Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по временному месту хранения оружия..

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по временному месту хранения оружия..
Иван И
24-1-2012 11:26 Иван И персональное сообщение Иван И
Подскажите, пожалуйста, на время ремонта вывез все что было на снимаемую квартиру. Нужно ли на старой оставлять сейф с ломом внутри для участкового или это все легально можно перетащить, т.к. дог об аренде есть (без переоформления документов).
Ermak_Timofeich
24-1-2012 11:32 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
вывез все что было на снимаемую квартиру

Это "место временного пребывания". Как Вы там обеспечите сохранность оружия, исключающее доступ к нему посторонних лиц - Ваше дело, также, как и перетаскивание сейфа.

С уважением,
Ermak Timofeich.

edit log

Иван И
24-1-2012 12:35 Иван И персональное сообщение Иван И
Т.е. сейф по месту прописки остаться обязан?
Ermak_Timofeich
24-1-2012 12:52 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
сейф по месту прописки остаться обязан?

Ваше дело. Закон к этому не обязывает, претензий к Вам не может быть. Но что ему там делать, если ремонт идёт? Представьте, что в этом сейфе не оружие, а материальные и семейные ценности хранятся. Как бы Вы в таком случае поступили?

С уважением,
Ermak Timofeich.

shed
24-1-2012 13:01 shed персональное сообщение shed
Только что звонил в своё олрр по такойже ситуации(глобальный ремонт и кажется надолго).
Инспектор сказала перетаскивай сейф на новое место,пиши заявление,дам задание участковому на проверку.Прописка на месте ремонта.
Иван И
24-1-2012 13:06 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Закон к этому не обязывает


Вот это именно и интересует. Т.е. я могу ни спрося никого в любой момент куда угодно утащить свой сейф и участковому ни-ни?
P.S. Прописка останется по месту ремонта.

edit log

Ermak_Timofeich
24-1-2012 13:18 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
я могу ни спрося никого в любой момент куда угодно утащить свой сейф

Третий раз пишу: "Это Ваше дело". При желании можно к нему лямки приделать и за спиной таскать. Требование к Вам, по Закону, одно - если оружие вместе с Вами находится по месту временного пребывания, то необходимо обеспечить его сохранность и исключить доступ посторонних лиц. Как? Ваше дело (четвёртый раз), Закон это не оговаривает.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Иван И
24-1-2012 13:41 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

(четвёртый раз)


Во! Вот сейчас дошло!
Только недопонял, а уведомлять вообще никого не нужно (ЛРО, Участковый.. )?
Ermak_Timofeich
24-1-2012 13:56 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
а уведомлять вообще никого не нужно

Смотрите на вещи проще. Вы когда на охоту (в командировку, на лето на дачу) уезжаете, участкового или ЛРО уведомляете?

С уважением,
Ermak Timofeich.

Иван И
24-1-2012 14:31 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Смотрите на вещи проще. Вы когда на охоту (в командировку, на лето на дачу) уезжаете, участкового или ЛРО уведомляете?


Нет. Но ремонт то дело долгое, вдруг участковый придет, работяги по глупости дверь откроют, а там сейфа нет... Как бы штраф не вломили...
Ermak_Timofeich
24-1-2012 16:26 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
по глупости дверь откроют, а там сейфа нет... Как бы штраф не вломили...

Это, скорее всего, при такой ситуации произойдёт, если сейф там будет. По крайней мере, вопросы к Вам появятся.

С уважением,
Ermak Timofeich.

mnkuzn
24-1-2012 18:20 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Это "место временного пребывания".


Из чего вы сделали такой вывод?
mnkuzn
24-1-2012 18:23 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by shed:

Инспектор сказала перетаскивай сейф на новое место,пиши заявление,дам задание участковому на проверку.


Инспектор нереально, нечеловечески умна...
quote:
Originally posted by Иван И:

Нет. Но ремонт то дело долгое, вдруг участковый придет, работяги по глупости дверь откроют, а там сейфа нет... Как бы штраф не вломили...


Всякое бывает... ЭТО может случиться с каждым.
Ermak_Timofeich
24-1-2012 18:29 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
Из чего вы сделали такой вывод?

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

С уважением,
Ermak Timofeich.

mnkuzn
24-1-2012 18:37 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".


И? Из анализа ВСЕГО закона? КТО у нас определяет место жительства или место пребывания? И как определение места в качестве места жительства или места пребывания связано с местом временного хранения оружия, о чем и говорил ТС? Разве оружие не может временно храниться по месту жительства, а постоянно - по месту пребывания?
Ermak_Timofeich
24-1-2012 19:26 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
КТО у нас определяет место жительства или место пребывания?

Законодатель в Законе РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
quote:
как определение места в качестве места жительства или места пребывания связано с местом временного хранения оружия

Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Далее Приказ 288:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(в ред. Приказов МВД РФ от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8)
(см. текст в предыдущей редакции)
----------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД РФ от 07.06.2008 N 504)
<**> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД РФ от 07.06.2008 N 504)
(см. текст в предыдущей редакции)

quote:
Разве оружие не может временно храниться по месту жительства, а постоянно - по месту пребывания?

Может, но требования в приказе N 288 определены только "по месту жительства". Другого нет.


Думаю, достаточно.

С уважением,
Ermak Timofeich.

edit log

shed
24-1-2012 19:29 shed персональное сообщение shed
quote:
Инспектор нереально, нечеловечески умна...

В каждой избушке свои погремушки.
Ignat
25-1-2012 11:03 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Инспектор нереально, нечеловечески умна...

Почему?! Владелец сам припёрся и доложился, что переезжает на новое место (пусть и не на постоянку, но надолго, если ремонт глобальный, то и в 90 дней не уложиться легко). Естественно, что стоит проверить, как соблюдаются условия хранения оружия на новом месте - в случае если что случится с оружием на новом месте, у ЛРО будет железный отмаз: знали, проверяли, всё соответствовало, новый адрес в деле подшит...

Про "вдруг участковый придет, работяги по глупости дверь откроют, а там сейфа нет" - как-то сомнительно мне, что удастся штраф пришить, хотя мозг поконопатить могут здорово, придётся объяснять и про ремонт, и про отсутствие на месте постоянной регистрации более Nцати дней, и про сейф в арендуемой квартире...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn
25-1-2012 12:40 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Законодатель в Законе РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".


Нет, место жительства определяет для себя сам гражданин. Как и место пребывания. Это зависит не от указания закона, а от того, что сам гражданин определит для себя в качестве места или жительства или пребывания.
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


И? Из этого следует, что ЗАКОНОДАТЕЛЬ решает, какое место мне выбрать в качестве места жительства, а какое - в качестве места пребывания?
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Далее Приказ 288:


Вот только без этого. Требования к хранению оружия гражданами определяются не МВД, а Правительством РФ. О чем вы сами и написали:
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.


quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Может, но требования в приказе N 288 определены только "по месту жительства". Другого нет.


Чего другого и чего нет? Я не понял. При чем тут определение требований МВД?
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Думаю, достаточно.


Честно говоря, в вашем первом посте содержится очень спорное утверждение - по поводу "временности" места нахождения владельца оружия. А уже из этого и следует главная неточность - СПОСОБ обеспечения сохранности оружия. Грубо говоря, вы, возможно, ввели человека в заблуждение, назвав ТУ квартиру "местом временного пребывания" - из имеющихся данных сделать такой вывод ОДНОЗНАЧНО ни разу нельзя. Я об этом. А по сути вы правы - по месту жительства и по месту пребывания требования различны - это ежу в лесу понятно.
mnkuzn
25-1-2012 12:59 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ignat:

Естественно, что стоит проверить, как соблюдаются условия хранения оружия на новом месте - в случае если что случится с оружием на новом месте, у ЛРО будет железный отмаз: знали, проверяли, всё соответствовало, новый адрес в деле подшит...


Именно. Более того, проверка условий хранения оружия - не право, а обязанность СМов. Но! Свою-то жопу они именно прикрыли - но за счет того, что напрягли владельца ненужной работой, написанием какого-то заявления.
quote:
Originally posted by Ignat:

Про "вдруг участковый придет, работяги по глупости дверь откроют, а там сейфа нет" - как-то сомнительно мне, что удастся штраф пришить


Давайте по порядку...
quote:
Originally posted by Ignat:

придётся объяснять и про ремонт


Не имею права делать?
quote:
Originally posted by Ignat:

и про отсутствие на месте постоянной регистрации более Nцати дней


Не имею права там не находиться?
quote:
Originally posted by Ignat:

и про сейф в арендуемой квартире...


Не имею права его там поставить?

На х...й я бы посылать, конечно, СМов с такими вопросами не стал бы, но я даже не могу представить, чтобы МНЕ их задали... Это объяснимо. Я просто не привлекателен для них как человек, которому можно задавать такие вопросы - они как гопники или собаки: они ЧУВСТВУЮТ, ВИДЯТ, кто их боится и до кого можно до@баться. Поэтому до меня и не докапываются. Ни гайцы, ни УИМ.

УИМ как-то пришел (по звонку, естественно), проверять условия. Он даже не заикнулся о необходимости сдачи оружия на время какого-то там туевого саммита. Хотя бланки уведомлений владельцев с предложением сдать оружие у него были. Просто я сам знал, что такая тема идет и просто (т.к. мне прикольно - типа троллинга ) вывел его на этот разговор. Он дал бланк, я расписался, что уведомлен о предложении сдать оружие. Он этот бланк убрал в папочку и написал мне акт осмотра. Все. Просто он видит, что ТУТ ему ловить нечего. А если кто желает сразу булки перед ним раздвигать - так я же не против. Вот пусть тех - ДРУГИХ - и нагибают по поводу ремонта, сейфа и пр. А я даже предполагать таких вещей не хочу.

Ignat
25-1-2012 13:12 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by :

Давайте по порядку...

Давайте.

Да, ремонт делать можно. Да, проживать при этом в другом помещении можно. Да, сейф там поставить тоже не проблема.

Проблемы:
1. Могут докопаться про смену места проживания (срок более 90 вроде бы дней?!) без уведомления ЛРО. А наличие отсутствия места проживание по месту регистрации вполне самоочевидно при серьёзном ремонте, когда в квартире нет ничего кроме несущих стен. Сколько такое состояние будет - зависит от многих факторов.

2. Если таки строить отмазку про постоянное место проживания, совпадающее с местом ремонта, будет вполне логичный вопрос: а где сейф?! Ибо по месту постоянного проживания (указанного в ЛРО) сейф вроде как должен быть. А уж как обеспечивать безопасность на месте временного проживания - второй вопрос.

В принципе от этих проблем отмазаться можно, но мозг конопатить будут долго и тщательно. Посему я вполне понимаю владельца, который честно пришёл, отметился, его проверит участковый и всем будет хорошо. Да, чуток лишка побегал, зато обезопасил себя от потенциальных разборов.

Если бы не ремонт, то всё упрощается: и пожить можно вернуться хоть раз в неделю (теоретически ), да и просто в углу кинуть пустой сейф с двухпудовой гирей внутри и хай участковый на него любуется если что...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ermak_Timofeich
25-1-2012 13:16 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
вы, возможно, ввели человека в заблуждение

Возможно, но если так, то что Вам мешает вывести данного человека из такого состояния. Текста много, а аргументированных отетов на поставленные ТС вопросы с Вашей стороны так и нет.
quote:
Вот только без этого. Требования к хранению оружия гражданами определяются не МВД, а Правительством РФ.

Другими словами, Вы считаете, что Министр Внутренних дел не является членом Правительства РФ и его приказ N 288, в рамках реализации ЗоО, не имеет юридической силы? Зачем Вы тогда держите у себя по месту жительства оружейный сейф, предусмотренный инструкцией данного приказа? Ведь в законе такого требования нет. Будьте последовательны.

С уважением,
Ermak Timofeich.

edit log

mnkuzn
25-1-2012 16:49 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ignat:

1. Могут докопаться про смену места проживания (срок более 90 вроде бы дней?!) без уведомления ЛРО.


1. Я не менял МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ.
2. ЛРО мы уведомляем после смены прописки по этому месту проживания, а не о самой смене места проживания. Хотя зарегистрироваться там обязаны.
quote:
Originally posted by Ignat:

А наличие отсутствия места проживание по месту регистрации вполне самоочевидно при серьёзном ремонте, когда в квартире нет ничего кроме несущих стен.


Ничего не понял. Болею малость. То ли простыл, то ли грипп.
quote:
Originally posted by Ignat:

2. Если таки строить отмазку про постоянное место проживания, совпадающее с местом ремонта, будет вполне логичный вопрос: а где сейф?!


Нету.
quote:
Originally posted by Ignat:

Ибо по месту постоянного проживания (указанного в ЛРО) сейф вроде как должен быть.


Нет, не должен. Я имею полное право хранить оружие не по месту постоянного проживания и переместить туда сейф с места своего постоянного проживания, которое и указано в ЛРО.
Ignat
25-1-2012 18:00 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет, не должен. Я имею полное право хранить оружие не по месту постоянного проживания и переместить туда сейф с места своего постоянного проживания, которое и указано в ЛРО.

Вот вокруг этого и бегаем.

Если я правильно помню, то при подаче доков указывается место проживания и указывается на создание условий для хранения оружия в данном месте (данные условия должен проверять участковый перед выдачей лицухи).

Далее, во время внезапно приходит участковый с проверкой и видит, что по месту постоянного проживания (указанному при подаче документов, другого адреса по условиям задачи в ЛРО нет) условия для хранения оружия отсутствуют (правда, вместе с оружием тоже ). Вот и первый скользкий момент: наличествуют условия препятствующие выдаче лицензии (по месту постоянного проживания, указанного в документах, нет условий для хранения оружия), что формально может повлечь её аннулирование.

Второй момент. При смене постоянного места проживания (если правильно помню, признаётся при отсутствии более 90 дней по указанному адресу) обязан уведомить ЛРО в двухнедельный срок и т.д. и т.п. Ремонт нередко длится более 90 дней и рассказывать, что подозреваемый живёт среди голых стен, без мебели, воды, канализации - будет не очень убедительно. Вот и второй повод докопаться: сменил место жительства и не оповестил.

Если второй пункт ещё писями по воде вилян, то с первым куда мрачнее смотрится с формальной точки зрения. Хотя рад буду если ошибся где-то...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn
25-1-2012 18:52 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Возможно, но если так, то что Вам мешает вывести данного человека из такого состояния.


Вот я и говорю, что ваши советы относительно способа сохранности оружия и недоступа к нему посторонних, данные в посте #1, нельзя считать однозначно верными.
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Текста много, а аргументированных отетов на поставленные ТС вопросы с Вашей стороны так и нет.


Говоря откровенно, я хочу пообщаться с людьми, но не хочу давать ответов на вопросы ТС, ибо они обсосаны в разделе на стомильенов раз и я не хочу отвечать человеку, который не удосуживается пролистать пару-тройку страниц раздела или воспользоваться поиском. И я не ставлю целью отвечать ТС, а хочу пообсуждать в теме интересующие меня моменты. В данном случае - соотношение места пребывания и места жительства, их определение и хранение там оружия.
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Другими словами, Вы считаете, что Министр Внутренних дел не является членом Правительства РФ и его приказ N 288, в рамках реализации ЗоО, не имеет юридической силы?


Мне не интересно, кем и чем является главный мент. Вот честно - вы РЕАЛЬНО не видите разницу между актом ПРАВИТЕЛЬСТВА и актом ЧЛЕНА ПРАВИТЕЛЬСТВА, вынесенным им не в связи с членством в этом Правительстве? Министр МВД выносит Приказ не как член Правительства, а как глава ведомства, в этот момент к Правительству отношения не имеющий.
quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

Зачем Вы тогда держите у себя по месту жительства оружейный сейф, предусмотренный инструкцией данного приказа? Ведь в законе такого требования нет.


Я по месту прописки храню оружие в сейфе не на основании Приказа СМа, а на основании акта ПРАВИТЕЛЬСТВА - вы сами же об этом и писали.
Ignat
25-1-2012 19:44 Ignat персональное сообщение Ignat
Опаньки. Первый текст вернулся. Ну да ладно, сносить вторую копию не буду, может понятнее вопросы будут.
==============================================

quote:
Originally posted by mnkuzn:

ЛРО мы уведомляем после смены прописки по этому месту проживания, а не о самой смене места проживания. Хотя зарегистрироваться там обязаны.

Простите, т.е. можно уехать на 10 лет в усть-переплюйск из родного города, там зарегестрироваться (временно), а родное ЛРО об этом не извещать и на месте появляться только для продления лицухи? Почему-то меня терзают смутные сомнения, хотя текст НПА не приведу.

Если вышеуказанное верно, тогда потенциальный момент про отъезд с квартиры более чем на 90 дней с последующим её разгромом снимается. Правда, возможно, верность вышеуказанного придётся долго и неторопливо доказывать в суде (учитывая "глубочайшие" познание в законах большинства ЛРОшников)


quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет, не должен. Я имею полное право хранить оружие не по месту постоянного проживания и переместить туда сейф с места своего постоянного проживания, которое и указано в ЛРО.

Ок, повторяю логическую цепочку. Делю на шаги, чтобы можно было указать на ляпы.
1. При получении лицензии надо помимо документов от себя обеспечить условия для хранения оружия по указанному в заявлении адресу.
2. При том же получении участковый заходит и проверяет, есть ли сейф по указанному в заявлении адресу или нет. Если сейфа не будет - лицензии не будет, ибо нарушено требование наличия условий хранения.
3. Лицензию выдали, владелец уехал ХЕЗ куда, квартира открыта . Приходит участковый и видит, что по указанному заявителем адресу не стало условий для хранения оружия, что по идее влечёт за собой аннулирование лицензии. Как и зачем владелец хранит оружие вне указанного адреса - ЛРО волнует, конечно, но мало

Опять же, пример для простоты. Купили сейф, получили лицензию, продали сейф, продолжаем жить там же. Приходит участковый - сейфа нет, владелец сидит с ружьём в обнимку\чистит, на вопрос "а хрен ли?!" рассказывает байку, что живёт он теперь у усть-переплюйске и там у него дядя на гуталиновой фабрике работает есть сейф и все условия, хотя нет ни рапорта по новому месту ни вообще какой-либо инфы о его новом адресе... Внимание, вопрос: неужто ЛРО с участковым не возбудятся на такой косяк???

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

shed
25-1-2012 20:18 shed персональное сообщение shed
Короче поступил так.
Созванился с участковым,сказал напишет рапорт на месте куда притащиш сейф,джамшутов проинструктировал по поводу визитов СП(куда обращаться,тел.и т.д.)Копию рапорта на сейф.В ЛРО писать заявление(какое?!)не попрусь.
Иван И
25-1-2012 22:21 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И я не ставлю целью отвечать ТС, а хочу пообсуждать в теме интересующие меня моменты. В данном случае - соотношение места пребывания и места жительства, их определение и хранение там оружия.


Так и я именно для этого и написал, т.к. мнение весьма не однозначное.

quote:
Originally posted by Ignat:

отъезд с квартиры более чем на 90 дней


Как доказуемо время более 90 дней? Кем и на основании чего?
Ignat
25-1-2012 22:52 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Иван И:

Как доказуемо время более 90 дней? Кем и на основании чего?

Сложно доказуемо...

Хотя в случае глобального ремонта - утверждать, что проживаешь в бетонной коробке без воды и канализации будет неубедительно

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Иван И
26-1-2012 06:44 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Ignat:

Сложно доказуемо...

Хотя в случае глобального ремонта - утверждать, что проживаешь в бетонной коробке без воды и канализации будет неубедительно


Не, ну старый унитаз без бачка стоит на своем месте. Вода - струйкой из шаровых на стояке, все условия короче.
Ermak_Timofeich
26-1-2012 07:52 Ermak_Timofeich персональное сообщение Ermak_Timofeich
quote:
Так и я именно для этого и написал, т.к. мнение весьма не однозначное.

Как бы там не было, ссылки на нормативные документы по данному вопросу здесь упомянуты. Советы вегда будут неоднозначные, на то он и форум. Мнения - мнениями, но, в случае возникновения между Вами и ЛРО конфликтной ситуации, никто кроме Вас её не разрешит и по данному вопросу не поможет. Поэтому, прежде всего, Вам необходимо выработать собственную точку зрения по данному вопросу, обязательно опирающуюся на действующую законодательную и нормативную базу. И тогда всё будет в порядке.
Спасение утопающих - дело (увы) самих утопающих.

С уважением,
Ermak Timofeich.

edit log

mnkuzn
26-1-2012 17:58 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ignat:

Простите, т.е. можно уехать на 10 лет в усть-переплюйск из родного города, там зарегестрироваться (временно), а родное ЛРО об этом не извещать и на месте появляться только для продления лицухи? Почему-то меня терзают смутные сомнения, хотя текст НПА не приведу.


Можно. Вас зря терзают смутные сомнения. Забейте и забудьте.
quote:
Originally posted by Ignat:

Правда, возможно, верность вышеуказанного придётся долго и неторопливо доказывать в суде (учитывая "глубочайшие" познание в законах большинства ЛРОшников)


Это уже ДРУГОЙ вопрос. Я говорю о нормах права, а не о поведении глупых и наглых ментов.
quote:
Originally posted by Ignat:

1. При получении лицензии надо помимо документов от себя обеспечить условия для хранения оружия по указанному в заявлении адресу.
2. При том же получении участковый заходит и проверяет, есть ли сейф по указанному в заявлении адресу или нет. Если сейфа не будет - лицензии не будет, ибо нарушено требование наличия условий хранения.


Это полностью соответствует положениям оружейного законодательства.
quote:
Originally posted by Ignat:

3. Лицензию выдали, владелец уехал ХЕЗ куда, квартира открыта . Приходит участковый и видит, что по указанному заявителем адресу не стало условий для хранения оружия, что по идее влечёт за собой аннулирование лицензии. Как и зачем владелец хранит оружие вне указанного адреса - ЛРО волнует, конечно, но мало


Это ни разу не соответствует положениям оружейного законодательства.
quote:
Originally posted by Ignat:

Опять же, пример для простоты. Купили сейф, получили лицензию, продали сейф, продолжаем жить там же. Приходит участковый - сейфа нет, владелец сидит с ружьём в обнимку\чистит, на вопрос "а хрен ли?!" рассказывает байку, что живёт он теперь у усть-переплюйске и там у него дядя на гуталиновой фабрике работает есть сейф и все условия, хотя нет ни рапорта по новому месту ни вообще какой-либо инфы о его новом адресе... Внимание, вопрос: неужто ЛРО с участковым не возбудятся на такой косяк???


Пусть возбуждаются. Более того, они не только имеют право, но и обязаны проверить условия по МЕСТУ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ - т.е. в том самом Усть-Пиздрюйске. Но владелец НЕ ОБЯЗАН уведомлять их о местах хранения оружия.
mnkuzn
26-1-2012 18:11 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ignat:

Хотя в случае глобального ремонта - утверждать, что проживаешь в бетонной коробке без воды и канализации будет неубедительно


При даже ГЛОБАЛЬНЕЙШЕМ ремонте вода и канализация есть всегда (ну, или почти всегда). Ибо без них ремонт невозможен. Да и никто не обязан ничего доказывать.
Ignat
26-1-2012 19:49 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Пусть возбуждаются. Более того, они не только имеют право, но и обязаны проверить условия по МЕСТУ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ - т.е. в том самом Усть-Пиздрюйске. Но владелец НЕ ОБЯЗАН уведомлять их о местах хранения оружия.

Точка зрения понятна.

Спорить не буду, ибо мне оно пока не актуально, а законы у нас меняются непредсказуемо . Потому выкапывать конкретные цитаты из НПА с целью попытки оспорить вышеуказанную точку зрения лень . Хотя, возможно, именно Ваша точка зрения соответствует истине, это надо копать цитаты и сравнивать, но см. выше: интереса пока нет...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn
27-1-2012 09:13 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Ignat:

Хотя, возможно, именно Ваша точка зрения соответствует истине, это надо копать цитаты и сравнивать, но см. выше: интереса пока нет...


Поверьте мне на слово.
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Вопрос по временному месту хранения оружия..