Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Сайга 20K глазами владельца ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Сайга 20K глазами владельца
Shraik
29-5-2004 16:06 Shraik
Сайга 20K

TTХ
Калибр - 15.7 мм (20й)

Используемые патроны 20х70, и магнум 20х76
Патрон 20х70 это 24-28 гр. свинца, магнум - порядка 36 г. свинца(равноценно патрону 12го калибра-стандарт) вылетающих со скоростью 400-450 м/c пуля, 300 м/c дробь.

Магазины бывают на 5,8,10 патронов.
Соответственно имея магазин на 10 патронов,
можно при желании без затруднений выпустить в суппостата 10*36=360 г свинца за 1.5-3 секунды.

10рядный магазин как специально создан для кармана 2АК или один магазин РПК в разгрузке, очень удобно.

Дульная энергия пули - 2670/4200, дроби - 1140/2250 ДЖ - что является хорошим гарантом безопасности.

Объективно - отдачи не чувствуется, спокойно стреляла девушка и друг с гипсом на левой руке(стрелял с сгиба).
Соответственно из-за практически полного отсутствия отдачи, возможен очень быстрый и точный огонь с переносом.

Масса(3.1 кг),длина(910/670),высота такая же как у 410К, а ширина меньше.Субъективно - очень компактная и разворотистая.

Причины выбора сайги 20К в порядке приоритета:
1.для таскания в походах, и обеспечения своей безопасности.

По сути все гладкоствольные полуавтоматы САЙГА, являются по классификации штурмовым оружием, и в той же Америке запрещены к продаже.

2.для развлекательной стрельбы.
Зрелище разлетающегося унитаза запоминается на всю жизнь.

3.для охоты
По опыту - без проблем можно подстрелить как и уточку, так и горного барашка (Крым).

Кучность моей сайги(цилиндр) без насадок:
Пуля
- на 15-20м отверстия в мишени касаются друг-друга,большая пробивная способность
Дробь/картечь
-на таком же расстоянии разброс с хорошую суповую тарелку

Критерии выбора и что требует внимания при выборе:
Описание https://forum.guns.ru/forummessage/44/26.html

Надёжность.
На уровне АК - очень надёжно.
Один товарищ только на 4м году узнал что её надо чистить

Резюмируя:
Очень надёжный, компактный газоотводный полуавтомат, с большим боезапасом, пратически не имеющий отдачи,и позволяющий быстро поражать цели с переносом огня, а также имеющий планку как на АК, что даёт возможность быстрой постановки различных прицелов (коллиматоров-рекомендую Кобру,ночных прицелов и т.д.).

Сайга хороша тому у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.


Bonus:
1.
Для удобства прицеливания в сумерках/ночью следует нанести на заднюю часть целика полоску белым лаком/корректором/зубной пастой.

2.Мягкий спуск в сайге.
Во избежание разбалтывания и поломки бойка - отведите затворную раму на расстояние приблизительно 6 см, нажмите на спусковой крючок.

3.
Газоотводное отверстие чистится медной проволочкой.

4.Для предупреждения попадания всякого мусора на ствол следует надевать напалечник медицинский или презерватив.


Простой
29-5-2004 16:18 Простой
Тут надо обязательно упомянуть особенности 20 саег, выпускавшиеся по 97год включительно, а именно способность без переделок стрелять в сложенном виде, что делает 20к сайгу единственным легальным огнестрельным оружием значительно короче законных размеров...
бригадир
29-5-2004 21:43 бригадир
С интересом прочитал (Сайги у меня нет).
А какие патроны Сайга 20К может съесть не подавившись? С латунной гильзой, пластиковой... А если дробь стальная? И вообще, как часто Сайга заедает? Отдаю себе отчёт, что вопросы чайниковые.
Shraik
30-5-2004 00:06 Shraik
quote:
Originally posted by бригадир:
С интересом прочитал (Сайги у меня нет).
А какие патроны Сайга 20К может съесть не подавившись? С латунной гильзой, пластиковой... А если дробь стальная? И вообще, как часто Сайга заедает? Отдаю себе отчёт, что вопросы чайниковые.

Всеядная.

Если дробь/картечь/пуля стальные, то лучше пробивающий эффект.По обыкновению находятся в контейнере, чтобы не портился ствол.
Стальной картечью пробивается бронежилет 3го класса(был эксперимент на свинье).

Не заедает-надёжный агрегат.

Shraik
30-5-2004 00:13 Shraik
Дополнительно:

Канал,патронник ствола,поршень,газовая камера хромированы.

Простой
30-5-2004 08:47 Простой
Была задержка лишь по причине смявшегося края пластиковой гильзы при подсоединении магазина. Последнюю лучше держать металлическую. Вообще эта самая 20к 97года для меня - самое удобное оружие самообороны для перевозки в машине. Важнуюю роль в этом деле играет чехол на липе: магазин всегда подсоединен, сайга снята с предохранителя, лежит в открытом чехле между сиденьями магазином вверх. Если проверка - магазин моментально отстегивается, а чехол одним движением руки закрывается, но можно, как правило, не отсоединять. Поэтому эта сайга всегда в сложенном виде готова к бою.
quote:
Originally posted by бригадир:
С интересом прочитал (Сайги у меня нет).
А какие патроны Сайга 20К может съесть не подавившись? С латунной гильзой, пластиковой... А если дробь стальная? И вообще, как часто Сайга заедает? Отдаю себе отчёт, что вопросы чайниковые.

irvin
30-5-2004 13:29 irvin
У меня Сайга 20 С с 2001 года. Ствол 570 мм.
По надежности, эксплуатационным качествам полностью согласен с Shraik.
Вообще после покупки необходимо несколько довести до ума сей девайс, про это написано не мало, но что пришлось делать мне:
1. Убрать 2 витка пружины с магазина для исключения тормозящего эффекта при движении затворной рамы назад.
2. Поставить автоматную мушку на ствол, т.к. мушка нв газоотводной камере не позволяет вести прицельный огонь пулей (малая прицельная линия).
3. Мне пришлось доработать боек: он выступал всего на 1,3 где-то, а я немного (!) выбрал металл в канале для бойка. Результат - 1,8 мм. Да и еще немного ослабил возвратную пружину бойка (убрал 2 кольца). Теперь надежно разбивает любой жевело, не говоря уже о КВ или Фиочи.
Отмечали многие, что цевье держится на 1-2 оборотах болта, но у меня 5 оборотов, проблем с этим нет.
Не пожалел, что есть ответная часть под прицел. Очень понравился в работе коллиматор "Кобра". Надежен, точен и не сбивается (на сколько это можно проверить в гладкоствольном оружии).
Теперь про патроны (ИМХО).
Сайга действительно неприхотлива, но мне кажется она специально адаптирована к стрельбе патронами с навесками дроби и пороха Магнум и полумагнум. У меня Рекорд с навеской дроби в 19 гр. не перезаряжается. С навеской в 23г. - не 100%, неперезаряд каждая 9-10. Но вот с Азот-Магнум, UEE проблем не было никогда. Нажал - выстрел - выброс! Четко.
Вообще в магазинах Омска выбор 20 калибра намного меньше. Настолько намного, что просто ловишь в магазинах хорошие патроны в течение года и запасаешься. Не знаю как в других городах. С 12 калибром конечно таких проблем нет. Очень бы хотелось попробовать 20 калибр Феттер, Федерал, Тайга хотябы, но не видел их у нас никогда.
Поэтому, очен актуален самокрут. Это самые надежные патроны.
Из минусов:
1. Очень неудобный приклад, но можно приспособиться. Подумываю сотворить ортопедический, как на Вепре.
2. Большой вес - 3,2 незаряженная, без коллиматора.
3. Неудобный для охоты предохранитель - не позволяет бесшумно его отключить, да и сделать это быстро (убираешь руку с пистолетной рукоятки).
Для чистки использую самодельный деревянный шомпол, рекомендованный в книге В.Е. Маркевича "Долговечность охотничьего ружья". Приходится чистить с дульного среза.
Ну вот в общем все.
Резюме: отличное оружие при должном уходе и качественных боеприпасах.
бригадир
31-5-2004 16:55 бригадир
Все-таки мучает вопрос: будет-ли автоматика работать как нужно со стальной дробью. С П/А МР - опыт был печальный.
avryabov
31-5-2004 17:39 avryabov
Сам являюсь владельцем сайги 20К.
Вариант - без прицельной планки, без планки под оптику, со сменными насадками.
Таой выбор был обусловлен отсутствием других альтернатив из 20К на момент покупки.
Настрел где-то 300-500 патронов.

Пожалуй я бы не сказал, что она очень надежная.
Я бы сказал так: при условии хороших патронов, (которых для 20-го калибра выпускается явно недостаточно) она надежна.
У меня надежно (не ниже 99%) перезаряжает только при стрельбе патроном магнум от Тайга, Кольчуга или Спорт-Актив в положении газоотвода "не магнум". И то один раз вылезла проблема - после нескольких выстрелов "Рекордом" засорилось газоотводное отверстие, и после этого до чистки не перезаряжала надежно даже Тайговым магнумом.
При использовании дробового "рекорда" - не перезаряжала где-то в 30% случаев. Пуля "стрела" от рекорда существенно надежнее их же дробового патрона, однако статистики я по ним собрал меньше - так пулей стреляю реже.

Возможно у меня излишне сильная возвратная пружина затвора. Хочу ослабить, но пока не купил запасную - трогать боюсь. Дробовые дешевые патроны типа "рекорд" кроме слабой и нестабильной мощности отличаются также весьма мягкой гильзой без контейнера. Если магазин наполнить такими паторами и оставить храниться - то пружина магазина их расплющит и заклинит в магазине - не будет производиться подача патрона.
Вобщем если готовы крутить патроны самостоятельно, или твердо уверены, что знаете, гда брать качественный патрон для 20-го калибра - тогда агрегат хороший. Иначе я бы подумал о 12-ом калибре, как о менее проблемном с точки зрения боеприпасов.

"Тайги" говорят больше не производиться и производиться не будет - распродают старые запасы, "Кольчуга" и "Спорт-Актив" - как-то странно появились в магазине "Кольчуга" сначала как ржавые, а потом вроде и как нормальные. Но их дальнейшая судьба под вопросом. Говорят будет Феттер в 20-ом калибре, но когда он будет, и какого он будет качества - вопросы открыты.

irvin
31-5-2004 20:12 irvin
Бригадиру - про стальную дробь не знаю, но думаю будет, если в контейнере!
Еще раз по Сайге: надежна при использовании качественных (читай мощных) боеприпасов или самокрута. Это постулат.
бригадир
4-6-2004 17:56 бригадир
irvin,
дело в том, что неоднократно слышал от коллег бранные слова а адрес российских гладкоствольных полуавтоматов: не хотят нормально перезарежаться. На стандартную фразу: "А ты его почисти" реагируют вяло, во всём обвиняют упрямые русские пружины, расчитанные на "хрен знает что". А намекают на бесшабашных русских "релодырей". Мол поэтому и запас такой. Отстрелянные гильзы патронов со стальной дробью не выбрасывает, а "жуёт". Сам много раз убеждался. Но вот только Сайгу испытать не довелось... Достать трудно.
Shraik
4-6-2004 22:00 Shraik
quote:
Originally posted by бригадир:
irvin,
дело в том, что неоднократно слышал от коллег бранные слова а адрес российских гладкоствольных полуавтоматов: не хотят нормально перезарежаться. На стандартную фразу: "А ты его почисти" реагируют вяло, во всём обвиняют упрямые русские пружины, расчитанные на "хрен знает что". А намекают на бесшабашных русских "релодырей". Мол поэтому и запас такой. Отстрелянные гильзы патронов со стальной дробью не выбрасывает, а "жуёт". Сам много раз убеждался. Но вот только Сайгу испытать не довелось... Достать трудно.

Колеги, кажется того, немного не компетентны.

Сайга перезарежает всё, кроме откровенного говна, которое и встретить сложно.

Щас стреляю патронами 97го года выпуска, ну просроченные, ну дык и что с того.Сайга работает, как надо, без проблем.

Касательно разных доработок после покупки,
ниче в своей сайге не дорабатывал,да и нет в этом необходимости, всё работает отлично и так.И не одного у меня это так, а у многих.
Качество русского оружия как обыкновенно всегда высоко.

P.S.
Желаю и вам такого же счастия.


----------
----------<BR><BR>Strelok[RATS]<BR>http://kpblcbl.boom.ru

VovanV
4-6-2004 23:00 VovanV
1.для таскания в походах, и обеспечения своей безопасности.

По сути все гладкоствольные полуавтоматы САЙГА, являются по классификации штурмовым оружием, и в той же Америке запрещены к продаже.


Не знаю как она квалифицируется но Саига лежит в Америке в свободнои продаже стоимостью от $159 то $250 в любом калибре от 410 то 12 7,62X39 влючительно.
С уважением

бригадир
5-6-2004 02:50 бригадир
quote:
Originally posted by Shraik:

Колеги, кажется того, немного не компетентны.
...

Это - факт, не спорю.
Но мнение пользователей добавляет жизни стереотипам. В местном болоте выяснил одну интересную закономерность: от российских ружей требуют много, а заботятся о них мало. Т.е. с одной стороны - они намного дешевле - не жалко, с другой - популярный "миф" о безотказности российского оружия. При этом чаще упоминается АК, значительно реже, (процентов 5) - винтовка Мосина. И всё. Оно и понятно, откуда им знать, кроме как из газет. Подавляющее большинство коллег ни один из упомянутых аппаратов в руках не держали.

Но когда заедает годами нечищенное МР, говорят со вздохом: "... русское дерьмо".
Короче, двойная мораль в действии.
Извините за офф.

Все-таки, кто поделится результатами стрельбы с Сайги 20К стальной дробью (в контейнере)?

Shraik
5-6-2004 14:52 Shraik
quote:
Originally posted by VovanV:
Не знаю как она квалифицируется но Саига лежит в Америке в свободнои продаже стоимостью от $159 то $250 в любом калибре от 410 то 12 7,62X39 влючительно.
С уважением

C cкладывающимся прикладом, и пистолетной рукояткой ?

D&M
5-6-2004 21:01 D&M
А вот я лично не понял -- где автор нашел для 20 патроны с 36 граммами ? (кАнкретно попрошу название)

я сейчас стреляю магнумом на 32 грамма и этим угробил затвор - https://forum.guns.ru/forummessage/43/691.html

10 зарядные магазины СТОРОННИХ производителей отличаются большой ненадежностью и я бы не стал на них сильно надеяться. 8 зарядные работают без нареканий и они чистА ижевскии.

Shraik
5-6-2004 23:11 Shraik
quote:
Originally posted by D&M:
А вот я лично не понял -- где автор нашел для 20 патроны с 36 граммами ? (кАнкретно попрошу название)

Пожалуйста Mirage Magnum 360 - патрон 20х76 свинца 36 граммов


quote:
Originally posted by D&M:

10 зарядные магазины СТОРОННИХ производителей отличаются большой ненадежностью и я бы не стал на них сильно надеяться. 8 зарядные работают без нареканий и они чистА ижевскии.

У меня 10рядный с клеймом ИЖМАША - работает отлично, ничё не подрезал

А касательно разбитого затвора - случаем не стоял ли у вас газовый регулятор ошибочно в положение стандарт при стрельбе магнумом?

D&M
6-6-2004 00:16 D&M
Я бы не стал лично такой заряд использовать, да и патроны дорогие однако. По мне 32 грамма и то тяжеловато ей.
Конечно если такие с 36 граммами использовать не для сжигания их сотнями в день то может и нормально все будет , но у меня настрел очень большой еженедельно.

насколько я знаю магазин на 10 патронов НИКОГДА ижевск не делал. Они продали документацию кому то и те их штамповали.
И клейма там такого же как на 5-8 зарядных магазинах быть не должно.

Просто буквально вчера обьездил всю москву , искал , брал себе 3 магазина по 8 и этих 10 зарядных насмотрелся.


Регулятор срау забыл перевести когда начал стрелять магнумом , но в этом положении настрелял не более 40 выстрелов.

Конечно могло и это сказаться но ведь при нормальной конструкции этого быть не должно. Тем более этот узел не имеет большой нагрузки на изгиб.

Shraik
6-6-2004 02:18 Shraik
quote:
Originally posted by D&M:
Я бы не стал лично такой заряд использовать, да и патроны дорогие однако. По мне 32 грамма и то тяжеловато ей.
Конечно если такие с 36 граммами использовать не для сжигания их сотнями в день то может и нормально все будет , но у меня настрел очень большой еженедельно..

Да так и получается - для пострелушек дешёвые просроченные патроны 97го года - навеска 28 грамм.А эти 36 гр для особо важных дел.

quote:
Originally posted by D&M:

насколько я знаю магазин на 10 патронов НИКОГДА ижевск не делал. Они продали документацию кому то и те их штамповали.
И клейма там такого же как на 5-8 зарядных магазинах быть не должно.


Думаю ещё себе три 10рядных таких же взять, (с 3мя наплывами) в разгрузку комплект.Опытом поделюсь, когда накопится.

Пока данный магазин показал себя очень хорошо - стоит без люфта и никаких проблем.

quote:
Originally posted by D&M:

Регулятор срау забыл перевести когда начал стрелять магнумом , но в этом положении настрелял не более 40 выстрелов.

Конечно могло и это сказаться но ведь при нормальной конструкции этого быть не должно. Тем более этот узел не имеет большой нагрузки на изгиб.


Мне кажется что всё таки в этом причина, возможно тогда появилась микротрещина которая в дальнейшем и разрослась до размеров что Вы её смогли заметить.Попробуйте узнать про возможность полной замены детали в рем.мастерской, возможно это будет дешевле и лучше чем чинить.Удачи!

Shraik
6-6-2004 02:25 Shraik
quote:
Originally posted by D&M:
Просто буквально вчера обьездил всю москву , искал , брал себе 3 магазина по 8 и этих 10 зарядных насмотрелся.

Сколько стоят 10рядные(с 3мя наплывами) в среднем по Москве ?


всего страниц: 3 : 123