Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Подскажите по ст. 13 ЗоО .

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите по ст. 13 ЗоО .
Кэп77
1-1-2012 19:23 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Если человек имел в течение пяти, а то и десяти лет, лицензию на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и не имел залетов, то он может подать документы на нарезное. Это понятно. А если у человека в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны, в качестве которого в сейфе стоял, например, REM 870, имеет ли он право подать на нарезное, предварительно вступив в охотничье общество?

------
Victory Loves Preparation

msp764
1-1-2012 19:47 msp764 персональное сообщение msp764
quote:
Originally posted by Кэп77:

имеют в собственности


Седой_80
1-1-2012 21:24 Седой_80 персональное сообщение Седой_80
По букве закона - нет, т.к. имевшийся ствол был не охотничьим оружием, а оружием самообороны.
Кэп77
1-1-2012 21:32 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
Вот и я так понимаю эту самую букву.
Т.е. теперь надо вступать в охотники и переоформлять лицензию на ношение и хранение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия? Это если по букве закона?
Rytoma
1-1-2012 22:25 Rytoma персональное сообщение Rytoma
quote:
Originally posted by Кэп77:

в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны


...

Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет, чтобы потом купить нарезняк.

Rytoma
1-1-2012 22:25 Rytoma персональное сообщение Rytoma
quote:
Originally posted by Кэп77:

в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны


...

Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет, чтобы потом купить нарезняк.

mnkuzn
1-1-2012 23:09 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Седой_80:

По букве закона - нет, т.к. имевшийся ствол был не охотничьим оружием, а оружием самообороны.


А есть и иная позиция. Подавляющее большинство гладкоствольного оружия сертифицировано в России как ОХОТНИЧЬЕ. Т.е. оно "при рождении" автоматически становится таковым - независимо от ментовской бумажульки.

Ну, это как с бредом, что "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность". Т.е. если у тебя отец дагестанец, а мать еврейка, то ты вправе быть русским.

И вообще, фпоискнах...

edit log

Кэп77
1-1-2012 23:21 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by Rytoma:

Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет


Согласен, сам так поступил, плюс для возможности выезжать на пострелушки.

edit log

Кэп77
2-1-2012 00:00 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И вообще, фпоискнах...


Поиск неоднозначен...
Седой_80
2-1-2012 01:17 Седой_80 персональное сообщение Седой_80
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А есть и иная позиция.


Это просто чьё-то мнение или позиция суда/разрешиловки? Подтверждается ли оно практикой?
mnkuzn
2-1-2012 10:53 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Седой_80:

Это просто чьё-то мнение или позиция суда/разрешиловки?


Это и чье-то мнение, и позиция суда/разрешиловки.
quote:
Originally posted by Седой_80:

Подтверждается ли оно практикой?


Примеры есть (сразу скажу, что их по всей Ганзе я искать не буду).
Кэп77
2-1-2012 14:45 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Примеры есть


Учитывая то, что право у нас непрецедентное,то в одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.

Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.

mnkuzn
2-1-2012 14:56 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Кэп77:

одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.


Тоже так думаю. Хотя большинство, как я понял, стоят на первой позиции.
quote:
Originally posted by Кэп77:

Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.


Я раньше тоже так считал. Сейчас четкого понимания у меня нет. Хотя... Если бы мне сказали выбирать или-или, я бы выбрал, скорее, второй вариант. Одно и то же оружие может быть и тем, и тем? Ну, не знаю... Тип один, модель одна - а вот вид разный... Ну, не уверен.

Т.е., получается, что ЗАКОН говорит нам о существовании такого оружия, а какое к нему отнести - это снова решает МВД. Не до много ли, я извиняюсь, оно решает? И с условиями хранении огромные вопросы были (и есть), и с т.н. "месячным сроком" перерегистрации... А тут еще и зависимость оружия от вида лицензии? Как так - в паспорте, в сертификате написано, что оружие охотничье, а для нас его определяют как самооборонное? Т.е. оно ПРОИЗВЕДЕНО в качестве охотничьего (назначение, определенное производителем) и вдруг становится х.з. почему самооборонным?

Вот, такой вопрос сторонникам первой позиции: разложите по полочкам, СО ССЫЛКАМИ НА НПА, почему так?

msp764
2-1-2012 16:17 msp764 персональное сообщение msp764
quote:
Originally posted by mnkuzn:

ПРОИЗВЕДЕНО в качестве охотничьего (назначение, определенное производителем) и вдруг становится х.з. почему самооборонным?
Вот, такой вопрос сторонникам первой позиции: разложите по полочкам, СО ССЫЛКАМИ НА


у меня мосинка 1907 года.
так каким видом она будет????
если стоит на воружении.
вписана в коллекционку(как антикварная).
по разрешению
quote:
Originally posted by mnkuzn:

оружие охотничье


Rytoma
2-1-2012 16:20 Rytoma персональное сообщение Rytoma
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не до много ли, я извиняюсь, оно решает?


кстати, да, многовато берёт регулировать.

Скажите, так это получается производитель должен сертифицировать "ружьё для самообороны", чтобы полностью соответствовать?

mnkuzn
2-1-2012 17:01 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Rytoma:

Скажите, так это получается производитель должен сертифицировать "ружьё для самообороны", чтобы полностью соответствовать?


Мне такой вариант представляется более правильным, чем определять оружие по лицензии. Другое дело, если бы была формулировка "охотничье оружие, используемое в качестве оружия самообороны" - тогда вопросов не было бы.
Кэп77
2-1-2012 18:33 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by mnkuzn:

если бы была формулировка "охотничье оружие, используемое в качестве оружия самообороны" - тогда вопросов не было бы.


Имхо, в ЗоО в какой-то степени про это сказано.
Ст. 13:
quote:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

Т.е. имеют не будучи охотниками.

Ст. 3:

quote:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...
2) спортивное оружие:
огнестрельное гладкоствольное;
3) охотничье оружие:
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

Вот по пункту 3 охотничье ружье используется в качестве оружия самообороны. Что-то мне подсказывает, что охотничьим, самооборонным и спортивным может быть одно и тоже глаткоствольное ружье. Все зависит от целей использования, которые подкреплены соответствующими разрешениями.

ЗЫ: Я не сторонник чего-то запрещать. И был бы рад, если б после 5 лет самооборонной гладкой лицензии, выдавали б разрешение на покупку нарезняка. Но с другой стороны, сегодняшний ЗоО мне видится именно так (если простым языком):
- нарезное оружие гражданин может получить исключительно для охоты или промысла;
- прежде чем получить нарезное, побегай пять лет на охоте с гладким;
- если ты не охотник или промысловик, о нарезном можешь только мечтать.
ЗЗЫ: Спортсменов специально в расчет не беру.

За критику спасибо заранее.

edit log

mnkuzn
2-1-2012 19:28 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Кэп77:

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения


Т.е. они ДЛЯ ЦЕЛЕЙ самообороны могут покупать ОХОТНИЧЬЕ оружие... Снова размытость формулировки. Ведь охотничье (по РОХа) оружие не возбраняется использовать для спорта. Но оно как было охотничьим, так им и осталось. Короче, я больше склоняюсь ко второму варианту. Хотя большинство стоит на первом.
Кэп77
2-1-2012 20:56 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
Не возбраняется, как и использовать охотничье (по РОХа) в целях самообороны, если прижмет. Но РОХу можно получить только при наличии охотбилета.
Кэп77
2-1-2012 20:56 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
Не возбраняется, как и использовать охотничье (по РОХа) в целях самообороны, если прижмет. Но РОХу можно получить только при наличии охотбилета.
Добрый Кот
3-1-2012 16:13 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:
Originally posted by Кэп77:

Учитывая то, что право у нас непрецедентное,то в одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.

Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.


Везде по разному, как сказал недавно Дмитрий Анатольевич, страна у нас большаi и везде своi специфика
mnkuzn
4-1-2012 09:02 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

как сказал недавно Дмитрий Анатольевич


Это кто?
Кэп77
4-1-2012 09:45 Кэп77 персональное сообщение Кэп77
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это кто?


Юрист.

По теме. Выслушав все мнения, решили податься после праздников в ЛРО и узнать именно их позицию по этому вопросу. Дальше действовать по обстоятельствам.

msp764
4-1-2012 09:55 msp764 персональное сообщение msp764
quote:
Originally posted by Кэп77:

праздников в ЛРО и узнать именно их позицию по этому вопросу.


нафик надо.. тупо подайте на нарезняк- а там как выйдет.на край у вас будет решение , с которым вы можите согласится или....
а так одни слова..

edit log

Добрый Кот
4-1-2012 11:42 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:
Originally posted by mnkuzn:
Это кто?

стыдно

http://state.kremlin.ru/president/allbio#medvedev

==

#20 - их позициi давно известна, выполнить и перевыполнить план П.,
не забывайте что МВд орган испол власти, на кого работает чего и как исполнiет

edit log

belkin1550
4-1-2012 12:54 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
quote:
Originally posted by Кэп77:

А если у человека в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны, в качестве которого в сейфе стоял, например, REM 870, имеет ли он право подать на нарезное, предварительно вступив в охотничье общество?

ответ - да
много раз это было на форуме обсуждено

Добрый Кот
4-1-2012 12:57 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
и каждый раз новый поход в ЛРО дает совершенно разные, непредсказуемые результаты, при одном и том же комплекте поданных документов (в разных субъектах), а порой и в одной и том же субъекте, в одном и том же ЛРО,
но разными людьми (... загадки тьмы, с. пендальф серый, Властелин колец. ч1)
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Подскажите по ст. 13 ЗоО .