Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
по беспределу оформили по ст. 20.8 КоАП

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: по беспределу оформили по ст. 20.8 КоАП
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
перемещено из Юридическая консультация


Катался по лесу, фотографировал лес, приехал поставил возле въезда в заказник а\м, прихожу, стоят 2 человека возле а\м, егеря так понимаю, начинается развод: где второй, мы вас видели, где ружья?????? я объяснял мужчинам что в лес выехал по фотографировать природу, находился без ружья. они начинают фотографировать машину, при этом говорили, что пробьют меня по базе на ком а\м, установят личность, и выпишут мне штраф.никаких документов они у меня не спрашивали. поехал, дальше дорогу перекрывает уазик, выходит мужчина в кмфе, просит документы мои, говори на каком основании, он говорит просто хочет знать кто я, получает отказ, звонит при мне кому-то, затем убирает машину, чуть дальше путь прегрождает еще один уазик, выходит человек из него, представляеся госохотинспектором, показывает удостоверение, просит меня предъявить документы, показываю, т.к. нарушений с моей стороны нет, с собой имею охотничий билет(как порядочный взял в лес), он его берет себе, говорит что ему сообщили егеря что я как бы с товарищем охотился, что они с за нами гонялись , непонятно почему недогнали, сказал что я на следующий день прибыл в охотхозяйство р-на для разбирательства. на следующий день не получилось у меня прибыть, через несколько дней приходит письмо, с копией постановления по ст. 20.8 Коап по назначению мне штрафа в размере 2000 рублей, за то что якобы находился в охотничьих угодьях с (!) гладкоствольным ружьем сайга-410 номер ружья такой-то, без разрешения на добычу и без разрешения ОВД(!). присел на стул. никогда не нарушал, нет ни одного нарушения ни в области дор. движения(с 2004 за рулем), ни одного в области охоты и нарушения общественного порядка(владею гладкостволом 2 года).просто хз что предпринимать, нужно обжаловать это постановление, куда????кому?
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
беспредел полный, ребят посоветуйте как грамотнее обжаловать этот протокол, если ссылки дадите то буду очень благодарен, кстати там еще написано что оповещали меня повесткой по телеграмме, но ничего не приходило
Атолл
10-12-2011 22:12 Атолл
А билет-то охотничий зачем показывали? Я,например, в лес выезжая на отдых,без охотничьего оружия беру,кроме ВУ и доков на авто копию паспорта.И никакому охотинспектору ничего показывать не стану,сотрудник полиции это другое дело.Может быть что-то было немножко не так?
Обжаловать можно в течении 10 дней со дня получения Вами копии постановления.Шансы есть-данные на ружьё он взял из билета,но если Вы незаконно были с ружьём,да ещё и без лицензии на него,то почему этот госохотинспектор оружие не изъял?
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
ничего не утаиваю, на руках у меня копия постановления только и квитанция распечатанная на оплату штрафа. мне-бы ребята ссылочки на норм. акты, чем его можно прижать, действительно, если-бы у меня было оружие и не было бы разрешений на добычу и на сам ствол, то он должен был изъять его у меня. оружие в сейфе, доставалось, чистилось, смазывалось только в сентябре месяце
Атолл
10-12-2011 22:48 Атолл
Вот на нестыковочках его и прижмите,его-же так сказать оружием. В судебном заседании у мирового судьи,так и пишите-"изложенные в протоколе факты действительности не соответствуют",лицензии на оружие на было при себе,так как и оружия не было, незаконно изъяли охотбилет и т.д.Но на разбор полётов поехать надо было.
wspace
11-12-2011 00:12 wspace
Жалобу написать в прокуратуру по месту правонарушения. В жалобе описать своими словами как дело было, приложить копию постановления, также изложить свои мысли, что ружье было дома (и сейчас дома).
Обжаловать постановление в районный суд по месту правонарушения. Либо вышестоящему должностному лицу. ИМХО, в суд.

Вообще, конечно, они просто охренели. И не знаю на что надеются.. Что Вы молча оплатите 2000 руб.?

Если (по их протоколу и постановлению) Вас повязали в охотугодьях с оружием без путевки, то это вообще 258 УК, а они почему-то написали 20.8 КоАП, хотя могли (и должны) были написать легко 258.

А выложите, пожалуйста, сканы постановления. Любопытно взглянуть на это.

msp764
11-12-2011 01:35 msp764
quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:

ничего не утаиваю, на руках у меня копия постановления только и квитанция распечатанная на оплату штрафа. мне-бы ребята ссылочки на норм. акты, чем его можно прижать, действительно, если-бы у меня было оружие и не было бы разрешений на добычу и на сам ствол, то он должен был изъять его у меня. оружие в сейфе, доставалось, чистилось, смазывалось только в сентябре месяце


уважаемый вы полностью- облажались..
а теперь ссылочки..
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
quote:
Originally posted by msp764:

уважаемый вы полностью- облажались..
а теперь ссылочки..



в первый раз в такой ситуации ...
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
quote:
Originally posted by wspace:

Обжаловать постановление в районный суд по месту правонарушения. Либо вышестоящему должностному лицу. ИМХО, в суд.


а есть вообще у кого практика такого???????? думаете судья будет это слушать, этож в суде как с гаишниками, у суда нет оснований недоверять инспекторам, а в данном случае охотинспектору, государство у нас такое. а какую доказательную базу должен собрать инспектор, чтобы оформить протокол????????
или это все с его слов???????
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
quote:
Originally posted by wspace:

выложите, пожалуйста, сканы постановления


выложу обязательно в понедельник
Атолл
11-12-2011 09:10 Атолл
Постановление об АПН почитаем,подумаем.
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
сегодня пришло письмо с копиями протокола, скан сделал, выкладываю, и оформили по ст. 8.37.1 , я перепутал в постановлении цифры со ст. 28.2
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
вот ссылка на скан доков http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=385214&pic=57a0d5cac1234a0cf79e4fa1c64a7c49
click for enlarge 1920 X 2751 892,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2751 492,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2751 597,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2751 615,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2751 543,9 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005441/5441133.jpg]
panzerhaubitz
13-12-2011 02:08 panzerhaubitz
Ну, что: свидетели есть, протокол есть. Пожалуйте платить штраф, полагаю.

Хорошо было бы записывать свои встречи с указанными гражданами - хоть на диктофон.

Но ситуация лишний раз показывает, что непонятно по какому поводу показывать документы не надо - и это не является пустым препирательством.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
а как же их доказательная база?????? фото с ружьем, фото ружья и почему не изъяли если небыло разрешения ОВД как они пишут????все знают какие там у них свидетели.помониторил форум, люди пишут что нахождение в угодьях с зачехленным ружьем сейчас не считается охотой, а в протоколе в фабуле не написано конкретно с расчехленным или зачехленным находился ружьем.непонятно за что вообще оформлен протокол, за нахождение в охот. угодьях?????? ребят, помогите, время идет...
panzerhaubitz
13-12-2011 15:57 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
а как же их доказательная база??????

Поймите, я на Вашей стороне и Ваше возмущение разделяю.

Доказательства по Вашему делу:
1) Протокол;
2) Показания свидетелей.

quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
все знают какие там у них свидетели.

Знают.

А судья напишет: "Оснований недоверять господам полиейским и егерям нет, поскольку их показания согласованы, не противоречат другим доказательствам (протокол)". Всё.

Презумпция невиновности это Ваше право защищать себя в суде.

Но и этот принцип нарушается. Судья, возможно, напишет: "Показаниям ЛВОКа имеется основание недоверять, поскольку его позиция это выбранный им способ защиты".

Вот так мило, на основании факта осуществления собственной защиты в суде, Вас признают виновным.

quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
люди пишут что нахождение в угодьях с зачехленным ружьем сейчас не считается охотой, а в протоколе в фабуле не написано конкретно с расчехленным или зачехленным находился ружьем.

Приводите законы, приказы, инструкции, на которые ссылаются "люди".

wspace
13-12-2011 19:34 wspace
Ну чо, зашибись написали: "..От подписи отказался, от копии отказался..", свидетелей вписали, телеграмму послали.. Прямо-таки белые и пушистые. А ВаСиЛиЙ ИвАнЫч матерый браконьер.

Вы чего сидите ждете понедельников? Жалобу почему не написали в прокуратуру?
Вы надеетесь, что кто-то тут за Вас в суд сходит и штраф отобьет? Вы хоть адрес районного суда узнали? В суд съездили посмотреть что там и как? Составили рыбу жалобы на постановление?

По действующему 209-ФЗ "Об охоте.." нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте. Кроме нахождения с оружием на дорогах общего пользования.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
как вообще доказать, что оружия у меня с собой небыло, что оно в сейфе дома стояло?????? в прокуратуру по месту совершения или жительства писать????районную, городскую, областную??????
wspace
14-12-2011 10:40 wspace
Только косвенно, расскажете в суде как дело было, что у Вас оружия с собой не было, иначе его должны были бы изъять.
Ходатайствовать о вызове и опросе свидетелей.
Спрашивать их в каком месте в лесу они видели Вас с ружьем, в какое время (утром, днем, вечером), какого цвета у Вас машина, какой марки. Короче, задавать вопросы по деталям, которые знают только реально присутствовавшие там. Ловить их на вранье. Тогда и у судьи не будет доверия к их словам.
Можно попытаться съехать по неуведомлению, ходатайствовать в суде запросить этих гореохотоведов предоставить документы подтверждающие отправку Вам телеграммы. И Ваше отделение почтовой связи запросить, что телеграмма приходила на Ваше имя.

В прокуратуру начните писать районную по месту вынесения решения, к территории которой ул. Малышева относится.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?cid=39

LOMM
14-12-2011 12:28 LOMM
да уж,уроды...
действительно, имеет смысл обжаловать. ИМХО сразу в суд. пошлину платить не надо.
я бы защищался следующим образом:
1) предложил вызвать свидетелей, указанных в протоколе, для допроса. как уже говорилось выше, необходимо придумать для них такие вопросы, на которые мог бы ответить действительный очевидец.
кстати, эти 2 свидетеля не из тех 2 егерей, которые первыми встретились? если так, то дело осложняется.
в любом случае, их можно спросить, видели ли они оружие сами.
2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома.
Серебряный
14-12-2011 12:54 Серебряный
quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
беспредел полный, ребят посоветуйте как грамотнее обжаловать этот протокол, если ссылки дадите то буду очень благодарен, кстати там еще написано что оповещали меня повесткой по телеграмме, но ничего не приходило

Не протокол, а постановление.
В постановлении указано, что ЛВОК был извещен о времени и месте рассмотрения дела телеграммой. Соответственно, в деле должно быть почтовое уведомление о вручении, причем с датой ранее 6 декабря. Если такового нет - 100% отмена постановления районным судом.



перемещено из Юридическая консультация
Zhelezniy_Felix
14-12-2011 13:26 Zhelezniy_Felix
кашмар.... срочно гнать охотинспектора ссаными тряпками, в частности за применение типовых правил охоты.

click for enlarge 1920 X 2560 479,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2003 368,0 Kb picture

edit log

Gluc
14-12-2011 14:11 Gluc
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Ну, что: свидетели есть, протокол есть. Пожалуйте платить штраф, полагаю.

Напугали парня до дрожи.
Сделать нужно так: Завтра же подать заявление в мировой суд (хоть по месту жительства, хоть по месту происшествия) по ст. 254 ГПК (это обжалование незаконных действий должностных лиц). Пошлиной не облагается (вроде, уточнить в суде). В заявлении указать всё, о чём здесь говорилось и обязательно отметить, что протокол в отношении вас не составлялся, с протоколом вы не ознакомлены, объяснение от вас не отбиралось, с правами вас не знакомили, о месте рассмотрения протокола вы не извещались. К заявлению приложите копии постановления и протокола. Подлинники этих документов имейте с собой. Заявление можете составить сами, образцы найдёте в интернете, а можете в любой юр.консультации за несколько сот р.
Кстати, можно рассмотреть вопрос о том, что с вами был свидетель - женщина на соседнем кресле... Но если лжесвидетельствовать не умеете, то лучше говорите истинную правду.
Удачи.
Когда выиграете дело - выпейте за меня кружечку пива)))

edit log

Алексей 44
14-12-2011 16:26 Алексей 44
Один вопрос - в постановлении указана марка и НОМЕР оружия.
Каким образом инспектора узнали номер оружия, если при вас не было ни ружья ни разрешения?
wspace
14-12-2011 17:21 wspace
Да говорит, что в билет вписаны.. Билет-то он отдал.
Алексей 44
14-12-2011 17:37 Алексей 44
quote:
Да говорит, что в билет вписаны.. Билет-то он отдал.

Ну в таком случае действительно беспредел.
Нужно тогда в суд приводить 20 человек, которые скажут что в тот день человек был в театре весь день, а охотбилет потерял.
Его нашли егеря и выписали левый протокол.
Добрый Кот
14-12-2011 18:08 Добрый Кот
quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
[b]перемещено из Юридическая консультация

Катался по лесу, фотографировал лес, приехал поставил возле въезда в заказник а\м, прихожу, стоят 2 человека возле а\м, егеря так понимаю, начинается развод: где второй, мы вас видели, где ружья?????? я объяснял мужчинам что в лес выехал по фотографировать природу, находился без ружья. они начинают фотографировать машину, при этом говорили, что пробьют меня по базе на ком а\м, установят личность, и выпишут мне штраф.никаких документов они у меня не спрашивали. поехал, дальше дорогу перекрывает уазик, выходит мужчина в кмфе, просит документы мои, говори на каком основании, он говорит просто хочет знать кто я, получает отказ, звонит при мне кому-то, затем убирает машину, чуть дальше путь прегрождает еще один уазик, выходит человек из него, представляеся госохотинспектором, показывает удостоверение, просит меня предъявить документы, показываю, т.к. нарушений с моей стороны нет, с собой имею охотничий билет(как порядочный взял в лес), он его берет себе, говорит что ему сообщили егеря что я как бы с товарищем охотился, что они с за нами гонялись , непонятно почему недогнали, сказал что я на следующий день прибыл в охотхозяйство р-на для разбирательства. на следующий день не получилось у меня прибыть, через несколько дней приходит письмо, с копией постановления по ст. 20.8 Коап по назначению мне штрафа в размере 2000 рублей, за то что якобы находился в охотничьих угодьях с (!) гладкоствольным ружьем сайга-410 номер ружья такой-то, без разрешения на добычу и без разрешения ОВД(!). присел на стул. никогда не нарушал, нет ни одного нарушения ни в области дор. движения(с 2004 за рулем), ни одного в области охоты и нарушения общественного порядка(владею гладкостволом 2 года).просто хз что предпринимать, нужно обжаловать это постановление, куда????кому?[/B]

из фото-ружья что ли фотографировал, а говорят у нас гражданская промышленность умерла,

а вот оказывается у нас еще фото ружья Сайга410к делают =)

quote:
кашмар.... срочно гнать охотинспектора ссаными тряпками, в частности за применение типовых правил охоты.

ты всех инспекторов прогонишь, кто ж работать то будет?
quote:
Originally posted by wspace:
Ну чо, зашибись написали: "..От подписи отказался, от копии отказался..", свидетелей вписали, телеграмму послали.. Прямо-таки белые и пушистые. А ВаСиЛиЙ ИвАнЫч матерый браконьер.

Василий Иваныч, пора менять профессию

edit log

sych.v
14-12-2011 18:16 sych.v
Меня удивляет, почему вы отдали свой охотничий билет и уехали. Тут хрень какая-то, я бы ментов вызвал, что за куйня, разводят, грабят среди белого дня! Пусть приезжают, Вас обвиняют в "браконьерстве", серьезном правонарушении, а если бы они лося вам подложили, и что сели бы на кичу? Если бы Вы так поступили, и они были бы не уверенны что это Вы с ружьем по лесу ходили, ничего бы не было. Тут явно Вы труханули здорово и слиняли. Сейчас как бы там нибыло, отстоять свое честное имя будет очень сложно, надежда только на то, что охотинспектора окажуться, лохами и в суде двух слов связать не смогут. Я охочусь первый сезон, и тоже нарвался на двух "инспекторов", они так же наехали на меня, мол на машине по полю ездишь зверей пугаешь, я говорю "Вы кто господа? и сами кули тут делаете?" Один мне корки охотника сунул типа я общественник, а второй побежал по полю за документами. Правда оказался действительно при должности. Короче показал я им доки на утку, но в руки ничего не давал. И начался реальный доеб, "Ты" говорят мне охотился на косуль из машины мы видели! Я говорю " Ребята коль пошла такая свадьба, то я тоже видел как вы охотились на лося и я Вам делаю замечание" Вызывайте сюда ментов будем разбираться. Пыл сразу приугас, мне сказали что типа куй ты когда в наших угодьях получишь лицензию, и они уехали. Через две недели после этого я получил лицензию на лису. А этих гавриков видел после этого на охоте два раза, они ко мне даже не подходили. Нехрен их бояться, если ты не виновен, но если у тебя в багажнике лежит незаконно добытое мясо с большими копытами, лучше пожертвовать билетом и уехать.))))
Добрый Кот
14-12-2011 18:24 Добрый Кот
Василий Иваныч выложи кстати копию (скан) своего охотбилета
ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
ок,фото только когда получил его, после была оформлено на приобретение, куплен ствол, выдано роха, на следующий год, т.е. в этом году были вписаны в билет данные по стволу, этой странички здесь нет, она еще пустая тогда была.
click for enlarge 1920 X 1440 764,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 656,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 679,5 Kb picture

edit log

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
за фальсификацию предусмотрена какая-нибудь ответственность для господ инспекторов?????? это все тоже в прокуратуру писать??????? письмо с постановлением я получил 10 числа, и срок обжалования с 10.12 идет 10 дней или с 06.12. с даты вынесения постановления???????
kulkov
16-12-2011 03:10 kulkov
Василий Иванович.Сначала развалите протоколы и обвинения, а уж потом...Если оно будет потом.Посмотрите вот это http://www.article20.org/node/851 . Там есть пакет документов.Год назад я бодался по лишенческой статье для моего сына.И если этот пакетик был бы у меня раньше , все было бы занятнее и веселее(хотя все равно отбились - но можно было бы и гайцев потрепать , но не стали, силенок не хватило). Главная задача - всунуть в дело как можно больше бумаг ,ходатайств.И самое важное - допрос на суде этих гадов.Детальный с выяснением почему не забрали, почему не вызвали ментов, было ли обращение в милицию по факту вооруженного типа без документов .И записывать все это на диктофон .Патроны они подсчитали(держали в руках- а это извините - передача боеприпасов хер знает кому или изъятие должностными лицами), оружие полапали, проверили - номера то списаны со ствола- а иначе то как ) , а потом все вернули взад - анекдот или должностное преступление.Причем вы можете задавать вопросы как понятым(свидетели обвинения) , так и должностным лицам .На мелочах посыпятся однозначно .Удачи . Но готовиться надо основательно - знать все их обязанности и инструкции .И спрашивать - почему не сделали, что мешало.
Будут оправдываться - сами в трясину залезут.
wspace
16-12-2011 10:41 wspace
Обжаловать в десятидневный срок с даты получения письма с постановлением.
Инспектору, например, - УК 292. Служебный подлог.
Свидетелям - УК 307. Заведомо ложные показание,..
Добрый Кот
16-12-2011 10:50 Добрый Кот
НЕсодержит состава уголовного преступления имхо,
они ж его на админ хотели развести, значит всего лишь
обжалование действия-бездействия.
sych.v
16-12-2011 11:49 sych.v
Нужно обжаловать в суде. Но только действовать нужно по разному,я имею ввиду, если ружье было и если его не было. Просто фотик и я, не я и лошадь не моя не прокатят.
wspace
16-12-2011 12:40 wspace
Тем не менее, никто не отменял уголовной ответственности за свидетельские ложные показания.

Поправлю свой пост: за админ дело нельзя свидетелей за вранье по УК 307 притянуть, только по КоАП 17.9

edit log

panzerhaubitz
16-12-2011 14:53 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by ВаСиЛиЙ ИвАнЫч:
за фальсификацию предусмотрена какая-нибудь ответственность для господ инспекторов??????

За подлог. Это статья уголовная, в КоАПе подлог не предусмотрен.

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
НЕсодержит состава уголовного преступления имхо,
они ж его на админ хотели развести, значит всего лишь
обжалование действия-бездействия.

Критерии: внесение заведомо ложных данных в официальные документы.
То есть, кроме ложности данных, необходимо доказать заведомость указанного деяния.

"Пугать" никого не хотел. Лишь попытался вооружить Вас на будущее: изучите, на каком основании и при каких условиях должностные лица могут правомерно потребовать от Вас и какие именно документы; объективным образом фиксируйте все свои контакты с указанными должностными лицами (аудио/видео).

Has No Name
16-12-2011 15:21 Has No Name
Пусть на суде инспектор и свидетели детально опишут Вашу Сайгу. Модификаций и исполнений Саег 410-го калибра хренова туча. Если они конкретно Вашу не видели, попадутся.

ЗЫ: и все-же, зачем охотбилет давали? Ну никак не пойму.

Ты кто? Охотинспектр? Шозанах? Без милиции? Пшелна от машины! и поехал дальше спокойно... Если ружо в тебя не тычет, конечно...

Vikt2
16-12-2011 17:11 Vikt2
1."2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома."
+1

2. Заяву в свой ОВД, на действия третьих лиц (как минимум указать на мошенство, плюс вымогательство, Вы же могли так это расценить )
То есть больше бумаг, со сроками не зевайте, а лучше все к своему адвокату.

3.Самое правильное:

quote:
Originally posted by Has No Name:

Без милиции? Пшелна от машины!


+ звонок адвокату.
Кстати, если уж ввязываться, то ввязываться по полной: у Вас, в результате незаконных действий людей, представившихся инспекторами, не пропали ли из авто какие-либо ценные вещи? А то всяко может быть...

PS Интересует одно: если обозначенная ситуация правда, как можно было оставить охотбилет, почему паспорт не оставили, ключи от квартиры, например...

Vikt2
16-12-2011 17:11 Vikt2
1."2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома."
+1

2. Заяву в свой ОВД, на действия третьих лиц (как минимум указать на мошенство, плюс вымогательство, Вы же могли так это расценить )
То есть больше бумаг, со сроками не зевайте, а лучше все к своему адвокату.

3.Самое правильное:

quote:
Originally posted by Has No Name:

Без милиции? Пшелна от машины!


+ звонок адвокату.
Кстати, если уж ввязываться, то ввязываться по полной: у Вас, в результате незаконных действий людей, представившихся инспекторами, не пропали ли из авто какие-либо ценные вещи? А то всяко может быть...

PS Интересует одно: если обозначенная ситуация правда, как можно было оставить охотбилет, почему паспорт не оставили, ключи от квартиры, например...

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
по беспределу оформили по ст. 20.8 КоАП