Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Что можно назвать Пламегасителем и почему не г ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что можно назвать Пламегасителем и почему не глушителем?

chaplya
P.M.
4-2-2012 23:46 chaplya
Есть ли в нашем государстве какие-либо документы, кроме ГОСТ 28653-90, которые бы описывали признаки на основании которых изделие может быть признано глушителем, а не пламегасителем, дульным тормозом и пр. дульным устройством.

Я понимаю, что тема "баян", и кто-то скажет что это уже столько раз обсуждалось и пошлет меня в поиск, только я там уже был и ничего внятного не обнаружил.

На какие документ будет ссылаться эксперт, относя некую круглую болванку к глушителю.

Voices
P.M.
5-2-2012 10:02 Voices
Originally posted by chaplya:

на основании которых изделие может быть признано глушителем


чем вас гост не устраивает? Любое устройство которое снижает звук выстрела в России вне закона.

Добрый Кот
P.M.
5-2-2012 10:22 Добрый Кот
пластиковаi бутылка надетаi на дуло ружжа или винтовки.

запретим пластиковые бутылки, или будем изымать предмет нарушениi

Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Voices
P.M.
5-2-2012 10:48 Voices
Originally posted by Добрый Кот:

запретим пластиковые бутылки, или будем изымать предмет нарушениi


до тех пор пока она не надета на ствол она пластиковая бутылка, так же как и любой глушитель лежащий отдельно от ствола это просто металлический целиндр, так же как магазины на 20-30 патронов это всего лишь пластиковые/металлические коробочки которые даже продаются всех желающим. А вот после установки оных на оружии.. .

В общем абсолютно ничего смешного не вижу.

Добрый Кот
P.M.
5-2-2012 11:25 Добрый Кот
В общем абсолютно ничего смешного не вижу.

можно наладить массовое производство, покупать 05, бутылку пепси за 40 руб,
и продавать пустую за 100$ как ПБС

Voices
P.M.
5-2-2012 11:32 Voices
наладьте
Alex_4x4
P.M.
5-2-2012 12:27 Alex_4x4
Вообще-то вопрос из разряда "детских" и забавно-интересных. Действительно, в законе речь о "приспособлениях для бесшумной стрельбы". То, что можно видеть и слышать на импортном видео далеко не бесшумно.
Реплика про Гост важна, но хотелось бы ссылку на что-то более конкретное чем п.247, ведь в нем речь о глушителе, а не о "приспособлении для бесшумной стрельбы". По сухому остатку должно быть возможно оценивать "бесшумную стрельбу" в каких-то вполне однозначных единицах измерения.
chaplya
P.M.
5-2-2012 12:27 chaplya
Ребят, все это я понимаю, но нет ответа на вопрос: на основании чего изделие будет признано глушителем/приспособлением для бесшумной стрельбы. Где критерии/признаки оценки.

На пример:
Некая "Фирма" хочет выпустить на рынок продукт: "Дульное устройство дожига пороховых газов ДУДПГ-1" или в простонародье пламегаситель.

"Фирма" читает ГОСТ 28653-90 и видит, что пламегаcитель на основании п.248 это "Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения свечения пламени при выстреле".

"Фирма" читает "Закон об оружии" и видит, что:
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе - не относит пламегаcитель к основным частям оружия.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия - соответственно не устанавливает ограничение на оборот пламегаcителей.

Статья 9.1. Лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, производства патронов к оружию и составных частей патронов, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговли патронами к оружию, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию - не требует получения лицензии на производство пламегаcителей.

"Фирма" читает "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2009 г. N 982 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ,
И ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ" и видит, что:
ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ не содержится в себе пламегаcителей, видимо в виду того что нет ни одного документа, который бы устанавливал хоть какие-то требования к такому виду продукции.

Получается, что "Фирме" достаточно выпустить КД, по крайней мере ТУ и паспорт на изделие и этого будет достаточным основание считать сие изделие пламегаcителем.

Паспорт на изделие, правильно оформленный, с печатью, ОТК и пр. уже будет документом с которым нашим правоохранительным органам придется либо согласиться либо оспаривать в судебном порядке на основании каких-либо документов/требований. А если к этому паспорту еще приложить Сертификат о добровольной сертификации продукции" в котором будет написано, что ДУДПГ-1 соответствует ГОСТ 28653-90 в части п.248.и еще пару ГОСТов для антуража приписать...

Зачем все это написано: для того чтобы действительно выпустить пламегаcитель на рынок и конечный потребитель, установив ДУДПГ-1 и какой-нибудь ночник мог спокойно заниматься своими делами, т.е комфортно охотиться в темное время суток не боясь испортить свой прицел или ждать когда он снова включиться из-за срабатывания защиты, ни коем образом не нарушая Российское законодательство.

Добрый Кот
P.M.
5-2-2012 14:16 Добрый Кот
ни коем образом не нарушая Российское законодательство.

если ты ступил в него, то уже нарушил
тутошнея специфика

Trump
P.M.
6-2-2012 00:02 Trump
ЕМНИП, ещё в 90-е аналогичные штуки для пневмы в магазинах гордо именовались "вихревой компенсатор". Типа, для повышения кучности.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Voices
P.M.
6-2-2012 10:35 Voices
Originally posted by chaplya:

какой-нибудь ночник


Originally posted by chaplya:

ни коем образом не нарушая Российское законодательство


не коннект

Originally posted by chaplya:

Некая "Фирма" хочет выпустить на рынок продукт: "Дульное устройство дожига пороховых газов ДУДПГ-1" или в простонародье пламегаситель.


у вас пламегаситель будет снижать звук выстрела?

chaplya
P.M.
6-2-2012 11:45 chaplya
у вас пламегаситель будет снижать звук выстрела?

в этом и был вопрос, какова методика и критерии оценки и есть ли они вообще, т.к. любое дульное устройство меняет звук и от того в каком месте и как его мерить многое зависит.
si1v3r
P.M.
6-2-2012 12:36 si1v3r
Тоже интересно. В законе ведь сказано о бесшумности, а не о снижении звука.
Voices
P.M.
6-2-2012 14:19 Voices
Originally posted by si1v3r:

В законе ведь сказано о бесшумности, а не о снижении звука.

в законе сказано о устройствах для бесшумной стрельбы, а таковым является любое устройство которое снижает звук выстрела, а не делает его совсем бесшумным.


Originally posted by chaplya:

в этом и был вопрос, какова методика и критерии оценки и есть ли они вообще, т.к. любое дульное устройство меняет звук и от того в каком месте и как его мерить многое зависит.


методика будет следующая. Есть некое устройство снижающее звук выстрела, если оно существенно на слух снижает его звук, то возникнут вопросы и это устройство будет отправлено на экспертизу. А эксперты уж точно скажут что это, глушитель или пламегаситель. Больно уж устройства разные.

Если честно я вообще не могу понять сути вопроса. Точнее сначала понимал, а теперь не могу понять, зачем пламегаситель с глушителем сравнивать.

chaplya
P.M.
6-2-2012 18:00 chaplya
А эксперты уж точно скажут что это, глушитель или пламегаситель. Больно уж устройства разные.

Вот об этом и речь. Только эксперт не может определить что это не проведя испытаний, которые он должен будет проводить руководствуясь каким-либо документом. Вопрос остается прежним, каким?
si1v3r
P.M.
6-2-2012 21:24 si1v3r
Да, хотелось бы взглянуть на ГОСТ или методику экспертизы. А то получается, что законодатель написал "бесшумная стрельба" - все согласились, что подразумевается глушитель и все?
Originally posted by Voices:

зачем пламегаситель с глушителем сравнивать.


Да бог с ним с пламягасителем. Что такое "прибор для бесшумной стрельбы" согласно НПА?
Чужой33
P.M.
6-2-2012 21:51 Чужой33
Если честно я вообще не могу понять сути вопроса. Точнее сначала понимал, а теперь не могу понять, зачем пламегаситель с глушителем сравнивать.

Чтобы перекрестить порося в карася.. . И толкать глушаки под видом пламегасов.

Voices
P.M.
6-2-2012 21:54 Voices
Originally posted by si1v3r:

Что такое "прибор для бесшумной стрельбы" согласно НПА?

ГОСТ 28653-90 пункт 247

chaplya
P.M.
6-2-2012 23:12 chaplya
И толкать глушаки под видом пламегасов.

Нет, хочется как раз толкать пламегасители, и в этом как все знают нет ни чего не законного. И я уверен, что будут брать.. . уверен и в другом, что любой человек нечто цилиндрическое на стволе однозначно ассоциирует с глушителем.. . уж очень много нам всяких "ментов" и "улиц разбитых фонарей... " показывали.

А хочется позаботиться о клиентах и дать им документ, который сильно упростит им жизнь, то почему бы и нет.


Alex_4x4
P.M.
7-2-2012 01:03 Alex_4x4
Originally posted by Чужой33:

И толкать глушаки под видом пламегасов.

Н-да .. . приехали.

Чужой33
P.M.
7-2-2012 03:05 Чужой33
Нет, хочется как раз толкать пламегасители, и в этом как все знают нет ни чего не законного. И я уверен, что будут брать.. . уверен и в другом, что любой человек нечто цилиндрическое на стволе однозначно ассоциирует с глушителем.. . уж очень много нам всяких "ментов" и "улиц разбитых фонарей... " показывали.

А хочется позаботиться о клиентах и дать им документ, который сильно упростит им жизнь, то почему бы и нет.

Слушай, коль нет особо желающих вести дискуссию за глаза-выложи фото этого "нечто цилиндрического". Или эскиз. Будет предметный флуд.
з.ы.: без подколов, просто интересно, как должен выглядеть пламегас, чтобы спутать его с глушителем? Да ещё, например, на 12-й калибр.. .

Voices
P.M.
7-2-2012 06:15 Voices
присоединюсь
chaplya
P.M.
7-2-2012 07:11 chaplya
например так:
click for enlarge 800 X 600 25,7 Kb picture
крепление, камера дожига и диффузионное сопло, внутри ничего.

Из любого огнедышащего монстра делает просто шумного.

si1v3r
P.M.
7-2-2012 12:50 si1v3r
Originally posted by Voices:

ГОСТ 28653-90 пункт 247

Гост
247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле

ЗоО
установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

В законе не сказано о глушителях. И даже если предположить, что глушитель и приспособление для бесшумной стрельбы - одно и тоже, запрещена только установка, но не производство и продажа.

vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 14:07 vladimir_kp
Originally posted by chaplya:

chaplya


Вы хоть понятие имеете о глушителях? Или судите по гангстерским фильмам? А размер работающего глушителя для 12 калибра представляете? Он будет такого размера что под пламягаситель его никак замаскировать не получится
300 x 93
300 x 77

вот работающий интегрированный глушитель на 12 к от американской redjacketfirearms, у них они разрешены. По моему самый дремучий ефрейтор из села зажопинки поймет что это не пламягаситель

vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 14:15 vladimir_kp
Originally posted by chaplya:

Из любого огнедышащего монстра делает просто шумного.


А обычный чем не устраивает? Или ДТК например?
Alex_4x4
P.M.
7-2-2012 15:11 Alex_4x4
Originally posted by vladimir_kp:

Вы хоть понятие имеете о глушителях? Или судите по гангстерским фильмам? А размер работающего глушителя для 12 калибра представляете?

Вообще-то вопрос так и ставился: "что есть глушитель?", каковыми признаками устройство должно обладать чтобы им называться. Пока всё сводится к "классовому чутью" дающего оценку. Волюнтаризм однако ... , а хочется услышать про децибелы или про процент снижения громкости звука после установки, которые однозначно относят устройство не к ДТК, пламягасителям и т.п., а к глушителям.

Ну и второе, если "устройство бесшумной стрельбы" и глушитель - синонимы, то на основании какого НПА?

vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 15:27 vladimir_kp
Originally posted by Alex_4x4:

Вообще-то вопрос так и ставился: "что есть глушитель?"


механическое устройство, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов огнестрельного оружия, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.
или
Originally posted by si1v3r:

Гост
247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле


Originally posted by Alex_4x4:

а хочется услышать про децибелы или про процент снижения громкости звука после установки, которые однозначно относят устройство не к ДТК, пламягасителям и т.п.


ДТК и Пламягасители звук не снижают не по определению, не по конструктиву.
Originally posted by Alex_4x4:

Ну и второе, если "устройство бесшумной стрельбы" и глушитель - синонимы, то на основании какого НПА?


На основании принципа действия. Это устройства снижающие звук выстрела согласно ГОСТ см выше.
Alex_4x4
P.M.
7-2-2012 15:55 Alex_4x4
Originally posted by vladimir_kp:

На основании принципа действия.

То есть ссылки на НПА не будет?

vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 16:00 vladimir_kp
Originally posted by Alex_4x4:

То есть ссылки на НПА не будет?


не будет, и так понятно что есть что. А гост чем не нравится?
Alex_4x4
P.M.
7-2-2012 16:14 Alex_4x4
Originally posted by vladimir_kp:

А гост чем не нравится?

Гост - "нравится". Вопрос в терминах. Если бы в Госте стояло "глушитель (устройство бесшумной стрельбы)", то и вопроса бы небыло. А в законе почему-то при наличии официального определения глушителя использован другой термин, и их одинаковость ни в каких НПА не подтверждена .. . ну или пока это не прозвучало.

Про некомпетентнось законодателей ничего говорить не нужно. Когда хотят они понимают, что делают .. . и с законом "Об оружии" именно такой случай.

vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 16:32 vladimir_kp
Originally posted by Alex_4x4:

и их одинаковость ни в каких НПА не подтверждена .. . ну или пока это не прозвучало.


А зачем? Как вы (теоретически) будете доказывать что это не ПБС? А потом судя из названия прибор(устройство) бесшумной стрельбы и есть глушитель так как уменьшают звук выстрела. Это все равно что говорить охотничье ружье и двустволка, вроде разные вещи, а по сути одно и то же
si1v3r
P.M.
7-2-2012 16:35 si1v3r
Раз ссылки на НПА нет и не будет, то сухая выжимка такая - ГОСТ определение глушителя содержит, при этом глуштель не является "приспособлением для бесшумной стрельбы". Следовательно ни его использование, ни производство, ни продажа не запрещены. Но даже если предположить на секунду, что глушитель все-таки является "приспособлением для бесшумной стрельбы", то мы все равно не найдем никаких запретов на производство и продажу.
Правильно?
Voices
P.M.
7-2-2012 16:38 Voices
Originally posted by si1v3r:

И даже если предположить, что глушитель и приспособление для бесшумной стрельбы


тут и предполагать не надо.. . это одно и тоже

Originally posted by si1v3r:

запрещена только установка, но не производство и продажа.




если быть более внимательным я во втором сообщении в теме об этом написал.

si1v3r
P.M.
7-2-2012 16:43 si1v3r
Originally posted by Voices:

тут и предполагать не надо.. . это одно и тоже


Где написано?
vladimir_kp
P.M.
7-2-2012 16:44 vladimir_kp
Originally posted by si1v3r:

при этом глуштель не является "приспособлением для бесшумной стрельбы"


А чем же он является то? Устройство для снижения звука выстрела. Устройство и приспособление это одно и то же, бесшумный это степень снижения звука. А если я назову глушитель модератором, или хреновиной? Суть то не поменяется все равно, принцип то останется тот же, к радости разрешителей
Alex_4x4
P.M.
7-2-2012 16:44 Alex_4x4
Originally posted by vladimir_kp:

А зачем?

Затем, что правоприменители очень любят расширительное толкование законов. Поэтому желательно чтобы всё, что касется законов было четким и однозначными к пониманию.

Voices
P.M.
7-2-2012 16:44 Voices
Originally posted by si1v3r:

Где написано?

в словаре русского языка

Чужой33
P.M.
7-2-2012 16:49 Чужой33

не будет, и так понятно что есть что. А гост чем не нравится?

Пунктом 2.
По эскизу/наброску: если эта штуковина в длину мм. 150 и более, с соответствующими пропорциями по диаметру-то какие могут быть(в будущем)претензии к тем, кто вас остановит для разбирательств?.... . Покрасьте в чёрный-почти копия ПБСов для АК...
з.ы.: в качестве шутки-назовите его "Геморрой-1".. .
[B][/B]

Чужой33
P.M.
7-2-2012 16:49 Чужой33

не будет, и так понятно что есть что. А гост чем не нравится?

Пунктом 2.
По эскизу/наброску: если эта штуковина в длину мм. 150 и более, с соответствующими пропорциями по диаметру-то какие могут быть(в будущем)претензии к тем, кто вас остановит для разбирательств?.... . Покрасьте в чёрный-почти копия ПБСов для АК...
з.ы.: в качестве шутки-назовите его "Геморрой-1"...

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Что можно назвать Пламегасителем и почему не г ... ( 1 )