Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ТОЗ-106 или ностальгия по 20-м годам ( 831 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 843 : 123...828829830831832833834...840841842843
Автор
Тема: ТОЗ-106 или ностальгия по 20-м годам
slonidze
23-8-2018 17:38 slonidze
Разбор затвора в картинках - Igorevich #2043
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-98.html

Что полировать в затворе - VinnyGun #4249
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-195.html

Что полировать в УСМ - EmAl #4692
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-214.html

Разборка-сборка затвора (ссылка на видео) - 7alex7 #7561
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-343.html

Полировка затвора - Лёха Юрич #16403
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-744.html

Доработка затвора в картинках - HiTEX #7394
https://forum.guns.ru/forummessage/60/3-326.html

Сборка-разборка затвора (ссылка на видео) - HiTEX #16891
https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-0.html

slonidze
23-8-2018 17:41 slonidze
укорачивание пружины это очень спорный и дискутабельный вопрос.
не все согласны. и пружины у всех разные.

поэтому сначала притереть пришлифовать все что движется и трется. а потом уже про пружину думать.

еще надо внимательно осмотреть сам затвор после нескольких энергичных подъемов-опусканий.
у меня, например, сварка возле стебля была недошлифована, чуть бугрилась и в крайнем положении туго шел затвор.
и коробка в одном месте уголком сильно к затвору прижималась. все вместе сильно увеличивало усилие взведения.

myrlakadam
23-8-2018 18:05 myrlakadam
quote:
Изначально написано slonidze:

если мы говорим именно о том этапе, когда стебель затвора поднимается (собственно происходит взведение), то там действуют две силы: трение курка по пазу взведения и пружина.

судя по описанию, паз и курок у вас не притерты друг к другу и часть пути курок не касается паза, а потом упирается и идет под большим углом.
при этом и пружина уже сжата частично и чем дальше, тем она сильнее сопротивляется.

вот и выходит, что пол пути у вас без сопротивления вообще, а потом сразу все разом "включается".

а когда уже взведено - при повторном подъеме идет только преодоления трения курка по пазу взведения и в самом конце чуть пружинка.

тут надо и притереть между собой углы курка и паза, чтобы курок все время касался паза и под одинаковым углом (одинаковый угол дает одинаковое усилие).

и можно подрезать пружину, чтобы легче взводилась.

это две разные операции, каждую из которых надо делать с умом и пониманием.

на первой странице темы ссылки на все эти операции и всякие фото и видео работы затвора есть.

Спасибо!

Regio
24-8-2018 15:01 Regio
quote:
Изначально написано myrlakadam:
Может кто знает, подскажите, прикупил тозика, при взведении затвора стебель затвора до половины идет вполне легко, а оставшуюся половину очень туго. Это происходит в невзведенном состоянии затвора. Если затвор взведен, то его передергивание происходит вполне нормально. Подскажите, на что обратить внимание, что пилить?

Поздравляю! Чтоб радость приносил! Сам тоже в поиске😀

Александр117
26-8-2018 23:39 Александр117
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2324140-2.html
На вид шикарный Тозик в Серпухове за 13 тыров
Regio
28-8-2018 05:47 Regio
На вид то шикарный, да ехать не всем близко...😕
Madmen
31-8-2018 14:48 Madmen
почему-то не удается ответить на цитирование.
КОНСЕРВАТОРу на стр 829
По п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90 определено, что 'заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод'.
Необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - 'введение патрона' и 'постановка на взвод'.
Таким образом, если конструкция оружия предусматривает возможность снятия/непоставновки на БВ, то наличие патрона в патроннике не создает состава
Biomat
31-8-2018 19:32 Biomat
Вот что обнаружил: латунная гильза, ЦБО с подсыпокой, сунар 35 1.25 на 23 грамма дроби во (внимание!) странном пыже-контейнере Лепесток (который без амортизатора) дал, по ощущениями, вполне приличный выстрел. Собственно я думал, что будет пшык, собрал и стрелял ради прикола, поэтому замеров нет. При случае отстреляю на бумаги с дощечками.
В порядке бреда, появилась мысль появилась этой связи. Прошу сразу тапками не кидать: может за счет эммм "компактности" Лепестка из-за отсутствия амортизатора, в гильзе остается сантиметра два свободного пространства, которых иногда так не хватает для хорошего сгорания пороха...? - Вот хрен знает. Надо-ть контрольный отстрел делать...

edit log

slonidze
1-9-2018 09:25 slonidze
quote:
Originally posted by Biomat:

в гильзе остается сантиметра два свободного пространства, которых иногда так не хватает для хорошего сгорания пороха...?


Я не сильно большое специалист и все что связано с порохом и прочей баллистикой почерпнул на ганзе, но как я понял, никаких "свободных пары сантиметров" не может быть и не должно!
Ибо чревато. От хренового и неполного сгорания пороха, до детонации. (Как запомнил, не судите строго).

А вот тот факт, что контейнер без амортизатора скоррее всего сыграл роль. Если вы его на порох сразу ставили.
Ибо попадалось неоднократно, что без амортизации очень сильно повышается давление в патроннике.
Снаряд все равно имеет инерцию (плюс закрутка или другая фиксация), которые будут преодолены при каком то пороговом давлении.
Как я понимаю, пыжи должны этот момент сгладить и как раз таки сформировать оптимальные условия для горения пороха и нарастания давления.
Без амортизации, до момента страгивания заряда, при неизменном об'еме камеры сгорания, давление подскочит крайне резко!
Некоторые даже грозятся превышением давления. Но то речь про закатанный пластик.
В латунке фиксация слабее и давления, скорее всего, ниже.

Мое такое имхо. Извините, если безграмотно.

Biomat
1-9-2018 11:07 Biomat
quote:
Изначально написано slonidze:

... но как я понял, никаких "свободных пары сантиметров" не может быть и не должно!

Имелось ввиду +2см к длине ствола или скорее патронника, не вижу в этом ничего ужасного кроме пространства для перестроения дроби. Народ во всю пуляет обрезанными до 60мм кейсами из 76мм патронников и пока все живы кейсами и Давление без амортизатора видимо действительно выше, согласен. Что окажется "на выходе" будет понятно после отстрела по
бумаге и доскам. Получится-то интересное, выложу сюда.

CodeF
1-9-2018 18:17 CodeF
Ничего не будет при отсутствии амортизатора при небольшой навеске. Как в данном случае. Здесь ещё дробь сожмётся в самом начале. Я Полева дохрена раз стрелял закручивая патрон. Там вообще почти никакой амортизации.

edit log

ТаБаЯ
2-9-2018 01:13 ТаБаЯ
quote:
Изначально написано Biomat:
Вот что обнаружил: латунная гильза, ЦБО с подсыпокой, сунар 35 1.25 на 23 грамма дроби во (внимание!) странном пыже-контейнере Лепесток (который без амортизатора) дал, по ощущениями, вполне приличный выстрел. Надо-ть контрольный отстрел делать...

https://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-485.html
#11149 IP
Интересно, а что у Вас получится ?

edit log

Biomat
2-9-2018 13:00 Biomat
quote:
Изначально написано ТаБаЯ:

https://forum.guns.ru/forummessage/11/269632-485.html
#11149 IP
Интересно, а что у Вас получится ?

Действительно интересно, на неделе надеюсь выбраться, сразу отпишусь. Поделитесь пожалуйста рецептом 20к на Драго. Какой именно драго, какие навески и какие результаты. Особенно в нашем 106ом использовался.

КОНСЕРВАТОР
2-9-2018 20:35 КОНСЕРВАТОР
quote:
Изначально написано Madmen:
почему-то не удается ответить на цитирование.
КОНСЕРВАТОРу на стр 829
По п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90 определено, что 'заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод'.
Необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - 'введение патрона' и 'постановка на взвод'.
Таким образом, если конструкция оружия предусматривает возможность снятия/непоставновки на БВ, то наличие патрона в патроннике не создает состава

Спасибо, конечно, за информацию (проверять, честно гря, лень).
Смею, однако, заметить, что тозика "снимать с боевого взвода" весьма и весьма чревато. Ибо ударник при этом "снятии" упирается таки в капсюль патрона, причём боевая пружина давит на него со всей своей пролетарской дурью. Просто не в режиме "удар", а в режиме "давление". Что чревато непроизвольным выстрелом как в момент "снятия с БВ", так и в момент какого-нить сотрясения/падения/удара. Так что нуегонах.
Ну и ещё один момент. Вы попробуйте, полуграмотному гаишику объясните ваши тезисы и пункты таблицы 1 ГОСТ 28653-90. Патрон в патроннике - и ниибёд.
У нас в России прав тот, у кого больше прав. Прав больше у упомянутого гаишника. Вот и бодайтесь потом с государственной машиной, пытаясь вернуть своего тозика назад с экспертиз и прочих "следственных мероприятий".

alex_0459
2-9-2018 22:50 alex_0459
quote:
Таким образом, если конструкция оружия предусматривает возможность снятия/непоставновки на БВ, то наличие патрона в патроннике не создает состава

Никогда это не разрешалось,а категорически запрещалось при транспортировке...
Раньше можно было возить с пристегнутым магазином,НО без патрона в патроннике
А с энтого года и это отменили,несколько страниц тому в обратку давали ссылку на изменения,читать муторно,много воды,чтоб прочитать нужное,но желательно знать это https://forum.guns.ru/forummessage/6/2295460.html
А при осуществлении охоты,есстественно,можно носить с патроном
Но у меня,в таком случае, обычно рукоятка затвора смотрит вверх
ТаБаЯ
3-9-2018 02:02 ТаБаЯ
quote:
Изначально написано Biomat:
Какой именно драго, какие навески и какие результаты. Особенно в нашем 106ом использовался.

Пристрелку тогда обломал егерь по просьбе озабоченных аборигенов. Мол "всё понимаю, но и ты пойми".Поэтому результатов нет.

Через пару неделек полсотни разных спалю. Драго SW от 0.65 до 0.88 г в Липецком пластике, кручены на Дуплете-1.

HiTEX
3-9-2018 10:01 HiTEX
quote:
Originally posted by slonidze:

...А вот тот факт, что контейнер без амортизатора скоррее всего сыграл роль. Если вы его на порох сразу ставили.
Ибо попадалось неоднократно, что без амортизации очень сильно повышается давление в патроннике.
Снаряд все равно имеет инерцию (плюс закрутка или другая фиксация), которые будут преодолены при каком то пороговом давлении.
Как я понимаю, пыжи должны этот момент сгладить и как раз таки сформировать оптимальные условия для горения пороха и нарастания давления.
Без амортизации, до момента страгивания заряда, при неизменном об'еме камеры сгорания, давление подскочит крайне резко!...


Всю жизнь считал, что амортизатор служит поджимом контейнера, чтоб дробь не болталась в патроне при закрутке.

----------
Дед Василь

slonidze
3-9-2018 11:21 slonidze
quote:
Originally posted by alex_0459:

А с энтого года и это отменили,несколько страниц тому в обратку давали ссылку на изменения,читать муторно,много воды,чтоб прочитать нужное


чтобы прочитать нужное - достаточно заглянуть в консультант-плюс, найти правила оборота оружия, убедиться в том, что последние изменения уже учтены, и прочесть нужный пункт в последней редакции, без лишней воды.
slonidze
3-9-2018 11:25 slonidze
quote:
Originally posted by HiTEX:

Всю жизнь считал, что амортизатор служит поджимом контейнера, чтоб дробь не болталась в патроне при закрутке.


я не буду настаивать. я не большой специалист. все по книгам и по ганзе.
но я не склонен думать, что заряжая патрон старомодным способом - с войлочным или двп пыжем, да еще кладя их два штуки, мы это делаем токмо для того, чтобы дробь не бултыхалась...
проще тогда гильзу короче сделать, чем пхать в длинную гильзу кучу всякой хрени, чтобы дробь не болталась.
ан нет, перешли сначала с 65мм на 70, а таперича даже 76мм.

но это имхо. пересказ прочитанного. на себе не проверял.

Biomat
3-9-2018 11:57 Biomat
quote:
Изначально написано ТаБаЯ:

Пристрелку тогда обломал егерь по просьбе озабоченных аборигенов. Мол "всё понимаю, но и ты пойми".Поэтому результатов нет.

Через пару неделек полсотни разных спалю. Драго SW от 0.65 до 0.88 г в Липецком пластике, кручены на Дуплете-1.

А дроби сколько сыпалось?)

всего страниц: 843 : 123...828829830831832833834...840841842843