Ношение и транспортировка ОООП

Originally posted by Gluc:

Плёхо твоя читает и совсем плёхо искает

Ну покажите, где четко написано в соответствии с законом. Встречал в основном только разные домыслы.

Originally posted by Otstoy:

А тут этого ни кто не знает толком. Думаю, что в чужом регионе и без разрешения на транспортировку, ее (транспортировку) менты-понты нарисуют в любом случае, не зависимо от того, где и как оружие будет при Вас находиться, и соответственно пришьют нарушение.

Как так? Выкладывали же скан за подписью Веденова, что не более 5 единиц и не более 400 патронов можно.

Originally posted by Добрый Кот:

Дождитесь чутка, Андрей_111 через некоторое время планировал выложить.

А что именно он выложит и в какой теме?

Originally posted by DScorpion:

Как так? Выкладывали же скан за подписью Веденова, что не более 5 единиц и не более 400 патронов можно.

Веденов - личность крайне непостоянная в своих суждениях, сильно поддающаяся влиянию более высоких чинов и вечно врущая.

По секрету, большие чиновники бумаги не пишут, они их подписывают.

если есть вопросы, задавайте рядовым сотрудникам управления.

Originally posted by Otstoy:

Веденов - личность крайне непостоянная в своих суждениях, сильно поддающаяся влиянию более высоких чинов и вечно врущая.

Ну так и прецедент был с судом, если мне память не изменяет.

Хотелось бы все-таки услышать насчет ношения и транспортировки =)

Ну покажите, где четко написано в соответствии с законом. Встречал в основном только разные домыслы.

В соответствии с законом написано здесь:http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=128642;dst=4294967295;from=116515-56
Разделы 12 и 13.
А тем, обсасывающих всё это здесь было ДОФУЯ. Напримерhttps://forum.guns.ru/forum/6/924846.html
Рекомендую для общего развития почитать пост 108 здесьhttps://forum.guns.ru/forummessage/6/860469-6.html
А потом подумать, стоило ли в сто первый китайский раз создавать новую тему об одном и том-же.

Originally posted by DScorpion:

что именно считается ношением ОООП, а что - транспортировкой

В НПА этим терминам определения не даны. По жизни: если твоя цель-доставить ОООП из пункта "А" в пункт "Б", УМЫСЛА НА ПРИМЕНЕНИЕ ЕГО В ПУТИ НЕТ, это оружие у тебя упаковано и находится в багаже, патроны упакованы отдельно - то это транспортировка. Если по пути из пункта "А" в пункт "Б" ты имеешь это ОООП на себе, со снаряжённым магазином, и В ТВОИ НАМЕРЕНИЯ ВХОДИТ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИМЕНЯТЬ ЕГО ДЛЯ САМООБОРОНЫ - это ношение.

Originally posted by Егор1:

В НПА этим терминам определения не даны. По жизни: если твоя цель-доставить ОООП из пункта "А" в пункт "Б", УМЫСЛА НА ПРИМЕНЕНИЕ ЕГО В ПУТИ НЕТ, это оружие у тебя упаковано и находится в багаже, патроны упакованы отдельно - то это транспортировка. Если по пути из пункта "А" в пункт "Б" ты имеешь это ОООП на себе, со снаряжённым магазином, и В ТВОИ НАМЕРЕНИЯ ВХОДИТ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИМЕНЯТЬ ЕГО ДЛЯ САМООБОРОНЫ - это ношение.

Если ОООП с примкнутым магазином без патрона в патроннике находится в сумке (к примеру тактической, типа макспедишн), то это ношение или транспортировка?

Originally posted by DScorpion:
Если ОООП с примкнутым магазином без патрона в патроннике находится в сумке (к примеру тактической, типа макспедишн), то это ношение или транспортировка?

Со СТРОГОЙ точки зрения ЗоО - транспортировка, с точки зрения УК - ношение.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Со СТРОГОЙ точки зрения ЗоО - транспортировка, с точки зрения УК - ношение.

Как тогда быть и как объясняться с сотрудниками полиции в этой ситуации? Доказывать, что я транспортирую? Ношение же у нас теперь только в кобуре, а сумка кобурой не является.

Originally posted by DScorpion:

Ношение же у нас теперь только в кобуре, а сумка кобурой не является.

Вот так и объяснять СП. Но вообще надо самому определиться, что вы делаете НОСИТЕ или ТРАНСПОРТИРУЕТЕ и в соответствии с этим и укладывать свой пестик в сумку или кабуру.

Originally posted by Sedobor:

Но вообще надо самому определиться, что вы делаете НОСИТЕ или ТРАНСПОРТИРУЕТЕ и в соответствии с этим и укладывать свой пестик в сумку или кабуру.

Вообще в такой сумке я буду носить ибо просто использую ее вместо кобуры (кобура летом не всегда удобна). Но, по ЗОО, носить я могу только в кобуре, коей сумка не является. И как тут быть? =)

Originally posted by DScorpion:

Вообще в такой сумке я буду носить ибо просто использую ее вместо кобуры (кобура летом не всегда удобна). Но, по ЗОО, носить я могу только в кобуре, коей сумка не является. И как тут быть? =)

Пистолет в кобуру и в таком виде в сумку.
Соответственно будет транспортирование в стерильно законном варианте ЗоО, за исключением спорного вопроса нахождения в другом субъекте.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Пистолет в кобуру и в таком виде в сумку.

Ну в этом случае пистолет быстро не извлечь, что является существенным минусом.
К тому же, магазин-то примкнут. При транспортировании, если не ошибаюсь, патроны должны быть отдельно от оружия.

Originally posted by DScorpion:
Ну в этом случае пистолет быстро не извлечь, что является существенным минусом.

Так закрепите эту кобуру.

Originally posted by DScorpion:
К тому же, магазин-то примкнут. При транспортировании, если не ошибаюсь, патроны должны быть отдельно от оружия.

Не припомню такого.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так закрепите эту кобуру.

А разве просто в сумке транспортировать нельзя? Кобура, вроде, только при ношении нужна.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Не припомню такого.

А чем же тогда официально отличается ношение от транспортировки?

т.е. носить в кобуре на поясе в чужом регионе ствол, я могу без всяких новых разрешений, только по лицензии на ОООП?

Originally posted by DScorpion:

А разве просто в сумке транспортировать нельзя? Кобура, вроде, только при ношении нужна.

Положено в кобуре или чехле, также допускается в заводской упаковке.

Originally posted by DScorpion:

А чем же тогда официально отличается ношение от транспортировки?

Умыслом. Ношение - умысел владельца направлен на возможное использование/применение при необходимости.
Транспортирование - умысел владельца направлен на перемещение оружия из пункта а в пункт б.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Положено в кобуре или чехле, также допускается в заводской упаковке.

А разве сумка не является своеобразным чехлом? Виды чехлов же, как я понимаю, не регламентированы.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Умыслом. Ношение - умысел владельца направлен на возможное использование/применение при необходимости.
Транспортирование - умысел владельца направлен на перемещение оружия из пункта а в пункт б.

Не понял этот момент. Таким образом, если я еду с пистолетом в кобуре на поясе, то я могу говорить, что просто транспортирую по всем правилам (в кобуре же), а умысла применить не имею?

Originally posted by DScorpion:
А разве сумка не является своеобразным чехлом? Виды чехлов же, как я понимаю, не регламентированы.

Проблема в неопределенности.
Никому не известно однозначно - является данная сумка чехлом или нет. Один докажет что является, другой не докажет.

Originally posted by DScorpion:

Таким образом, если я еду с пистолетом в кобуре на поясе, то я могу говорить, что просто транспортирую по всем правилам (в кобуре же), а умысла применить не имею?

Именно так.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Проблема в неопределенности.
Никому не известно однозначно - является данная сумка чехлом или нет. Один докажет что является, другой не докажет.

Ну словарь Даля говорит, что это "мешок для надеванья на что, для покрытия и сбереженья чего". Сумка вполне отвечает этому условию. Я надел ее на пистолет, она его покрывает и сберегает. По идее-то.

Именно так.

Александр Юрьевич, а нет никаких актов, которыми можно подтверждать свою позицию сотрудникам? Потому что, исходя из своего опыта общения с ними, они ни в жизни не поверят, что пистолет в кобуре - это транспортировка.

Originally posted by DScorpion:
словарь Даля

Как и любой другой словарь, для целей толкования нормы закона находится на 51 месте.

Originally posted by DScorpion:
а нет никаких актов, которыми можно подтверждать свою позицию сотрудникам?

Мне о таких неизвестно.
Вот если и когда вытянем ВОВГО на новый уровень развития, займемся созданием признаваемых всеми разъяснений.

Однако зачем Вам это?
Ношение пистолета в кобуре никаких сложностей не влечет и сомнений в том что это ношение не возникает.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Как и любой другой словарь, для целей толкования нормы закона находится на 51 месте.

А чем еще можно трактовать термин "чехол", если в законах он вообще нигде не разъяснен?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ношение пистолета в кобуре никаких сложностей не влечет и сомнений в том что это ношение не возникает.

Да в кобуре-то ясно. Меня больше волнует ношение в сумке и без кобуры. Тут, как я понимаю, единственный вариант доказывать, что транспортируешь ибо иначе могут пришить нарушение правил ношение оружия (не в кобуре же)?

А как обстоит с холодным оружием? Точно так же: если не имеешь умысла использовать, то транспортируешь и ответственности никакой, а если имеешь - ношение и административка?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот если и когда вытянем ВОВГО на новый уровень развития, займемся созданием признаваемых всеми разъяснений.

Это было бы вообще чудесно!

Originally posted by DScorpion:
А чем еще можно трактовать термин "чехол", если в законах он вообще нигде не разъяснен?

Кто знает?
Надо отталкиваясь от даты появления этого слова в норме, анализировать массив законодательства (включая подзаконные акты) и искать смысл вложенный в норму законодателем.
Либо пытаться найти значение термина, если кому не лень этим заняться, либо ждать что судебная практика даст это значение, либо создавать такую практику.

Originally posted by DScorpion:
Меня больше волнует ношение в сумке и без кобуры. Тут, как я понимаю, единственный вариант доказывать, что транспортируешь ибо иначе могут пришить нарушение правил ношение оружия (не в кобуре же)?

А транспортирование в сумке положено тоже не просто в сумке, а в сумке и в кобуре или в чехле. Вот в чем проблема.
При этом четкого раскрытия понятий кобура и чехол также не существует.
С кобурой проще - когда это характерная кобура.

Originally posted by DScorpion:
Это было бы вообще чудесно!

Доживем надеюсь.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А транспортирование в сумке положено тоже не просто в сумке, а в сумке и в кобуре или в чехле. Вот в чем проблема.

А где это прописано? В ЗОО нашел "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах." Оружейная сумка - вполне себе футляр или чехол.

Еще, кстати, там же написано, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов." Или это касается только юр. лиц?

Originally posted by DScorpion:
Оружейная сумка - вполне себе футляр или чехол.

В том то и вопрос, что никому не ведомо что такое оружейная сумка.

Originally posted by DScorpion:
Еще, кстати, там же написано, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов." Или это касается только юр. лиц?

В ЗоО?
Точно?

Originally posted by AU-Ratnikov:

В том то и вопрос, что никому не ведомо что такое оружейная сумка.

Ну вот и получается, либо получится доказать, либо нет, как я вижу =)

Originally posted by AU-Ratnikov:

В ЗоО?
Точно?

Ой, перепутал! Не в ЗОО, а в постановлении :-)
Вот здесь в 69 пункте:
consultant.ru

Originally posted by DScorpion:

в 69 пункте

Это только для юр. лиц.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это только для юр. лиц.

То есть для физиков этот момент вообще нигде не регламентирован? Всмысле, в каком состоянии должно транспортироваться оружие.

А как обстоит с холодным оружием? Точно так же: если не имеешь умысла использовать, то транспортируешь и ответственности никакой, а если имеешь - ношение и административка? Или есть какие-то официальные комментарии на этот счет?

НЕ ТОЛЬКО ЮР ЛИЦАМ! имеются ввиду все лица, перечисленные в п. 62, в т. ч. в пункте "г"!

Originally posted by Chemk:

НЕ ТОЛЬКО ЮР ЛИЦАМ! имеются ввиду все лица, перечисленные в п. 62, в т. ч. в пункте "г"!

С какой стати?
П.62 посвящен НОШЕНИЮ и находится в разделе XII Ношение и использование оружия, а п.69 посвящен ТРАНСПОРТИРОВАНИЮ и находится в ДРУГОМ разделе - XIII Транспортирование и перевозка оружия и патронов.

Понеслось все с начала

Странно)) вроде как AU-Ratnikov все подробно указал и объяснил, но у нас люди с завидным упорством не читают документы и статьи ПОЛНОСТЬЮ :-)
уже которая тема в законодательстве и в КАЖДОЙ обязательно встречается подобное...

Originally posted by AU-Ratnikov:

С какой стати?

Может, с этой: КАС09-565?.. 3 года скоро, а мужики всё не знают... .

Выложил ответ, полученный мною из МВДhttps://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-0.html

Когда первый раз читал, я смеялся=)

2. "... транспортирование способом ношения... "-у кого-то неплохо с юмором.
1. По существу: 9 к 1, что суд примет точку зрения МВД о необходимости кобуры и для бесствольников. Тут другой казус: получается, запрещено ношение разряженного оружия.. .

Ну так я и говорил раньше как они считают: внутри субъекта РФ это ношение, а за пределами - транспортировка. Вот ведь парадокс: ОООП в кобуре на теле, а в одном случае - ношение, а в другом - транспортировка. Уроды, кто так придумал.