных пыжа из подложки под паркет (пенопласт) и мелкие опилки. Тут же отстрелял барнаульский патрон пулей фостера в контэйнере. Очень понравилось. Куча такая же, все пули летят правильно. Выстрел очень резкий. Одна проблема, длинные гильзы трудно доставать из камор. Сначала стрелял с упора (прицел коллиматор Hakko, точка 3.5 МОА), потом стоя с рук. Что удивило, куча в той же ладошке. Точка у прицела большая, перекрывает на 50 метров нарисованный мной на фанере 50-ти миллиметровый кружок. Стрельнул по березе с 10 метров барнаулом и своим шариком. Ствол березы 12-15 см на вылет. Делаю вывод - для тайги, то что надо. На 50 - 70 метров нормальный выстрел пулей по любому зверю, кроме мишки и кабана. А дальше в тайге все равно не видно ничего. Для рябчика тоже нормально. Пострелял дробью N3, осыпь на 30 метров нормальная, кружок с полметра. Понравилась очень высокая скорость прицельной стрельбы с коллиматором.
rusAK
5-9-2012 08:31 rusAK    

quote:
Originally posted by streambox:

На 50 метров кучка в ладошке гарантировано. . . Что удивило, куча в той же ладошке.


Ну, жизнь-то налаживается. Я же говорил

Landgraf
5-9-2012 11:10 Landgraf    

Но вообще факт забавный - .410 калибр имеет канал 10,4мм... А тут - 11,4-11,8... Ну плюс-минус одна автобусная остановка
DODO
5-9-2012 12:50 DODO    

Ссылка в тему http://www.brownells.com/.aspx...ER-SPEEDLOADERS

Всё коплю денежку на эту игрушку. Для меня идеальный аппарат для развлекухи.
Продаю нахрен рэм700й. Ну негде у нас с него стрелять

wlasp
12-9-2012 14:58 wlasp    

Подпишусь на тему, оплатил в ормаге такую игрушку.
ed-lawer
13-9-2012 02:02 ed-lawer    

отмечусь
streambox
13-9-2012 08:27 streambox    

Забыл добавить, при стрельбе барнаулом - осечки карантированы. Желтый капсюль очень жесткий. Из каморы, одна - две осечки. Пластиковые гильзы без осечек, там жавело, но их рвет и донышки отрывает. (Рекордом стрелял). Полсотни выстрелов своими патронами - проблем нет, капсюль центрабой, красный. Капсюль вставляю ниже донца барнаульской гильзы. Для желающих купить такое ружье, стрелять можно только самозарядом в дутые барнаульские гильзы, обрезанные на 31 мм. Длинные гильзы "Барнаул" зажимает в каморе, достать можно только шемполом. Стучать по оси барабана нельзя!!! После выстрела гильза немного выходит из каморы и упирается в стенку рамки, поэтому барабан можно повернуть только рукой, взыодя при этом курок, усилие большое. У Рекорда дует все, что можно, и донце гильзы, поэтому ее клинит в заднюю стенку барабана. Ружье после этого не перезарядить. Импортными пластиковыми гильзами не стрелял, но на youtube много роликов где оными стреляют без проблем.
wlasp
13-9-2012 09:43 wlasp    

Вопрос, а пулей стрелять получилось? или только шаром?

И ещё хотел спросить, замерил в барабане, ступенька на 34мм, почему гильзу обрезать 31мм???

edit log

ed-lawer
13-9-2012 12:29 ed-lawer    

Да,грустно всё это читать.То, что стрелять более менее нормально из этой "ляли" можно только самоснарядом,а фактически даже самостоятелоьно изготовленным (файрформингом и обрезкой) на базе штатной 410-ой гильзы ,но посути совершенно НОВЫМ и ИНДИВИДУАЛЬНЫМ для данной модели боеприпасом-это уже понятно. Ну да Бог с ним.Это таки решаемо.И даже где то интересно себя в качестве "вайлдкэттера" попробовать.Но что тут собенно напрягает,это то,что похоже "болячка" с клинением барабана цоколем раздутой гильзы(даже стальной барнаульской),как бы неизлечима? Чтобы такого не было тут похоже нужна изначально в качестве базы для этого "вайлдкэттинга" более толстая гильза.И причём сразу соответствующая размерам патронника.Чтобы её вообще не дуло.Иначе всё одно клинить будет и не давать барабану проворачиваться.Так ведь? Тогда похоже оптимальной тут может быть только "родная" короткая гильза 45ЛК? А ВСЕ 410-е похоже всё равно нормально работать не будут.

Два вопроса к ТС :
-Чем гильзы обрезаете?
-Проверяли ли резкость стрельбы дробом?
Что то мне представляется при таком разнобое в калиберных размерах патронников, ствола,несмлотря даже на калиберный ввёртыш,резкость никакая при стрельбе дробовыми патронами 410 калиббра будет.Если уж на только немного шустованных гладких стволах она просто страшно падает,а тут аж целый миллиметр разницы

streambox
13-9-2012 13:45 streambox    

Wlasp-у - стрелял барнаулом пулей фостера в контейнере. На удивление хороший выстрел. Расстрелял 60-т штук. Пуля не кувыркается.
ed-lawer - у стреляную, а потом обрезанную гильзу не клинит. Длинный барнаул, из-за "ступеньки" в каморе трудно извлекать после выстрела. Он на "ступеньке" обжимается и выходит из каморы только с помощью шомпола. Клинит рекорд, у него донышко деформируется сильно по форме стенки рамки. Поэтому барабан взводом курка не провернуть. Только помогая рукой вращать барабан и одновременно взводя курок. При этом усилие огромное. Гильза кольт 45 была бы идеальна для пули.
P.M. Ц - гильзы режу в оправке из деревянного бруска, потом кромку на тонком алмазе и войлоке довожу. Убираю заусеници.
Тройкой на 30-40 метров фанеру 9мм насквозь.
Калибр ствола 11.4 мм с ввертышем. Дробь в пыж-контэйнере. Наверное он обеспечивает обтюрацию. Сам удивляюсь. Патроны с дробью заводской барнаул. Брал только для того, что бы гильзы потом поиметь для обрезки. Отстрелял две пачки. Осыпь не замерял, но круг такойже, как и у двадцатки МЦ20-01. Стрелял в один день. с МЦ-хи правда дробь 4-ка была.
ed-lawer
13-9-2012 14:34 ed-lawer    

2streambox
Спасибо,несколько успокоили.Опять "стрелка осцилографа" сильно в сторону Джаджа качнулась.Значит и пуля Фостера в контейнере и дробь в пыж-контейнере из стального барнаула достаточно хорошо летают.И без "клинов" барабана(хотя и с приложением неизбежного потом "гемора" с извлечением гильз только шомполом). И то, что отформованый и обрезаный "барнаул" можно потом на уже чисто пулевой патрон релодить-понятно. Но вот какую(какого калибра и какой конструкции)пулю потом в эту обрезанную гильзу (или в родную кольтовскую 45-ю)совать,чтобы она хорошо залетала? Вот ведь вопрос-вопросов! Даже если положительно решить проблемму с установкой нормального "винтового" ввёртыша-парадокса. И приобрести пулелейку Ли под револьверную пулю. Но ведь один хрен ,похоже ,что в дутую (или родную)гильзу надо тогда пулю близкую к 45 калибру снаряжать.Револьверные пули 41 и 44 калибров в такие гильзы нормально не снарядишь.Болтать в стволе будет.И как пули 44 и 45 калибров через "парадокс" 410-го калибра пойдут-тоже большой вопрос. Разве что к револьверной пуле 41 калибра поддон какой-нибудь полимерный 45 калибра(легкосминаемый в "парадоксе")приспособить? Типа полуконтейнера. Но где такой взять.Разве что самому их на специально изготовленных матрицах давить.Подобный способ изготовления самодельных полимерных пыжей-обтюраторов на порох ,когда то много лет назад предлагался в Ох и ОХ ,как уже апробированный. В общем есть над чем голову ещё поломать
А по обрезке гильз,помнится,в одной из тем по релоуду патронов к крупнокалиберным (444 и 45-70)Марлинам с использованием в качестве "заготовок" барнаульских гильз 410-го калибра,кем то из форумчан уже предлагался способ пользоваться маленьким труборезом,(обрезая с небольшим полумилиметровым запасом. Труборез при этом немного загибает дульце гильзы внутрь. И потом доводить гильзу до нужного "роста" штатной подрезалкой для дулец гильз от того же Ли.

edit log

ed-lawer
13-9-2012 14:46 ed-lawer    

И ещё вопрос ТС
А что,при выбивании стреляных длинных барнаульских гильз из камор, усилия,которые приходится прилагать на шомпол-очень большие? Именно ударами выбивать надо,и не с первого раза вылазят? Или же просто туго идут и посильнее надавить на донце достаточно?
DODO
13-9-2012 15:03 DODO    

Можно попробовать поискать гильзы 303 бритиш. Они легко фаерформятся в 410
Можно попробовать пулю минье 45 калибра от LEE
ed-lawer
13-9-2012 15:20 ed-lawer    

quote:
Originally posted by DODO:

Можно попробовать пулю минье 45 калибра от LEE


ПМСМ.Минье-тяжёлая однако будет.С быстрогорящими гладкоствольными порохами к концу ствола такую энергию и такую инерцию прямолинейного движения наберёт,что "парадокс" может вырвать нахрен вместе с резьбой.
Полагаю,что даже револьверная 45-го калибра , если даже брать самую лёгкую из предлагаемых Ли в этом калибре, и то хрен её знает,как себя в "парадоксе" поведёт. Надо бы с лёгкой пули начинать и порох взять помедленнее.
Хотя пояски у Минье конечно зачётные. То есть по пояскам 45-ый,а по "проточкам" похоже как раз 41-ый калибр там и будет.Может действительно её лить да и обрезать снизу м.б. на треть или около того.И в обрезанной короткой гильзе хорошо обжиматься будет,и для пыжа-демпфера места хватит.Глядишь такая облегчённая с калиберныым пыжом сзади через парадокс и залетает.

ed-lawer
13-9-2012 16:00 ed-lawer    

Посмотрел в инете вес пули Минье от Ли.
Пулелейка LEE - 45 Cal. / 12,96 грамм (200 grain)-это самая лёгкая из пуль Минье от Ли.(Тяжёлая в 45-ом уже аж 19,05 грамм (294 grain)
То есть практически 13 грамм.Но и этот вес , ПМСМ является весьма тяжёлой пулей для 410-го "парадокса".Для которого тяжёлой пулей считается уже вес 11,5 грамм.
Так что если с Минье экспериментировать наверное где то так надо резать.По красной линии.Или же сразу вкладыш соответвующий в пулелейку делать.

86 x 150
streambox
14-9-2012 00:05 streambox    

Стрелянные и потом обрезанные барнаульские гильзы экстрадируются нажатием пальчика на ось барабана, легко. Новый барнаул требует шомпола. Откидываю барабан и слегка постукиваю шомполом, без экстаза. Если подождать немного после отстрела барабана, то иногда можно рукой надавить на ось барабана (сильно и долго) и гильзы выходят. В инструкции написано, что можно на ось давить чем то твердым или постучать. НЕ СОВЕТУЮ!!! Несколько раз так делал, потом долго пустой барабан туго вращался. Пока снова не пострелял.
На счет парадоксов и прочих дульных насадок.... В моем ружье насадки 410 калибра не рассматриваю. Разница диаметров в 1 мм слишком велика.Шарик калиберный, для не дальней стрельбы, нормально. И прост в изготовлении. Кстати, как я делал пулелейку... В магазине подшибников нашел шар 11.45 мм. Это единственно близкий диаметр шаров для этого калибра. Сделал в медных пластинах, самодельным сверлом, почти полусферические углубления диаметром 11 мм. Очень аккуратно. Отжег медь. Отдал товарищу, он вставил шарик и под пресс. Остальное все просто.
Думаю диабло изготовить ( на моей МЦ 20-01 хорошо летит). Диабло, если не в точности выиграет, то хотя бы рикошетить меньше будет, чем шар. Кстати, под пыжы и пулю, в обрезанной гильзе остается всего миллиметров 15 максимум.
Сегодня специально купил патронов "Азот", дробь 5 и 00. Пластик. Специально для форумчан отстреляю стандартными патронами. Мой опыт с "Рекордом" не удачный. Может в нем моя вина. Гильзы "рекорд" сам снаряжал, возможно слишком сильно пыжевал, возможно пыжи не те. Короче специально отстреляю магазинными патронами. На youtube показывают безпроблемную стрельбу с пластиковых гильз.
streambox
14-9-2012 00:33 streambox    

Почему я вожусь с этим ружьем??? Нравится оно мне. Изящное, легкое, скорострельное (если патроны свои). При стрельбе, прицеливании - изготовка не меняется, взвод пальчиком, легко. У Remington, Mossberg все хуже в плане прицеливания и изготовки, т.к. помповые. Ружья со скобой генри наверное тоже не такие удобные. Сайга - тот еще конструктор, да и громоздкая для 410-го калибра. Для примера... Мой друг, стреляет из вепря 12 кал. Практическая стрельба. Ружье по спец заказу деланное и потом еще долго доводимое до ума. Уровень его стрельбы - сборная страны. Стрелял я с его ружья, раз сто. Не понравилось из-за ненадежности. Я отстрелял нормально, но на этой же тренировке, при мне, у друга было 5-6 заеданий с клином стрелянной гильзы!!! Патроны феттер 28 грамм. И это оружие МАСТЕРА!!! Поэтому доведу Taurus Rossi до "ума" под себя. Или, если будет возможность у изготовителя сделать его же в реальном 410-ом калибре, поменяю. "Револьвер" мне понравился!
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Барабанные тормоза или дисковые. Как насчет мифов? транспортный вопрос
 Куплю - Taurus Rossi Circuit Judge 410 (барабанный) или rossi rio 410 купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 3 )
guns.ru home