вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 30 : 123...21222324252627282930
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8 первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

карнотавр
14-1-2015 15:00 карнотавр
А какие пули лучше использовать в стволах ланкастера? Специальные может есть?
Oleg224
14-1-2015 15:15 Oleg224
Почитайте 23 страницы на этой ветке, все же описано.

Коротко: сильно все зависит от диаметра конкретного ствола, важен весь процесс снаряжения патрона.

карнотавр
14-1-2015 19:12 карнотавр
Заводскими нельзя что ли стрелять?
AS 34
15-1-2015 09:54 AS 34
цитата:
Заводскими нельзя что ли стрелять?

Почему нельзя? Стреляйте... Обычный 20 калибр 20*76 мм. Вот только смысла нет стрелять заводским патроном дальше 80 метров по зверю. Для бумаги пойдет и заводской патрон, там энергия пули у цели не важна - главная кучность. Хотим получить убойность до 150 метров и обставить 12 калибр, с любой чудо-пулей - готовим свой патрон для "Ланкастера"
Sedoy607
15-1-2015 13:53 Sedoy607
Да информации вы конечно много выложили, провели дополнительные испытания.Не буду с Вами спорить. Я тоже приобрел с завода Ланкастер.С ствола 12 калибра стрелял раз 5, только пулей и все время был с мясом. А вот после первого а затем и второго применения 20 калибра со сверловкой по кабанам, я хоть и не верующий но стал на колени и поцеловал ствол. Дистанции были примерно в диапазоне 100-120 метров.И вот на протяжении уже трех лет я только с ним и охочусь. и ни разу кабанчик не ушел. Хотя за это время я их пощелкал много, уж извините не буду здесь писать, а то возьмут за задницу.Мне уже годков довольно за шестьдесят, пора и завязывать с охотой, но в душе постоянно тепло от соприкасания с этим ружьем.
Oleg224
15-1-2015 14:45 Oleg224
цитата:
но в душе постоянно тепло от соприкасания с этим ружьем.

какая такая причина этой любви?
Чем стреляли, магазинными или самокрутом?
карнотавр
15-1-2015 18:26 карнотавр
Все же товарищи подскажите какие пули надо использовать в ланкасторе? Нужна кокретика или какую пулелейку надо, способ заряжания., проверенные рецепты есть? Я позвонил в Ижевск на заказ цена 70000 рублей, хотел без стволов12, ан нет сертификат на 2 ствола, якобы с завода не забрать без двух, а мне 12 не нужен.
Afonja
16-1-2015 00:51 Afonja
Приобрёл дедал 445,вес с креплением больше килограмма,вопрос, выдержит или нет пайка.Может попробовать дополнительно проклеить.
AS 34
16-1-2015 07:40 AS 34
цитата:
Все же товарищи подскажите какие пули надо использовать в ланкасторе? Нужна кокретика или какую пулелейку надо, способ заряжания., проверенные рецепты есть? Я позвонил в Ижевск на заказ цена 70000 рублей, хотел без стволов12, ан нет сертификат на 2 ствола, якобы с завода не забрать без двух, а мне 12 не нужен.

Стволы у всех разные - делают как всегда... и приставка штучное не помогает. В один ствол пуля подойдет, а в другой может пролетать... Надо подбирать пулю под свой ствол.
карнотавр
16-1-2015 15:15 карнотавр
Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, подбирать патрон и пулю , да это онанизм какой то. Ружье придумали , а патрон нет.И зачем это все надо делать было? И вот владелец в кустарных условиях должен изголятся , не ребята это не совсем то . А вообще давно слежу за оружейным рынком и складывается мягко говоря негативное впечатление о нашей ружейной промышленности.
Oleg224
16-1-2015 21:21 Oleg224
цитата:
Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, под

Ружье-это же инструмент. Кому что легло в руку, то и хорошо!

Делают производители на гражданский рынок, есть определенный запрос от потребителя. На него и ориентируются. Конкурентов практически нет, выбор делать особо не из чего. Где конкуренты для Ланкастера т.е. овальных стволов? В Америке! Так рынок ружей такой, что все туда и тащат всё. Там и пули будут, и наборы для снаряжения патронов, и законы другие.
А у нас 12 калибр за 10 тыс. руб. перекрывает многие охоты среднего охотника, через 5 лет можно купить комбинашку за 25 руб. Есть лишние средства, то за 100 -300 тыс.хорошую иномарку и два раза в год с друзьями по тарелочкам с пивом и шашлыком. +Нарезняк болтовой с ночником, сошки, дальномеры, оптику и пр. и пр. при желании и до лимона или двух расходов дойдете.
Рынок

edit log

AS 34
17-1-2015 09:43 AS 34
цитата:
Короче я понял заморачиваться с этим чудом за 70000 рублей нет смысла, подбирать патрон и пулю , да это онанизм какой то. Ружье придумали , а патрон нет.И зачем это все надо делать было? И вот владелец в кустарных условиях должен изголятся , не ребята это не совсем то . А вообще давно слежу за оружейным рынком и складывается мягко говоря негативное впечатление о нашей ружейной промышленности.

Каждому свое... Но если подберете пулю, то конкурентов у "Ланкастера" нет. Выстрел реально на 150 метров возможен, с гарантированной убойностью! Это Вам не 12 калибр с чудо-пулей гарантирующей на 100 метрах только высокую кучность...
Petr...sh
18-1-2015 12:55 Petr...sh
в складывающихся условиях на нашем рынке я стал иначе смотреть на свой Ланкастер. стреляю 100 м...ну 150.
Таллей
19-1-2015 14:20 Таллей
АS-34, вы как я понял являетесь владельцем Ланкастера и кроме всего прочего точно знаете какую надо пулю и тем более изготовляете пулелейки.Я правильно понял ,что если дозрею на ланкастера , то можно заказать под него пуле лейку под правильную пулю?
Oleg224
19-1-2015 14:53 Oleg224
цитата:
вы как я понял являетесь владельцем Ланкастера и кроме всего прочего точно знаете какую надо пулю и тем более изготовляете пулелейки.Я правильно понял ,что если дозрею на ланкастера , то можно заказать под него пуле лейку под правильную пулю?

попробую ответить по контактам производителя пулелеек, это выдержка из письма:
- С размером определились 15,7 мм., если не будет подходить закажу сайзер под эту пульку (сможете сделать-то);
>>>>>>>
- вес в свинце рекомендован 36 гр. (мои с первой пулелейки получались по 32-34 гр.)
>>>>>>> - теперь по Типам:
>>>>>>> Нужны расширяющихся пули типа: Минье, Нейендорфа, Пленниса, Подевиля, Петерса, доработанная Тиммергансом...
>>>>>> Делаем Минье.
>>>>>>> Николай Соболь применял много "современных" пуль и в итоге "завещал" только саморасширяющиеся применять например- Минье, которые использовали на КРнКА ("крынках")
http://www.gunshow.ru/maksimov...krnka/krnka.htm , по пулям - http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/krnka/krnka.htm
>>>>>>>
>>>>>>> .....В 1826 году офицер А. Дельвинь сделал ввинтную камору ствола с меньшим внутренним диаметром, чем канал: упираясь в края каморы, пуля раздавалась в стороны благодаря ударам шомпола. Но при таком 'досылании' она слишком деформировалась, и добиться от своего штуцера стабильного боя Дельвинь не смог. Его штуцеры, принятые в армиях Австрии и Сардинии, продержались недолго. Однако по ходу работ Дельвинь создал цилиндро-коническую продолговатую пулю и первым практически доказал ее выгоду, которую за столетие до того теоретически обосновал профессор И. Лейтман.

>>>>>>> Продолговатая пуля давала ряд преимуществ во внутренней и внешней баллистике. Она правильнее шла по нарезам, лучше заполняя их, большая поперечная нагрузка (отношение массы к площади поперечного сечения) и выгодная форма в плане аэродинамики уменьшали потери скорости в воздухе; траектория ее полета делалась....


Это адрес производителя: labtools@yandex.ru
мне делал две пулелейки в 2011 году,
>>> 36 гр. в свинце, 15,7 см. диаметр, тип колпачковая... Минье.

edit log

CP
19-1-2015 16:52 CP
Не могли бы Вы поделиться результатами отстрелов данных пуль (кучность, скорость на срезе, бк)?
Таллей
19-1-2015 16:56 Таллей
Ну и как Олег результаты стрельбы этими пулями на охоте?
Oleg224
19-1-2015 17:19 Oleg224
цитата:
Ну и как Олег результаты стрельбы этими пулями на охоте?

цитата:
Не могли бы Вы поделиться результатами отстрелов данных пуль (кучность, скорость на срезе, бк)?

я налил 100 шт. чуть меньше диаметром и 100 шт. из другой пулелейки, лежат, ждут меня. Накрутил 20-30 патронов, сколько-то отстрелил...

товарищ Сергей, ник: Petr...sh, см. выше мнение выходил на меня в 2013 г., налил и ему шт. 100 и отправил. Могу уточнить его путь. Он на крупных планировал.

Я перешел на верховую езду и по крупным животным не стреляю. Практически все охоты с собаками до моего подхода https://www.youtube.com/watch?v=WM_yTZykc-Q , стреляю в 99 % дробью по зверькам на деревьях. Ранее, когда пешком ходил, таскал всегда Иж со стволами "ланкастер" и разные пули.
Сейчас с удовольствием бы перешел на Иж, но останавливает дерево на прикладе и слабые антабки...+ жалко. Еще там прицел такой на стволе выступает, будет лошадь бить на рыси и галопе...тут видно что ружье даже в войлочном чехле, от снега и ударом так защищаю https://www.youtube.com/watch?v=pg8yGS3nCMQ

Таскаю с собой 12 кал. в пластике, только из-за антабок и полимерных ложе/приклада.


edit log

Таллей
19-1-2015 20:36 Таллей
А ланкастер не тяжел случайно для ходовой охоты ? А если по тайге зимой шастать?Если больше 3,5 то тяжеловат будет.
Afonja
19-1-2015 23:07 Afonja
Мой весит 3.380.Выбирал из двух ружей,вес стволов одинаковый а по прикладам разница была больше двухсот гр.
всего страниц: 30 : 123...21222324252627282930