Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
А где же ИЖ-27 глазами владельца? ( 265 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А где же ИЖ-27 глазами владельца?
бригадир
22-6-2004 02:23 бригадир
первое сообщение в теме:
Их ведь так много сделали, что глаза разбегаются (извините за "каламбурчик"). А чего-то вот не пишут...
Н.Валерич
7-4-2021 13:34 Н.Валерич
quote:
а как их на заводе сводят. стволы ?
это устройство или как рука у пайщика легла?

Полагаю , что стволы вставляются в кондуктор а потом и производится процесс пайки .
НО !
Но тк у всех р-ров есть допуск , а сортировка по размерам скорей всего отсутствует поэтому и происходит "кривая спайка" .
amster21
7-4-2021 15:15 amster21
quote:
Изначально написано albertsauer:
а как их на заводе сводят. стволы ?
это устройство или как рука у пайщика легла?

В этой теме это обсуждалось довольно подробно.
"Фишка" в том , что отверстия в муфте под нижний и верхний ствол (по чертежу) должны сверлиться под разными углами для "одинакового" угла бросания... Несовпадение оси ствола и патронника - одна из "граней" этой проблемы. Автор постов VVal все это подробно расписал...
Ищите...

amster21
7-4-2021 15:32 amster21
quote:
Полагаю , что стволы вставляются в кондуктор а потом и производится процесс пайки

Сначала стволы вставляются в муфту под разными углами...
Затем их надо прижать друг к другу в районе дульного среза...
Что при этом будет "гнуться" - вам и без меня понятно...
( "примитивно" - но какую-то ясность внес , надеюсь...)

edit log

Zoober
8-4-2021 08:56 Zoober
quote:
Изначально написано amster21:

Первое :
КРЕЩЕНИЕ И СВЕДЕНИЕ - это разные "вещи".
Второе :
- мои посты - это советы "ветерану" (нужные или нет - он сам решит).
Третье:
У вас есть собственная точка зрения .Я не собираюсь ее оспаривать ...
Сколько людей - столько и мнений... Свою точку зрения я высказал.

КРЕЩЕНИЕ это частный случай сведения. Горизонталки в принципе все крестят, дальше некоторой дистанции, только этого никто особо не замечает, т.к. дальше точки сведения редко кто стрелять будет. Еще сведение важно в штуцерах, при стрельбе пулей из дробового,сводят стп разных калибров. Про сведение вертикалок и что этим кто-то заморачивается для стрельбы дробью, от вас впервые услышал.

Ладно, перефразирую вопрос. Каким методом охотнику отличить по ВАШЕМУ мнению, что СВЕДЕНИЕ его ВЕРТИКАЛКИ, не правильно и надо ее менять?

edit log

YuriyV
8-4-2021 11:17 YuriyV
quote:
дальше точки сведения редко кто стрелять будет.

Точка сведения стволов три с небольшим метра от дульного среза. Поэтому все стреляют дальше точки сведения.
Вот отклонение центра осыпи от точки прицеливания, другое дело. Эта величина оговорена в ГОСТ 18409-79. Допуск вверх 150, вниз 50 мм.
Бой пулей из дробовых ружей не регламентирован.
Проверить нетрудно, сделав несколько выстрелов по листу бумаги с каждого ствола.

николай 78
12-4-2021 11:46 николай 78
Народ! Никто на Vectan Nobel Sport не собирал дробь!?

Интересует навеска 36 грамм.

amster21
12-4-2021 16:42 amster21
quote:
Никто на Vectan Nobel Sport не собирал дробь!?

Посмотрите :
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html

Если А1 с увеличенным весом дроби (лирика), то гляньте сюда :

https://forum.guns.ru/forummessage/11/2095661-117.html

николай 78
12-4-2021 16:52 николай 78
Спасибо👋👍
Egor1982
14-4-2021 19:56 Egor1982
Ребята приветствую вас. Подскажите что обозначает 07 на стволах?
Egor1982
14-4-2021 19:56 Egor1982
Ребята приветствую вас. Подскажите что обозначает 07 на стволах?
click for enlarge 1000 X 644  70.1 Kb
Egor1982
14-4-2021 19:59 Egor1982

click for enlarge 1000 X 644  70.1 Kb
albertsauer
14-4-2021 20:24 albertsauer
год
alexaa1
17-4-2021 09:20 alexaa1
quote:
Изначально написано Zoober:
.....
Просто кто-то любит охотиться, а кто-то в ружьях ковыряется "косяки ищет".

Согласен. Развели др..ва на 500 страниц.
Пулями-даже не встречал кто ими стреляет.Потому крестит или как -да пох.

Неравномерность осыпи-да один хрен диваные эксперы промажут и на цель придется то что в снопе с краю.

Цена оружия-заглянул на днях-ИЖ-18 1500р.,
ИЖ-12 12 тысяч, не общарпаная ИЖ-27 тыщ 15, обшарпаная 6 тыщ.

edit log

Egor1982
17-4-2021 22:09 Egor1982
Ребята подскажите если выбирать иж 27 90 годов и 2003 год что лучше?
albertsauer
17-4-2021 23:48 albertsauer
думаю начало 90х еще советское железо
у самого 92 год

click for enlarge 1028 X 1280 133.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1117 215.4 Kb

edit log

amster21
18-4-2021 00:10 amster21
quote:
Ребята подскажите если выбирать иж 27 90 годов и 2003 год что лучше?

По качеству - без осмотра ружья НЕВОЗМОЖНО оценить... Хотя , именно в 90-х ( каком , конкретно - не помню , произошел переход со ствола 18.2 мм на ствол 18.4 мм . А это уже "разные" ружья...
Патронник 76 мм против 70 мм дает больше возможностей. Хотя у меня 70 мм и мне его вполне хватает...
Если стрелять магнумом - живучесть ружья 2500 выстрелов...
Если 70 мм патронами - живучесть 12000 выстрелов ...

edit log

Zoober
19-4-2021 08:02 Zoober
quote:
Изначально написано Egor1982:
Ребята приветствую вас. Подскажите что обозначает 07 на стволах?

Клеймо Испытательной станции Ижмеха. 07- скорее всего год испытания, часто совпадает с годом выпуска.

Egor1982
19-4-2021 21:32 Egor1982
Ребята коли такая пьянка подскажите мне. Есть 4 ружья
1 ИЖ 27 16кал г.в.выпуска или 77 или 80 (по номеру не могу определить точно если кто может подскажите) цена 400.
2 ИЖ 27 г.в. 2003 цена 500 состояние нового.
3 ИЖ 27 г.в. 1999 цена 500 состояние нового.
4 ТОЗ 34 г.в. 1991 цена 500 состояние нового.
такие у нас цены все что ниже 400 хлам.
вопрос собственно в чем, что выбрать?
Egor1982
19-4-2021 21:34 Egor1982
ИЖ27 16 КАЛ
click for enlarge 1600 X 1200 152.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.3 Kb
Egor1982
19-4-2021 21:38 Egor1982
ИЖ 27 2003 ГВ
click for enlarge 720 X 1280  80.9 Kb
Egor1982
19-4-2021 21:42 Egor1982
ИЖ 27 1999 ГВ
click for enlarge 1280 X 960 104.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 117.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  85.3 Kb
Egor1982
19-4-2021 21:43 Egor1982
ТОЗ 34 1991 ГВ
click for enlarge 960 X 1280 124.6 Kb
Egor1982
19-4-2021 21:43 Egor1982
ТОЗ 34 1991 ГВ
albertsauer
19-4-2021 21:57 albertsauer
вскинуться в точку закрытими глазами
какой будет точней
оставить
amster21
19-4-2021 22:24 amster21
quote:
Изначально написано albertsauer:
вскинуться в точку закрытими глазами
какой будет точней
оставить

Любой тренер по спортивной стрельбе сразу посоветует выбросить ЛЮБОЙ стандартный приклад и заказать у мастера индивидуальный...

Т.е. с этим можно не заморачиваться ...

По этому параметру - сразу ТОЗ-34 победит...
(Если он понравится - ничего не имею против)


Методику проверки ружья перед покупкой - ВЫУЧИТЬ НАИЗУСТЬ !!!

Или напишите - на бумажке , по пунктам , по ним и проверяйте , чтобы ничего не забыть...
Насчет "забыть" - я не шучу , даже очень опытные , сплошь и рядом упускают что-то осмотреть...
И наплевать на то , что подумает продавец...

VNEDOROZHNIK
20-4-2021 00:09 VNEDOROZHNIK
Egor1982. Приветствую. Комрады, высказавшиеся выше, правы.
Мое мнение - самое главное, чтобы ружье вам лично понравилось, легло в руки. Почти любые косяки устранимы. 16кал не так распространен, как 12. ТОЗ 34 мне нравится больше, хотя владею ИЖ 27-подарок отца, да и привык к нему уже.
Самое лучшее, если опыта маловато, взять на осмотр знающего человека и еще лучше, отстрелять по мишени. Удачи в выборе!
Egor1982
20-4-2021 11:21 Egor1982
quote:
если опыта маловато, взять на осмотр знающего человека

Опыт как бы есть немного. Определить качество сборки, люфты и тд смогу самостоятельно. Вопрос в чем, вопрос в производителе, модели, калибре и годах выпуска.
Piri
20-4-2021 11:54 Piri
Мужики, кто какую светонакопительную мушку поставил на мр27 ?
Что взять, выбор есть, что работает? Три дня как охочусь на вальдшнепа, в сумерках родной мушку (латунная пимпочка) не видно его.
Смотрел hiviz? truglo, тут на ганзе есть один товарищ или два с собственной мушкой. Мушку нового образца ставил, он не светонакопительный.
amster21
20-4-2021 13:26 amster21
quote:
Piri

Я вас не пытаюсь отговорить , но у меня ничего не получилось...
Делал "светонакопители" до 20 см длиной из "световода" , чтобы больше света набирал... (гораздо "круче" магазинных)
Не могу сказать , что он не работал .(по неподвижной цели - очень хорошо).
У меня просто не хватало времени в сумерках на "обработку цели" (совмещение планки , мушки , утки , выбора упреждения).
Научился стрелять "на вскидку"... "Упираюсь взглядом в утку" , а ружье , мушку , планку - "как-то ощущаю"... и жму на спуск на "обгоне"...
Кстати , чем "ярче" мушка - тем хуже видно "все остальное"... и больше промахов. ИМХО.
Zoober
20-4-2021 17:09 Zoober
quote:
Изначально написано Egor1982:
Ребята коли такая пьянка подскажите мне. Есть 4 ружья
1 ИЖ 27 16кал г.в.выпуска или 77 или 80 (по номеру не могу определить точно если кто может подскажите) цена 400.
2 ИЖ 27 г.в. 2003 цена 500 состояние нового.
3 ИЖ 27 г.в. 1999 цена 500 состояние нового.
4 ТОЗ 34 г.в. 1991 цена 500 состояние нового.
такие у нас цены все что ниже 400 хлам.
вопрос собственно в чем, что выбрать?

Что менее ушатанное, то и берите. На Иж(МР), запчастей в достатке(правда там есть моменты с модификациями разных лет, но он вроде из расходников только бойки затронул). ТОЗ-34 ружье хорошее, но надо учитывать тот факт, что завод "ушел в жопу" написал им с месяц назад запрос на запчасти к МЦ-2112, до сих пор ответа нет. То есть искать запчасти по барыгам и невменяемым ценам, как минимум.

ADV67
21-4-2021 06:17 ADV67
quote:
Originally posted by Piri:

Мужики, кто какую светонакопительную мушку поставил на мр27 ?
Что взять, выбор есть, что работает? Три дня как охочусь на вальдшнепа, в сумерках родной мушку (латунная пимпочка) не видно его.
Смотрел hiviz? truglo, тут на ганзе есть один товарищ или два с собственной мушкой. Мушку нового образца ставил, он не светонакопительный.


Попробуйте прицельную планку мелом натереть. Или белый лейкопластырь наклеить. Минут на 10-15 время охоты продлится.

quote:
Originally posted by amster21:

Кстати , чем "ярче" мушка - тем хуже видно "все остальное"... и больше промахов. ИМХО

Присоединяюсь к мнению. Тоже долго игрался с такими мушками, без особого результата.

edit log

amster21
21-4-2021 10:47 amster21
quote:
Вопрос в чем, вопрос в производителе, модели, калибре и годах выпуска.

Все почему-то "тащатся от "старых" ижей...
А я считаю , что ствол 18.2 (старых) - дрянь , рваная осыпь , при одинаковой резкости со стволом 18.4 мм.
Бой стволов ТОЗИКА - очень хорош , лучше ижей , но слишком кучный для малых дистанций - промахи и разбитая дичь гарантированы...
Вы , для себя, должны определиться , с какими дефектами готовы смириться ...
Есть группы дефектов влияющие на бой ружья , а есть "внешнего вида и заеданий механизма , которые придется устранять"...
Найти ружье без дефектов - очень сложно , поэтому "придется с чем-то смириться"...
Zoober
21-4-2021 15:05 Zoober
quote:
Изначально написано amster21:

Все почему-то "тащатся от "старых" ижей...
А я считаю , что ствол 18.2 (старых) - дрянь , рваная осыпь , при одинаковой резкости со стволом 18.4 мм.
Бой стволов ТОЗИКА - очень хорош , лучше ижей , но слишком кучный для малых дистанций - промахи и разбитая дичь гарантированы...
Вы , для себя, должны определиться , с какими дефектами готовы смириться ...
Есть группы дефектов влияющие на бой ружья , а есть "внешнего вида и заеданий механизма , которые придется устранять"...
Найти ружье без дефектов - очень сложно , поэтому "придется с чем-то смириться"...

У ТОЗ просто чоки вечно завышены. Написано получок и чок, а по факту оба могут быть Чоком с напором, за 1мм... Возьмите Иж-39, получите равнозначный по бою "Иж-27"
По каналам- вы про какой калибр, про 12й, судя по миллиметрам. Имел и имею 27е экспорт в 16м, первый нулевый, второй ушатанный(один отец отдал, когда перестал охотиться, второй от друга достался, в память), так вот бой у обоих достаточно хороший по равномерности осыпи на 35 100% "убивал" полторашку. Я в принципе из всех ружей своих по бумаге отстреливал 2- Иж-18 перед продажей и МЦ-2112 после покупки. До этого и выбирал так, по общим рекомендациям, лишь бы без шата, да стволы ровные(Ижи вообще, подарки, там и выбора не было). Сейчас, ради интереса взял бы и современный, только в пластике, пощупать. А то народ вот уже лет 16 рассказывает на форумах жуткие жути про выборы оружия(в основном нашего), что аж интересно, так ли все фигово???
P.S.: все мои стволы современным покупным патроном, собранным не на говне, с твердой дробью, имели и имеют отличный бой, дичь падает, а какая там по ней осыпь была, рваная или нет, я не спрашивал. Все стволы стреляют точнее меня, это факт.

Я к чему, найдете кто хреновое ружье, с хреновым боем, хоть покажите, ни разу не видел. Даже стволы с раковинами лупили нормально.

edit log

amster21
21-4-2021 19:14 amster21
quote:
Я к чему, найдете кто хреновое ружье, с хреновым боем, хоть покажите, ни разу не видел.

Показать не покажу , а сказку расскажу. (моя интерпретация).
К стволам тозиков никогда не было претензий (ствол 18.5).
К бою ижей претензии были...(ствол 18.5).
Что удумали ижевцы ( не обошлось без "маркетингового" исследования - говоря современным языком).
Они выяснили , что 100 процентов охотников пользуются порохом Сокол и картонными пыжами и типа опилок или газетной бумаги.
Чтобы обеспечить приличный выстрел при таком снаряжении, они решили "сузить" диаметр канала ствола с 18.5 до 18.2 мм , но САМОЕ ГЛАВНОЕ - сделать короткий снарядный вход , чтобы снаряд в нем сильнее тормозился и позволял полностью поджигаться и сгорать Соколу.
Т.е. хочу сказать , что ижи со стволом 18.2 мм конкретно созданы под Сокол и "плохие" пыжи.
Современные ружья имеют снарядный вход длиной , чуть ли не полметра , "заточены" под современные пороха , не мнут дробь в коротком , как у ижей снарядном входе (6-10 мм), слабее "лягаются".
Короткий снарядный вход на старых ижах при применении современных порохов с рабочими давлениями приближающимися к МАХ разрешенным и "обеспечивает "рваную" осыпь сильно деформируя дробь и сильнее "лягается" в плечо.

edit log

Zoober
21-4-2021 20:38 Zoober
quote:
Изначально написано amster21:

Показать не покажу , а сказку расскажу. (моя интерпретация).
К стволам тозиков никогда не было претензий (ствол 18.5).
К бою ижей претензии были...(ствол 18.5).
Что удумали ижевцы ( не обошлось без "маркетингового" исследования - говоря современным языком).
Они выяснили , что 100 процентов охотников пользуются порохом Сокол и картонными пыжами и типа опилок или газетной бумаги.
Чтобы обеспечить приличный выстрел при таком снаряжении, они решили "сузить" диаметр канала ствола с 18.5 до 18.2 мм , но САМОЕ ГЛАВНОЕ - сделать короткий снарядный вход , чтобы снаряд в нем сильнее тормозился и позволял полностью поджигаться и сгорать Соколу.
Т.е. хочу сказать , что ижи со стволом 18.2 мм конкретно созданы под Сокол и "плохие" пыжи.
Современные ружья имеют снарядный вход длиной , чуть ли не полметра , "заточены" под современные пороха , не мнут дробь в коротком , как у ижей снарядном входе (6-10 мм), слабее "лягаются".
Короткий снарядный вход на старых ижах при применении современных порохов с рабочими давлениями приближающимися к МАХ разрешенным и "обеспечивает "рваную" осыпь сильно деформируя дробь и сильнее "лягается" в плечо.

У 27х номиналов нет. У 18го был канал 18.4, сужение 1(фул, чок по нашему). Осыпь на соколе и дсп не мерял. Разные номера Феттер, от Компетишн до 0 дали на 35 шикарную осыпь, ружье 1995 г.в. было. МЦ-2112 чок фикс, канал 18.6- на 30м 3ка.контейнер от феттер прилетела в левую нижнюю четверть стодольной мишени, ровным кругом в 30-35см. Потом по зайцу стрелял, 00 на 40+(по глазомеру) по сухой пахоте давал ровный "взрыв пыли" размером с зайца(если бы попал, он бы лег).

Вы бы из практики рассказали или показали, теория она штука такая, вроде как должно быть, либо было-слыхал, а по факту, ну лично я из гладкоствола встречался чаще не с проблемами боя, а с работой механики и кривыми руками. Я не в упрек, правда интересно. Может у вас опыт настрелов по бумаге накопился.

Zoober
21-4-2021 20:41 Zoober
Но все-же, ТОЗ знатно читерил(о том что я выше писал с реальными промерами)...
Это касается именно 34к.

edit log

amster21
21-4-2021 22:14 amster21
quote:
Вы бы из практики рассказали или показали

Есть тема "Порох Сокол. Плохие партии хорошие партии".
Если внимательно посмотреть , то видно , что у владельцев старых ижей , применяющих свои, "проверенные временем" приемы снаряжения патронов Соколом и проблем нет , разве что добавить пороха 0.2-0.3 гр.
Так это вполне понятно , т.к. Сокол раньше (да и сейчас) выпускался с навесками от 2.1 до 2.5 гр. на 35 гр. дроби.
Раньше в каждую банку вкладывалась бумажка , на которой указывалась правильная навеска. А сейчас производитель "халтурит", мягко говоря.
А вот у владельцев современных ружей проблемы. В основном , обусловленные плохим поджигом и растянутым горением за счет длинного снарядного входа и увеличенного диаметра ствола , т.е. спроектированных под современные пороха.

quote:
Может у вас опыт настрелов по бумаге накопился.

Почти всегда охотился в компании друзей...
И ни одна охота , за редким исключением, не обходилась без сравнительных отстрелов .А уж если кто-то купил новое ружье ... тут ващее...
Раньше люди "жили в коллективе" .
Возможно , НЕПОНЯТНО сказал , типа "проверенные временем"...
(Если вас интересуют мои , конкретно , мишеньки, - щелкните по моему нику и посмотрите картинки. Там и ерунда и , возможно , интересное , всего понемножку - очень удивлен , что вы не знаете "этот фокус"
.)
igor honda
21-4-2021 22:18 igor honda
Удалено модератором.
Бан за мат на неделю.

edit log

albertsauer
21-4-2021 23:56 albertsauer
https://www.tdbaikal.ru/piece-...%B9%D1%82%D0%B8 +%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC&filter_on=Y

серия престиж гарантируют качество

Zoober
22-4-2021 12:51 Zoober
quote:
Изначально написано amster21:

Почти всегда охотился в компании друзей...
И ни одна охота , за редким исключением, не обходилась без сравнительных отстрелов .А уж если кто-то купил новое ружье ... тут ващее...
Раньше люди "жили в коллективе" .
Возможно , НЕПОНЯТНО сказал , типа "проверенные временем"...
(Если вас интересуют мои , конкретно , мишеньки, - щелкните по моему нику и посмотрите картинки. Там и ерунда и , возможно , интересное , всего понемножку - очень удивлен , что вы не знаете "этот фокус"
.)

Посмотрю с компа, я ж не телепат, знать, что у вас в личке прицеплено , спасибо за 6аводку. Сейчас на Ганзу с телефона захожу, тут интерфейс малость кастрирован. ..


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
А где же ИЖ-27 глазами владельца? ( 265 )