Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
С нами не замерзнешь! Оружие без лицензии в наличии! Макаров-СО, обрез БРАТ-2, пистолеты Фантом и Tanfoglio-CO в наличииИтальянский полуавтомат 12/76, от 50 000 рублей.
Vendetta и Streamer по нереальным ценам! Успейте заказать, пока есть в наличии! Смотрите!Патроны 12 калибра от 11,60 руб.
Автор Тема:   Барабанный Taurus Rossi
  версия для печати
streambox
10-6-2012 16:00 streambox        первое сообщение в теме:

Хотел изящное, надежное ружьецо не большого калибра. Остановился на Taurus Rossi Circuit Judge 410/76 калибра, револьверное, типа тульской МЦ-255. 4 июня приобрел Taurus Rossi Circuit Judge 410 калибра (по документам), на стволе - cal.36, в компании Росс-Импорт Оружие, г. Уфа. Для этого приехал из Новосибирска в Уфу. До покупки была переписка, звонки с вопросами и ответами. Приехал, в офисе встретили приятные люди, все быстро оформили и я поездом отбыл восвояси.
Дома стал внимательно изучать, оказалось, что патронник (камора барабана) под гильзу 45 калибра (12.3 мм) на длине 31.5 мм. Похоже под патрон Colt 45x53. Далее камора сужается до 11.4 или 11.5 мм. Странно, в документах указано - калибр 410/76.
Замерил калибрами ствол, калибры цилиндрические, кратные 0.1мм. Оказалось, что ствол на всей длине 11.4 мм, кроме пулевого входа, там 12.3мм. По спине побежали неприятные мурашки.
Ружье имеет ввинчивающиеся дульные насадки, должен быть парадокс и цилиндр. У меня оказалось две насадки <типа парадокс>. В фирме сказали, что это их ошибка комплектации и цилиндр мне вышлют. Стал штангелем замерять <парадокс>, в кавычках пишу потому, что это не парадокс вовсе, нарезы у него прямые, т.е. Винта нет! Вход в <парадокс> 11.7мм, выход по полям 11.6мм, по нарезам 9.9мм. Длина нарезов всего 23 мм. Даааа..., это что-то!
Про длину парадокса я догадывался до покупки, но думал, что сайговский приспособлю. Сейчас, после замеров, стало ясно, от Сайги не подойдет, т.к. Калибр аж на 1 мм отличается. Боюсь будет большая нагрузка при входе пули в парадокс.
Звоню из Новосибирска в Уфу, меня отправляют к москвичу, который их обслуживает в плане сертификации и он делал контрольный отстрел. Мне <спец> обьяснил, что кал. 45, а надпись на стволе - cal.36 означает, что стрелять надо пулями калибра 36 - он же 410-ый. В документах сертифицировали как 410/76, так как 45-ый это нарезной калибр и его в России не сертифицировать, поэтому - 410/76. На вопрос, что мне делать? И как с такого ружья 45-го калибра стрелять патронами 410-го? Обтюрации ведь не будет ни в каморе ни в стволе? Ответ московского спеца - <Попробуйте пострелять, наверное вам понравиться. Я стрелял дробью, осыпь хорошая>.
Я пока нахожусь в ауте!!!
Сегодня отстрелялся пулей парадокс 410-го калибра. Зарядил 20-ть патронов, смог стрельнуть только 6-ть. Гильза Рекорд Магнум 410/76. Сокол 1 гр. Пуля 14.5 гр. Между ними твердые картонные прокладки, молотый утрамбованный геркулес 15-20 мм. Выстрел резкий, хлестский. После каждого выстрела гильзу клинит в барабане донцем и рвет. Достать можно только с помощью больших усилий и <какой-то матери>. Пуля в воздухе крутиться как попало, в мишень А3 попал только с 10ти метров. Стрелял с упора, вкрутив <штатный парадокс>. Без него наверное было бы лучше, но боюсь за резьбовое соединение.
click for enlarge 1420 X 470 88.4 Kb picture
click for enlarge 884 X 1423 86.6 Kb picture
click for enlarge 1220 X 1384 117.5 Kb picture
click for enlarge 1602 X 2600 198.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 168.7 Kb picture

edit log


 

 
rusAK
5-8-2013 13:12 rusAK    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что и где МОЖНО использовать - меня в данном случае не волнует. Меня волнует то, какой калибр будет установлен экспертом для патрона "раздутый и обрезаный" 410. Обозвать этот патрон 410-м калибром эксперт НЕ СМОЖЕТ в силу несоответствия диаметра гильзы, такая гильза просто не влезет ни в одно ружьё 410к.
Соответственно, у эксперта будут основания полагать, что это какой-то нестандартный патрон, изготовленный кустарно с использованием гильзы 410к. Эксперт померяет фактические размеры патрона, сверится с таблицей калибров, и придёт к выводу, что этот патрон похож на 45LC. Далее эксперт произведёт экспериментальную стрельбу, и "адьёс, амиго!"...


Нужно кого-то очень сильно разозлить или заинтересовать в определенном смысле, чтобы обнаруженные у Вас патроны с маркировкой 410 на донцах СП потащили на экспертизу. Я не зря упомянул о весьма вероятном незнании большинства СП об условной взаимозаменяемости гладкого 410 и нарезного 45LC. Да и вообще, у меня, например, за все время проверок оружия патроны никто никогда не смотрел. Смотрели только оружие. А если и попросят показать патроны, то, как я писАл выше, покажете Вы им пачку патронов с маркировкой 410. Какие подозрения могут возникнуть?

Landgraf
5-8-2013 15:55 Landgraf    

quote:
Originally posted by rusAK:
Нужно кого-то очень сильно разозлить или заинтересовать в определенном смысле, чтобы обнаруженные у Вас патроны с маркировкой 410 на донцах СП потащили на экспертизу...
...Какие подозрения могут возникнуть?


По такому принципу некоторые не стесняясь таскают "левый" КС с собой каждый день

Дело тут в другом - я прошёл все предусмотренные законом процедуры, подал все положенные документы, легально получил лицензию и разрешение, легально купил ружьё, имею законное право на самоснаряжение патронов к нему - и тут такая *опа Вот что неприятно...

edit log

rusAK
5-8-2013 16:23 rusAK    

quote:
Originally posted by Landgraf:

и тут такая *опа Вот что неприятно...


Ну. . . Каждый из нас сам решает, с какой силой дуть на воду Лично я бы не заморачивался.

ed-lawer
5-8-2013 22:25 ed-lawer    

Да не должно это быть проблемой в принципе даже. Для наступления адм. или угол.отв-ти необходима прежде всего вина. Человек легадьно,у организации экспортёра/продавца,произведшей официальную сертификацию ввезённного в РФ ""ствола, по лицензии купил УЖЕ сертифицированное!!! в РФ гладкоствольное ружьё сертифицированного 410 калибра.на хранение ношение и использование которого имеет легальное разрешение.Патронники барабана которого,эксперты при сертификации замеряли и признали соответствующими по своим размерным параметрам 410-му калибру.
И если у этого человека,учитывая,что в его несколько отличные от стандартных размеров патронниках чуть подуло штатные!!! гильзы 410-го калибра(имеющие соответствующую маркировку),и он,имея полное и законное право на переснаряжение патронов к своему гладкоствольному ружью перезарядил их,-то где его действиях собственно ВИНА то? В нарушении какого именно требования? Ну даст какой-то эксперт заключение,что гильзы этих переснаряженных патроны несколько подулись и не лезут в какие то другие патронники сертифицированных гладкоствольных ружей того же калибра.Ну и что? В ружьё владельца то они лезут.Так как в нём и подулись.
А за "производственное" отклонение параметров патронников ЗАКОННО приобретённного гладкоствольрного ружья от каки=то стандартных норм,его владелец никакой ответственности в принципе нести не может.Так что подобную экспертизу с замерами производить вообще не имеет смысла. И подрезка/подгонка гильзы гладкоствольного калибра под конкретный патронник гладкоствольного же ружья никаким правонарушением не является.

edit log

Landgraf
5-8-2013 23:05 Landgraf    

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Да не должно это быть проблемой в принципе даже. Для наступления адм. или угол.отв-ти необходима прежде всего вина. Человек легадьно,у организации экспортёра/продавца,произведшей официальную сертификацию ввезённного в РФ ""ствола, по лицензии купил УЖЕ сертифицированное!!! в РФ гладкоствольное ружьё сертифицированного 410 калибра.на хранение ношение и использование которого имеет легальное разрешение.Патронники барабана которого,эксперты при сертификации замеряли и признали соответствующими по своим размерным параметрам 410-му калибру.
И если у этого человека,учитывая,что в его несколько отличные от стандартных размеров патронниках чуть подуло штатные!!! гильзы 410-го калибра(имеющие соответствующую маркировку),и он,имея полное и законное право на переснаряжение патронов к своему гладкоствольному ружью перезарядил их,-то где его действиях собственно ВИНА то? В нарушении какого именно требования?...


Всё просто - если использовать раздутые, но не укороченные гильзы, то никаких проблем. Проблема возникает, когда дутую гильзу 410 укорачивают до габаритных размеров гильзы 45LC, и собранный на такой укороченной раздутой гильзе патрон приобретает новое свойство - возможность использования в нарезном оружии.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
... И подрезка/подгонка гильзы гладкоствольного калибра под конкретный патронник гладкоствольного же ружья никаким правонарушением не является.

Ага, по общему правилу - не является. Потому, что (опять-же, по общему правилу) гильзы гладкоствольного оружия геометрически не совместимы с патронниками нарезного оружия.
А тут складываются вместе два фактора - 1) самопроизвольно (случайно) диаметр гильзы 410 становится сходным с диаметром 45LC, 2) владелец намеренно укоротил гильзы 410 до длины 45LC.
То есть эксперт легко может признать такие патроны кустарно изготовленными патронами 45LC.

Ст.222 УК РФ не подразумевает вины и умысла как таковых. Вина тут возникает автоматически, в случае незаконного хранения описанных в статье предметов, вне зависимости от наличия какого-либо умысла.
И получается, что на руках у человека имеются кустарные 45LC, и никому даже дела не будет, для чего и почему они были изготовлены.

PLOHOI
7-8-2013 21:03 PLOHOI    

CIRCUIT JUDGE Калибр .22lr/22WMR
где к нему симпатичный чехол купить ??? такой же маленький
Landgraf
7-8-2013 21:42 Landgraf    

Ормаги уже все прекратили существование?

Там лучше с предварительной примеркой покупать... Я к своему CJ ещё и ремешок в американско-мексиканском стиле раздобыл, из сплетённых полосок кожи. Весьма антуражно съагрегатировался с CJ

PLOHOI
7-8-2013 22:55 PLOHOI    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ормаги уже все прекратили существование?



там большие..... есть без проблем
.... я ищу НЕ БОЛЬШОЕ (87-90 см)
Landgraf
7-8-2013 23:07 Landgraf    

Я нашёл в Климовском ТЕМПе. Посмотрите, есть чехлы, может, не в каждом ормаге (и не каждый день, в зависимости от завоза), но есть. Разбирают эти мелкие чехлы бодренько...
PLOHOI
7-8-2013 23:32 PLOHOI    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Разбирают эти мелкие чехлы бодренько...



а название ??? чехла.... я тогда знал бы что искать...
Landgraf
7-8-2013 23:47 Landgraf    

Мдя... Если б я помнил его название Был ярлычок на пластиковой ниточке, так я ж его оторвал практически сразу... Сейчас померял - наружняя максимальная габаритная длина моего чехла 105см., видимо, это не совсем то, что Вы ищете... Но и общая длина CJ410 - 90см, поэтому мне вполне нормально.
PLOHOI
8-8-2013 13:38 PLOHOI    

у меня CJ.22lr/22WMR - размер 88 см
я нашел кейс с внутренним размером 99,5х26,5 - так туда спокойно ложиться:
Rossi 92 cal. 357Mag/38Special 20"(нерж.сталь)95см + CJ.22lr/22WMR 88см
PLOHOI
11-8-2013 12:26 PLOHOI    

скажите а если самому не снаряжать патроны ... можно ли просто использовать стандартные магазинные патроны 410 калибра в модель CIRCUIT JUDGE Калибр 410/76 ?
click for enlarge 900 X 219  25.6 Kb picture

edit log

Landgraf
11-8-2013 18:27 Landgraf    

quote:
Originally posted by PLOHOI:
скажите а если самому не снаряжать патроны ... можно ли просто использовать стандартные магазинные патроны 410 калибра в модель CIRCUIT JUDGE Калибр 410/76 ?
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007778/7778119.jpg][/URL]


Вы не пробовали этот топик читать?
Про применимость заводских патронов в CJ410 уже вроде всё расписали... И даже в посте N191 я кое-что про одну из заводских моделей патронов 410к подробненько расписал...

На Ваш вопрос можно ответить и ДА, и НЕТ.
Ибо мне неведомы "стандартные магазинные патроны 410 калибра", нет таких в природе. Есть патроны РЕКОРД (уже редкость, слава богу), АЗОТ (тоже нечастые гости на прилавке), БПЗ (бывают с разным снарядом дробь/картечь/пуля, в гильзах с разным покрытием, и очень широко распространены), Техкрим (два вида, Спорт-С и Бреннеке, потихоньку завоёвывают прилавок), DUPLEX 410х65 (мало где бывают). Вроде никого больше не забыл из 410-х патронов...

Так про какие патроны идёт речь в Вашем вопросе???

PLOHOI
11-8-2013 20:20 PLOHOI    

я 410 вообще редко вижу в продаже.... и всю ветку обсуждений читал.... немного запутался - вот и спросил... я не умею снаряжать патроны
PLOHOI
11-8-2013 20:25 PLOHOI    

quote:
Техкрим обещает кучность 110мм на 50 метрах, при скорости пули 510 м/сек., и похоже, не врёт.

.... тут где то писали про хорошую стрельбу и на 100 м .... я не так понял ?
Landgraf
11-8-2013 20:32 Landgraf    

На сотню стрелять можно, но патрон (главное, пуля) надо делать самому.
Если патроны покупные, то пожалуй только Техкрим 410 Спорт-С и Бреннеке Сильвер (но бреннеке дорогущие). Может, удастся АЗОТ найти в чеддитовской гильзе. На полтинник - вполне сойдёт.
На сотню - только самокрут...
PLOHOI
11-8-2013 20:37 PLOHOI    

спасибо.....
PLOHOI
16-9-2013 21:06 PLOHOI    

click for enlarge 1668 X 862 249.2 Kb picture

Помогите понять ... что это значит ? я имею ввиду .45LC

edit log

Landgraf
17-9-2013 01:46 Landgraf    

Всё просто, на форуме уже сто раз обсудили.
Паспорт приложен от карабина под 45LC (калибр такой, нарезной), который допускает использование патронов 410х76.
Гладкоствольное ружьё Циркут Джадж отличается от этого карабина только тем, что в стволе нет нарезов.

Чок номер 1 используется в НАРЕЗНОМ карабине при стрельбе ДРОБОВЫМИ патронами 410х76, для того, чтобы притормозить пыж-контейнер и остановить его вращение. По сути, чоком ЭТО не является, равно как и Парадоксом (некоторые продаваны ухитряются ЭТО обозвать парадоксом). В ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ версии эту насадку можно использовать при стрельбе дробовыми патронами.
Чок номер 2 также не является чоком. Это просто втулка для защиты резьбы на дульном конце ствола. Через неё в НАРЕЗНОМ карабине осуществляется стрельба патронами 45LC и пулевыми 410. В ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ версии пулей стрелять только с этой насадкой.

P.S. - и зачем задавать один и тот-же вопрос в двух разных топиках???

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Барабанные тормоза или дисковые. Как насчет мифов? транспортный вопрос
 Куплю - Taurus Rossi Circuit Judge 410 (барабанный) или rossi rio 410 купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Барабанный Taurus Rossi ( 10 )
guns.ru home