Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
охотничьи патроны со стальным сердечником

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: охотничьи патроны со стальным сердечником
Zhelezniy_Felix
29-12-2011 15:36 Zhelezniy_Felix
задан был вот такой вопрос мвд

Уважаемый....!

Статья 6 закона "Об оружии" устанавливает что:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

ГОСТ 28653-90 устанавливает что:
492. Бронебойная пуля патрона стрелкового оружия - Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для поражения бронированных целей

В соответствии с этим гостом у отечественных армейских патронов 7,62х54R(аналогичный калибр имеется и в гражданском оружии) принята следующая номенклатура:

Бронебойные:
. 7,62 Б-30 гл (Индекс ГРАУ - 57-Б-222) - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой
. 7,62 БП (Индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4)
. 7,62 СНБ (Индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперский бронебойный патрон
Не бронебойные:
. 7,62 Д гж (Индекс ГРАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой
. 7,62 Д гл (Индекс ГРАУ - 57-Д-422) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой
. 7,62 Л гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой
. 7,62 ЛПС гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-223С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 ЛПС гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-323С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой
. 7,62 ЛПС гс (Индекс ГРАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой
. 7,62 П гл (Индекс ГРАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой
Следовательно, патроны указанные мной как НЕ БРОНЕБОЙНЫЕ согласно госту бронебойными не являются.
Следует ли считать, что на территории Российской Федерации допустимо производство гражданских охотничьих патронов с характеристиками пуль аналогичными характеристикам пуль патронов указанных мной как НЕ БРОНЕБОЙНЫЕ для гражданского охотничьего длинноствольного нарезного оружия.
При рассмотрении обращения прошу учесть, что вопрос ставится не об обороте армейских боеприпасов в качестве патронов для гражданского оружия, а о материалах сердечников пуль которые могут применяться в гражданском нарезном оружии.
Так же прошу разъяснить, допустим ли оборот патронов с пулями сердечник которых изготовлен из полимера и(или) керамики к гражданскому огнестрельному длинноствольному нарезному охотничьему оружию на территории Российской Федерации.
Также прошу разъяснить, допустим ли оборот патронов для гражданского нарезного оружия с отсечкой пороховых газов(как у армейских патронов СП-4 (7,62×41,5) если бы на территории Российской федерации было бы сертифицировано гражданское оружие с нарезным стволом под подобный патрон с отсечкой пороховых газов.
Также прошу разъяснить допустим ли оборот гражданского огнестрельного оружия с ленточной подачей патронов по типу пулемета(но не автоматическое) с емкостью ленты не более 10 патронов, а также подобного спортивного нарезного длинноствольного оружия без ограничения количества патронов в ленте.
Также прошу разъяснить, допустим ли оборот вкладных патронников(не вкладных стволов) для гражданского длинноствольного охотничьего(или спортивного) нарезного оружия - по типу переходника с 5,6х39 под 22LR, допустимо ли самостоятельное изготовление данного переходника, при наличии у гражданина разрешения(й) на нарезное оружие под данные патроны, а также требуется ли прохождение контрольного отстрела и его регистрация в органах МВД при наличии у гражданина данного переходника.
В случаи если данный переходник является основной частью оружия(хотя закон об оружии в статье 1 данный переходник не рассматривает как основную часть оружия) как осуществляется его производство, сертификация и оборот.

получены такие вот ответы:
click for enlarge 1920 X 2560 464,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 352,6 Kb picture

Zhelezniy_Felix
29-12-2011 15:38 Zhelezniy_Felix
как видим запрета на стальной сердечник нигде не обозначено, как и на керамический, как собственно и на патроны с отсечкой пороховых газов, так как кримтребования таких норм не содержат.

ждем ответа из росстандарта в котором я думаю будут указаны указания на госты.

остается открыт вопрос про ленточное питание и переходник, но так как мвд не возражает наверняка и это возможно.

edit log

Sedobor
29-12-2011 16:19 Sedobor
По моему больше на отписку смахивает.
Has No Name
29-12-2011 16:28 Has No Name
quote:
По моему больше на отписку смахивает.

Угу. С фига ли им брать на себя ответственность в "разрешительском" вопросе?

Zhelezniy_Felix
29-12-2011 16:39 Zhelezniy_Felix
а кто кроме них это контролирует?
IPSCShooter
29-12-2011 17:10 IPSCShooter
Феликс
МВД тебе скоро трудоустройство предложит, только бы на твои письма не отвечать
IPSCShooter
29-12-2011 17:14 IPSCShooter
Я полагаю,что надо отталкиваться от крим. требований
если в крим.требованиях нет прямого запрета, значит дальше делаем ход конем
Предлагаем любому ормагу (сети ормагов) завести партию дешевых боеприпасов из украины с их последующей сертификацией.
Им - коммерческая выгода, нам - дешевый боеприпас и возможность реализации права на пользование разными типами боеприпасов.
Хотя для меня например патроны с сердечником это скорее минус,чем плюс т.к. я стреляю спорт.
Но возможно кому и понадобится.
Zhelezniy_Felix
29-12-2011 17:15 Zhelezniy_Felix
как минимум должны быть дешевше, так как сталь дешевле свинца.
IPSCShooter
29-12-2011 17:29 IPSCShooter
согласен
Has No Name
29-12-2011 17:49 Has No Name
quote:
как минимум должны быть дешевше, так как сталь дешевле свинца.

Вот совсем не очевидная связь. Сталь труднее в обработке, а технология работы со свинцом сложнее, т. к. свинец (и его пары) ядовиты... Что в итоге дешевле трудно сказать.

Zhelezniy_Felix
29-12-2011 17:56 Zhelezniy_Felix
стальной сердечник тяжело массово штамповать?
Alex Chasnyk
29-12-2011 18:02 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Но возможно кому и понадобится.


На охоте такой патрон будет "шить". "Практики" такой пулей попродырявливают все свои попперы,плюс рикошетов наловятся. Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?
Has No Name
29-12-2011 18:07 Has No Name
quote:
стальной сердечник тяжело массово штамповать?

Вопрос не в том, тяжело или нет. Вопрос затранее по сравнению со свинцом?

Хотя, для начала давайте определимся, что Вы подразумеваете под стальным сердечником?

- сама пуля цельностальная и покрыта мягкой оболочкой?
- пуля свинцовая, внутри стальной сердечник а снаружи оболочка?

Второй вариант, как ни крути, будет дороже свинцовой пули с оболочкой.

Zhelezniy_Felix
29-12-2011 18:08 Zhelezniy_Felix
по бумажке стрелять дешевше, устроит такое применение?

вот так
- сама пуля цельностальная и покрыта мягкой оболочкой?

пустить обычную валовку армейскую на гражданский рынок и все, заводу только гильзы по другому маркировать и коробки новые придумать. никаких лишних затрат. да и экологичность стальной пули лучше чем свинцовой.

edit log

Добрый Кот
29-12-2011 18:46 Добрый Кот
#11 - Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?

весна пришла на газну =)

==

задан был вот такой вопрос мвд

Феликс, ты походу их там реально заипал ))))))

edit log

XSerjo
29-12-2011 19:07 XSerjo
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

На охоте такой патрон будет "шить". "Практики" такой пулей попродырявливают все свои попперы,плюс рикошетов наловятся. Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?

Мхх. Живо представил себе киллера-налетчика, закупающегося в ормаге). Думается в киллеров-налетчиков нет нужды в покупке "охотничьих" патронов, ибо оружия и боеприпасов у МО и МВД "теряется" предостаточно.

Rytoma
29-12-2011 19:48 Rytoma
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Зачем гражданским военный боеприпас?


Любой боеприпас нужен. Отдайте мне, если не нужен, я найду ему применение

quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними?


Этот вывод совсем не очевиден, ровно и тот же покупатель оружия в магазине - изначально убийца и налётчик.
Alex Chasnyk
29-12-2011 20:29 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by Rytoma:

Этот вывод совсем не очевиден, ровно и тот же покупатель оружия в магазине - изначально убийца и налётчик.


Да это не вывод. Просто я навскидку привёл категорию возможных пользователей боеприпасов со стальным сердечнником. Ну,кто может назвать реальное,законное применение таких БП для гражданских владельцев оружия? Просто "нехай будет"?И самое главное,зачем? Глядя на металлические "тарелки" на стрельбище,разбрызганные всмятку обычной свинцовой оболочечной пулей,и на дырявые попперы,по которым кто-то срельнул патроном "от прапора", невольно задаёшься вопросом-зачем?
Rytoma
29-12-2011 22:07 Rytoma
Alex, по бумажкам стрелять пойдёт вполне. Если пустят в оборот и будут продавать цинком я возьму обязательно
Alex Chasnyk
29-12-2011 22:13 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by Rytoma:

Если пустят в оборот и будут продавать цинком я возьму обязательно


Наверное,я тоже!-))) Но,мне бы лучше,начали продавать "мажорные" патроны с 9-ти и 10-ти граммовыми пулями.
IPSCShooter
30-12-2011 01:04 IPSCShooter
коллеги - я предлагаю исходить из другой диспозиции.
Все что не запрещено - разрешено,а если так. Значит у нас есть реальное право требовать определенные вещи.
Позиция МВД проста и понятна - не давать,запретить,не допущать и тд.

Здесь же речь о том,что если запрета нет, то это мое дело зачем мне патроны со стальным сердечником, не относящиеся к бронебойным.

Похожая ситуация в США. Бронебойки там запрещены,а вот распродажи старых армейских боеприпасов проводятся очень часто и можно незадорого прикупить себе цинк или два для пострелушек.

Alex Chasnyk
30-12-2011 01:28 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Похожая ситуация в США. Бронебойки там запрещены,а вот распродажи старых армейских боеприпасов проводятся очень часто и можно незадорого прикупить себе цинк или два для пострелушек.


Возможно,и у нас так будет.Со временем. Оружейная "свобода" у нас, сравнительно молодая. Армейские патроны чем-то даже лучше будут для наших "армейских" твистов...Только,в этом случае, владельцам стрелковых стендов придётся потратиться на бронемишени-)))Ну,и с "армейским" патроном нет надежды на проход в "мажор"...Пуля легче,однозначно.

edit log

Rytoma
30-12-2011 01:34 Rytoma
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

владельцам стрелковых стендов придётся потратиться на бронемишени


Дешевле убрать металлические мишени и понаставить бумажных.
Alex Chasnyk
30-12-2011 01:35 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by Rytoma:

Дешевле убрать металлические мишени и понаставить бумажных.



А как же попперы? На соревнованиях без них нельзя.
Alex Chasnyk
30-12-2011 01:43 Alex Chasnyk
Вот ещё такой момент,на соревнованиях придётся заявлять об использовании армейских боеприпасов. В какой класс тогда можно определяться?Ультра-лайт? Или ещё такой момент:попперы откалиброваны под "луганск",с массой пули 8 гр.?Плюс,ещё опасность рикошетов....Думаю,в спорт такие патроны не будут допущены,ПМСМ. К примеру, чтоб не получить вот такое:

edit log

IPSCShooter
30-12-2011 01:45 IPSCShooter
армейский боеприпас нельзя на матч не только из-за того что попперы шьет, сердечники дюже рикошетят... =//
IPSCShooter
30-12-2011 01:45 IPSCShooter
армейский боеприпас нельзя на матч не только из-за того что попперы шьет, сердечники дюже рикошетят... =//
Alex Chasnyk
30-12-2011 01:58 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

сердечники дюже рикошетят... =//


вы меня опередили-)
Rytoma
30-12-2011 02:04 Rytoma
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А как же попперы?


Да и хер с этими попперами! Не только же всем жить по IPSC.
Я спокойно буду довольствоваться одним бумажным мишеньками. Я так полагаю, не только я не разочаруюсь, если попперы уберут нахрен и оставят только бумажку.
Alex Chasnyk
30-12-2011 02:06 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by Rytoma:

Я спокойно буду довольствоваться одним бумажным мишеньками. Я так полагаю, не только я не разочаруюсь, если попперы уберут нахрен и оставят только бумажку.


Ну,да.если у вас армейский ствол,и пуля под соответсвующий твист.Только не говорите, что Вы высокоточник и стреляете армейским патроном 7.62 за горизонт-)))

Пы.Сы. В остальных случаях вы не заметите разницы.

Пы.Пы.Сы. А ещё,вы представляете опасность для окружающих,если стреляете армейскими патронами. Как быть в этом случае?

edit log

First Ural
30-12-2011 08:33 First Ural
Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства. Может чего и путаю, так стальной сердечник, чуть сужающийся впереди, примерно пять миллиметров, залит в сплаве, может и свинец, расположен четко по центру и не касается стенок. Может для когото это и простая технология, но как мне видится, не очень. По сему удешевление боеприпаса не получится, разве только задействовать неиссекаемые запасы Советской Армии. Но весь этот разговор не соответствует теме.
Alex Chasnyk
30-12-2011 13:20 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by First Ural:

Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства


А чей патрон был? "Прапорский"?
Sedobor
1-1-2012 15:04 Sedobor
quote:
Originally posted by Alex Chasnyk:

А чей патрон был? "Прапорский"?


Я думаю он нашёл пулю на местном армейском полигоне.
Baika-s
7-1-2012 11:44 Baika-s
quote:
Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства. Может чего и путаю, так стальной сердечник, чуть сужающийся впереди, примерно пять миллиметров, залит в сплаве, может и свинец, расположен четко по центру и не касается стенок. Может для когото это и простая технология, но как мне видится, не очень. По сему удешевление боеприпаса не получится, разве только задействовать неиссекаемые запасы Советской Армии. Но весь этот разговор не соответствует теме.

Стоимость свинца выше чем сердечника из стали.Если брать по объёму.А технология не сложная.
StalkVal
2-2-2012 14:12 StalkVal
"А зачем?"Ответ на этот вопрос запрещен правилами форума.)
Забыл добавить: простые пули на АК снаряжаются очень мягкой сталью в качестве сердечника.Как-то притащил пуль и гильз со стрельбища.Попробовал надрубить топором одну пульку, гляжу - на сердечнике огромная зазубрина появилась.Рубил не со всей силы.А со всей и располовинить можно.Гвозди, как будто, и то прочнее.Но самые легкие броники, думаю, эта пуля пробьет.

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
охотничьи патроны со стальным сердечником