Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
прохождение курсов для получения охотничьего гладкоствола ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: прохождение курсов для получения охотничьего гладкоствола
romker
10-1-2012 13:17 romker
Доброго всем дня!
прошу помочь вот в каком вопросе:
оформляю лицензию на гладкоствольное охотничье ружье. Меня в разрешительной комиссии отправляют на 5 дневные курсы в некое НОУ ШКОЛА ОХРАНЫ. курсы стоят около 2 т.р. и принадлежит все это дело какому-то полицейскому высокопоставленному... все это дело пахнет разводом
не могли бы Вы подсказать закон или какой-нибудь документ определяющий регламент получения лицензии?
а то получается, я вступаю в охотничье общество и еще и на какие-то курсы должен ходить?
Добрый Кот
10-1-2012 14:03 Добрый Кот
все это дело пахнет разводом

-так и есть

принадлежит все это дело какому-то полицейскому высокопоставленному

-в большинстве случаев

около 2 т.р.

-не дорого, в некоторых местах (ДВ амур 12т.р.)

пока таких курсов согласно Пост Прав-ва РФ нету,
потому что нет постановлениi правительства,
значит это и не курсы вовсе, а отнеси 2 тыра тому
дiде и приходи

=)

Makarr
11-1-2012 21:45 Makarr
2 тысячи гуманно еще и быстро по времени . у нас обучение будет неизвестно когда от 6тыр. на пол месяца курс из которых лекции по законадательству и первой помощи 80% ..
Добрый Кот
11-1-2012 21:52 Добрый Кот
в яндексе набери
http://www.prokazan.ru/sites/default/files/4021.jpeg

спасибо деду за победу чуров
(по законадательству и первой помощи 80% .. )

Makarr
11-1-2012 22:17 Makarr
это былобы смешно , если бы небыло так грустно ..
удивляюсь неадеквату Питерских разрешителей , сделали бы подобный курсы за пару тыщ ...а так несебе не людям , прикрыли лавочку и сидят как куркули радуются .
Lightsaber
13-1-2012 14:31 Lightsaber
Дайте ссылку на документ где написано что нужно курсы проходить пожалуйста
Makarr
13-1-2012 14:37 Makarr
ЗОО . статья 13
Добрый Кот
13-1-2012 19:11 Добрый Кот
#7 - Макар влился в струю пишут как завсегдатаи форумчане,

скоро будет писать как разрешитель, или ст 13 как щаз..

или ФЗ-150 (закон об оружии) в графе причины отказа

HW
13-1-2012 19:14 HW
Ага, там в одном абзаце написано так: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".

А в другом - этак: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".

Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные
Верно Д.Свифт про юристов писал, что у них свой язык, непонятный простым смертным.

HW
13-1-2012 19:20 HW
ЗЫ: Но для первоходов, получается, курсы по-любому светят. Однако! Если у Вас не госохотбилет, а любой другой, то там должна быть отметка о СДАЧЕ охотминимума (а не об ОЗНАКОМЛЕНИИ). А охотминимум включает в себя и правила обращения с оружием...
Makarr
13-1-2012 20:26 Makarr
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

#7 - Макар влился в струю пишут как завсегдатаи форумчане,


жизнь и наши чудестные правители заставят .и соскучится не дадут .тут и юристом станешь и врачем и чортом лысым ..

quote:
Originally posted by HW:

Но для первоходов, получается, курсы по-любому светят. Однако! Если у Вас не госохотбилет, а любой другой, то там должна быть отметка о СДАЧЕ охотминимума (а не об ОЗНАКОМЛЕНИИ). А охотминимум включает в себя и правила обращения с оружием...




поидее да ..но и с такими билетами заворачивают . а суды потом тоже во внимание охотминимум не принимают .
упорный разрешитель может это и по закону обойти .. как? говорить не буду ..
MRGrey
13-1-2012 23:30 MRGrey
Прислали мне письмо из родного ЛРО с напоминанием что осталось два месяца до перерегистрации моего охотничьего гладкоствола . В списке документов что нужно принести наравне с охотбилетом продлённым на этот год, есть и справка о прохождении курсов . Чувствую попал я под раздачу .
HW
13-1-2012 23:36 HW
А это уже ни в какие рамки. Переобучение раз в 5 лет - только для ОООП и гладкого без права ношения, какие, к матери, курсы???
Мне, слава Богу, с ЛРО повезло, ни о каких курсах не говорили (только-только подавал на продление), а в приватном разговоре инспектор сказала, что приходящие владельцы оружия сейчас знают законы и всякие инструкции лучше, чем сами СП, т.к. тем только спускают сверху волюнтаристские устные директивы типа "держать и не пущать", но никаких письменных указаний, имеющих законную силу - не дают.
Makarr
13-1-2012 23:46 Makarr
quote:
Originally posted by MRGrey:

В списке документов что нужно принести наравне с охотбилетом продлённым на этот год, есть и справка о прохождении курсов .


может справка о проверке знаний ? про курсы однозначно идут лесом !
HW
13-1-2012 23:48 HW
quote:
может справка о проверке знаний ?

От охотобщества? Возможно... Где-то тут выкладывали фото подобных справок.

Makarr
13-1-2012 23:55 Makarr
quote:
Originally posted by HW:

и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

там где то в ЗОО написано что каждые 5 лет надо проверять знания при перерегистрации (продлении).т.е. это они могут требовать и все по закону . а так как организаций нет лицензированных (потому как нет программы) . проверить никто не можно .. и чо делать в этом случае дальше очень интересно .
тут тока ломать ЛРОшников самих проверять эти знания , как раньше они это делали . Но они как бы щас освобождены от этого и могут не согласится . Короче дурдом2 полным ходом наступает ..
Хотя в 288 приказе про проверку знаний есть и именно ЛРО это осуществляет .
И его еще никто не отменял .

mixmix
13-1-2012 23:58 mixmix
quote:
Originally posted by Lightsaber:
Дайте ссылку на документ где написано что нужно курсы проходить пожалуйста

Неее, вам надо точно курсы проходить

Makarr
14-1-2012 00:08 Makarr
в наше время ссылка самый главный аргумент )) без нее все под сомнение ставится легко .
HW
14-1-2012 00:13 HW
quote:
там где то в ЗОО написано что каждые 5 лет надо проверять знания при перерегистрации (продлении).т.е. это они могут требовать и все по закону

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

На охотничье - правов таких не имеют.

edit log

mixmix
14-1-2012 00:21 mixmix
quote:
Originally posted by Makarr:
в наше время ссылка самый главный аргумент )) без нее все под сомнение ставится легко .

Только если просто читать, ссылка не поможет. Ссылку надо самому найти, осмыслить и только потом она в совокупности будет понятна. А основы всего этого дает юр.фак, ну или как минимум курсы за 2000р.)))))))))

Makarr
14-1-2012 00:36 Makarr
quote:
Originally posted by HW:

От охотобщества?


да нет, из лицензированной организации(из той же которая и обучение проводит ) . тут уже охотобщество не канает . да и того кто выкладывал отбрили с этой справкой .

edit log

HW
14-1-2012 00:40 HW
quote:
лицензированной организации

Кем лицензированной, интересно - неужто Постановлением Правительства?

Makarr
14-1-2012 00:50 Makarr
лицензионной палатой наверное ..или кто там у нас лицензии выдает и сертификаты ?
мне ЛРОшник мой сразу заявил .Что типа справки недостаточно , если ты её найдешь конечно . Еще и сертификат/лицензию на соответствующую деятельнсть мне предоставь от той конторы .
Хитрый гад ..
Kristall78
17-1-2012 00:48 Kristall78
quote:
Originally posted by Makarr:
Еще и сертификат/лицензию на соответствующую деятельнсть мне предоставь от той конторы .
Хитрый гад ..

ХИТРЫЙ НО НЕ СОВСЕМ... он мог бы ещё потребовать справку из налоговой об отсутствии задолженности по налогам организации обладателя лицензии!

Makarr
17-1-2012 15:09 Makarr
в ПП правительства четко сказано - ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ !
да бумажке этой , я мог и послать его . Но что ему мешает сделать туда запрос ? А потом отказать ,непредоставь они хотябы лицензию по факсу ...
Блин что я пишу , прям методичка для ЛРОшников

edit log

Slot46
20-1-2012 12:30 Slot46
Если бы мне родной ЛРОшник сказал иди вон в ту контору, оплати, "поучись"и я приму твои документы...я бы наверное счастлив был отдать эти 2 тыс. и получить разрешение...но даже такой развод не везде имеется(((
А на счет лицензии/сертификата на обучение- так это пусть они сами проверяют эти организации, а то за них скоро все нужно будет самим делать, вообще оборзели...
С Уважением...
Makarr
23-1-2012 21:49 Makarr
не ну а чего копию лицензии не захватить вместе со справкой ? для ускорения процесса ..другое дело что нет ни лицензий ни контор , ни программы ..
Чужой33
24-1-2012 01:31 Чужой33
Ага, там в одном абзаце написано так: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".

"А в другом - этак: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".

Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные..."
....................................................................

Что тут непонятного. 1-й абзац:
а) обяззывает пройти подготовку и т.д.,
б) определяет перечень граждан, для которых эта подготовка обязательна.
2-й абзац: определяет перечень документов для получения лицензии. В том числе документов(не документа!!!), свидетельствующих об этой самой подготовке.
Если вы исключены из б), то и а), и соответствующие документы вам не нужны.
Всё.

HW
24-1-2012 10:17 HW
Однако же во втором абзаце нет волшебных слов "за исключением" (в части проверки и подготовки). Это мы с вами понимаем, что это подразумевается, а инспектор вполне может включить дурачка. А последний пункт - "и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы" - что вообще имеется ввиду?
MRGrey
24-1-2012 15:31 MRGrey
..сегодня сдал документы на продление лицензии на охотничье длинноствольное гладкоствольное оружие, справок об обучении не спрашивали - сказали через месяц позвонить и приходить за разрешением.
На стенде висит объявление что справка о прохождении курсов обязательна для оформляющих травматику и гладкоствол самооборонный.
Добрый Кот
24-1-2012 19:07 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Slot46:
Если бы мне родной ЛРОшник сказал иди вон в ту контору, оплати, "поучись"и я приму твои документы...[B]я бы наверное счастлив был отдать эти 2 тыс./B] и получить разрешение...но даже такой развод не везде имеется(((

да уж, явный прогресс, раньше был готов отдать 300р, потом 600р,
сейчас 2 т.р., а что завтра 16тр на ровном месте. потому что
какой-то хрен сказал пойди вон в ту контору, отдай ** тыр и приходи
quote:
не ну а чего копию лицензии не захватить вместе со справкой ?

Макар, сегодня ты справку принесешь хрен пойми откуда, а завтра баночку
оружейного вазелина, для смазки рабочих поверхностей, 230руб в магазе
quote:
Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные..."

а нехрен тут и понимать, если один орган испол власти не выполнил требования закона по этим сцаным курсам, другой орган испол власти НЕ вправе требовать от граждан бумажку по НЕ существующим мифическим курсам для охотников.
quote:
для оформляющих травматику и гладкоствол самооборонный.

это всегда было
Чужой33
24-1-2012 19:36 Чужой33
quote:
А последний пункт - "и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы" - что вообще имеется ввиду?

Например, охотбилет.

Чужой33
24-1-2012 20:27 Чужой33
quote:
Однако же во втором абзаце нет волшебных слов "за исключением" (в части проверки и подготовки). Это мы с вами понимаем, что это подразумевается, а инспектор вполне может включить дурачка...

Там много других волшебных слов. Вот смотри: первый абзац исключает только владельцев ОГНЕСТРЕЛОВ! А второй оперирует общим определением "оружия". Вывод: если ты-владелец огнестрела, то тебе подготовка/документы побоку. А вот если ты-владелец газового или пневмы, то дудки-иди, обучайся.


Добрый Кот
24-1-2012 21:04 Добрый Кот
стало быть ПНЕВМАтического оружия и НЕбывает, а мужики то и не знают,

а даже сам чуть в секту ПНЕВМАнутых не вступил ранее )))

kilmister
24-1-2012 21:24 kilmister
quote:
Originally posted by HW:
Переобучение раз в 5 лет - только для ОООП и гладкого без права ношения, какие, к матери, курсы???

Переобучение?..
Может быть, всё же - переэкзаменовка?
HW
24-1-2012 21:53 HW
quote:
Может быть, всё же - переэкзаменовка?

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

Может, и так... Но за ту же сумму...

Makarr
25-1-2012 20:15 Makarr
таки да ,переэкзаменоака очевидная ( проверка знаний) ..
Slot46
26-1-2012 11:28 Slot46
Добрый кот он такой добрый))))
16 т.р. это уже перегиб однако)))ну а отделаться 2 т.р. я бы наверное был за...другого выхода не вижу,это уже и так через жо...

Pioneer-SWAT
26-1-2012 12:11 Pioneer-SWAT
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

пока таких курсов согласно Пост Прав-ва РФ нету,
потому что нет постановлениi правительства,
значит это и не курсы вовсе, а отнеси 2 тыра тому
дiде и приходи


Постановление правительства есть http://www.ipsc.ru/dmdocuments/official/731.doc
В нашем регионе я знаю, как минимум, две организации каторые разработали программы по обучению и получили лицензии на данный вид деятельности.
Makarr
26-1-2012 18:16 Makarr
постановление есть ..а курсов нет . и программы быть не может . МИНОБР непринял требование в программе .

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
прохождение курсов для получения охотничьего гладкоствола ( 1 )