Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Кримтребования − история появления в текущем виде ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кримтребования − история появления в текущем виде
Andrei_111
22-10-2011 01:16 Andrei_111
Как уже обсуждается в соседних ветках:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/881591.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/809211-11.html

Приказом МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020 утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, далее − "Кримтребования".

Кримтребования опубликованы в Российской газете от 21.10.2011 г.:
http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html

Однако думаю многим будет интересно, а как же так получилось, что в соответствии с пунктом 1) статьи 6 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее − "ФЗ "Об оружии":

"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;"

А Кримтребования только сейчас появились в виде документа утвержденного Приказом МВД, зарегистрированного в Минюсте, неужели все это время мы жили без Кримтребований?
На самом деле нет, просто до сегодняшнего момента Кримтребования были выпущены с нарушением "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 г. N 1009.

Так как в основном Кримтребования касаются изготовителей (импортеров) оружия), они естественно не связывались с МВД, вот и пришлось сделать так (с помощью Минюста), чтобы Кримтребования приобрели вид нормального нормативно правового акта, а заодно и исключить из них ряд неправомерных положений.

Однако обо всем поподробнее, сразу отмечу, чего удалось в результате добиться:

- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: теперь появилась реальная возможность законно иметь охотничий нарезняк под патрон 9х19 Luger или .45 АПК (не скрою лично не против себе в будущем что-нибудь такое приобрести);

- из Кримтребований полностью исключен запрет на пневматические пистолеты и револьверы должны иметь калибр более 4,5 мм, теперь такие могут появиться в качестве охотничьих, правда для этого еще необходимо будет "подправить" пункт 2.5.1. ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в котором пока что сидит аналогичный запрет:
"2.5.1. охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм."

- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.


Обновление 10.11.2011 г.

Получил письмо из Минюста (исх.: N 01-79005/11 от 02.11.2011 г.) которым меня уведомили:
- о проведении государственной регистрации Кримтребований;
- приказом МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098 отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

click for enlarge 1920 X 2714 848,6 Kb picture

Обновление 16.12.2011 г.

Получил письмо из Договорно-правового департамента МВД (исх.: N 25/Л-825 от 25.11.2011 г.) которым в мой адрес направили:
- Приказ МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020, которым утверждены Криминалистические требования;
- Приказ МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098, которым отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

click for enlarge 1920 X 2719 810,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2719 320,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1355 482,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1355 671,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1355 623,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1355 320,1 Kb picture

edit log

Andrei_111
22-10-2011 01:18 Andrei_111
Теперь вернемся к началу истории − сначала я написал запрос в МВД с просьбой:
1) направить в мой адрес копию Кримтребований;
2) предоставить следующую информацию о Кримтребованиях:
- когда и кем были утверждены кримтребования;
- когда Кримтребования были согласованы с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Примечание: Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии преобразован в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование):
а) пунктом 15 Указа Президента РФ от 09.03.2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии преобразован в Федеральную службу по техническому регулированию и метрологии;
б) пунктом 5 Указа Президента РФ от 20.05.2004 г. N 649 "Вопросы структуры федеральных органов исполнительной власти" Федеральная служба по техническому регулированию и метрологии преобразована в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.
- были ли Кримтребования зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ;
- были ли официально опубликованы кримтребования, если да, прошу указать каким средством массовой информации и когда они были опубликованы.

В ответ в мой адрес было направлено письмо ЭКЦ МВД РФ исх.: N 37/8 Л-1 от 25.02.2009 г. и копия Кримтребований, утвержденных Первым Заместителем Министра внутренних дел РФ с 25.03.2006 г. (скан прилагается), назовем их - "Первая версия Кримтребований".

click for enlarge 1920 X 2696 912,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2707 793,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2720 582,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 2711 1000,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2715 1004,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 2707 953,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2707 897,8 Kb picture

Так вот Первая версия Кримтребований, даже не была утверждена приказом МВД, не говоря уже об их государственной регистрации, кроме того в них был рад явно неправомерных пунктов, см выше.

Сначала я попытался обжаловать Кримтребования через Верховный Суд РФ, но наш самый гуманный суд сказал, что Кримтребования не являются нормативно правовым актом, так как они (Кримтребования) не зарегистрированы в Минюсте и не опубликованы, на этом основании мое заявление вернув указав, что я должен был обжаловать Кримтребования в порядке галвы 25 ГПК РФ, при этом судом (всеми инстанциями не было учтено, что несмотря на то, что Криминалистические требования не проходили государственную регистрацию в Министерстве юстиции РФ и не были официально опубликованы, данные обстоятельства не могут служить основанием для отказа в принятии моего зявления о признании их частично недействующими в порядке предусмотренным главой 24 ГПК РФ, так как положения части первой статьи 251 ГПК РФ, следует рассматривать с учетом ее конституционно-правового смысла раскрытого в Определении Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 г. N 58-О:

"1.Часть первая статьи 251 ГПК Российской Федерации по своему конституционно-правовому смыслу не предполагает отказ суда, в том числе Верховного Суда Российской Федерации, в принятии заявления или возвращения незарегистрированного заявления о признании незарегистрированного и неопубликованного в установленном порядке акта органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица противоречащим закону полностью или в части в случае, если заявитель считает, что этот акт, как содержащий обязательные правила поведения, адресованные персонально неопределенному кругу лиц и рассчитанные на многократное применение, нарушает его права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами."

Однако все инстанции поддержали данное решение, я после этого подавал в КС, откуда пришло Определения, что положения изложенные в Определении КС РФ от 02.03.2006 г. N 58-О сохраняют свою силу, потом подал на пересмотр,а мне здесь отказали, что в ГПК нет таких оснований для пересмотра, указанных в части 2 статьи 392 ГПК РФ, при этом опять не было учтено, что положение пункта 5 части второй статьи 392 ГПК РФ во взаимосвязи с частью четвертой статьи 1 ГПК РФ следует рассматривать с учетом конституционно-правового смысла, раскрытого Определением Конституционного Суда РФ от 11.11.2008 г. N 556-О-Р ("является неотъемлемой частью Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2007 года N 2-П и имеет такую же юридическую силу"):

"7. Отсутствие непосредственно в Гражданском процессуальном кодексе Российской Федерации такого основания для пересмотра дела, как выявление Конституционным Судом Российской Федерации конституционно-правового смысла нормы, который ранее в процессе правоприменения ей не придавался, не может служить поводом для отказа в пересмотре."

Потом я опять подавал в КС, а затем снова на пересомтр в ВС, но толку от этого мало, там уперлись и все, кому интересно, вот ссылки на документы, смотрите, сканы вывешивать не буду а то тема и так будет сильно перегружена:

Верховный Суд РФ:
http://supcourt.ru/vs_cases3.php?card=2&name_comp=&number_comp=%CF%D409-114&search.x=29&search.y=12

Конституционный Суд РФ:
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/konstitut_big_7830.htm
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/konstitut_big_9199.htm

Поэтому я перешел не другое направление − Минюст, об этом далее.

edit log

Andrei_111
22-10-2011 01:20 Andrei_111
Итак я написал письмо в Минюст и тут все закрутилось (сканы сейчас выложу):

1) Сначала Минюст мне ответил (исх.: N 01-2805/10 от 23.04.2010 г.) − Первая версия Кримтребований не направлялась в Минюст РФ для проведения государственной регистрации; в МВД РФ направлено письмо с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Первой версии Кримтребований.

click for enlarge 1920 X 2698 445,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2698 501,5 Kb picture

2) Затем Минюстом РФ (исх.: N 01-3969/10 от 11.06.2010 г.) был отправлен повторный запрос МВД РФ с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Первой версии Кримтребований.

click for enlarge 1920 X 2715 998,7 Kb picture

3) Далее Минюстом РФ (исх.: N 01-4806/10 от 27.07.2010 г.) было направлено письмо в МВД РФ с предложением отменить Первую версию Кримтребований.

click for enlarge 1920 X 2720 438,9 Kb picture

4) После этого я получил письмо Минюста РФ (исх.: N 01-27394/10 от 03.12.2010 г.) в нем сказано, что приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г. отменена Первая версия Кримтребований.

click for enlarge 1920 X 2714 662,7 Kb picture

Затем этого я написал письмо в МВД РФ с просьбой:

- направить в мой адрес копию приказа МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г., включая приложения к данному приказу, если таковые имеются;
- направить в мой адрес информацию о том, была ли утверждена новая редакция Криминалистических требований и была ли направлена новая редакция Криминалистических требований в Минюст РФ для проведения государственной регистрации;
- в случае, если новая редакция Криминалистических требований была утверждена другим нормативным документом МВД РФ − отличным от приказа МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г., направить в мой адрес копию данного нормативного документа МВД РФ, включая приложения и новую редакцию Криминалистических требований.

В ответ я получил письмо ЭКЦ МВД РФ исх.: N 37/8-Л-3 от 15.02.2011 г. с приложенной к нему Второй версией Кримтребований, утвержденной приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г. (скан прилагается). Однако в данном письме ЭКЦ МВД, скзано, МВД РФ до сих пор не считает необходимым направить Вторую версию Кримтребований в Минюст РФ для проведения их государственной регистрации, и это после того, как МВД РФ уже само, по замечаниям Минюста РФ отменило Первую версию Кримтребований как не прошедшую государственной регистрации.


click for enlarge 1920 X 2714 814,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2668 669,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2649 840,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 1002,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 954,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 891,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 891,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 861,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 934,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 918,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 523,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 988,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 201,7 Kb picture

edit log

Andrei_111
22-10-2011 01:20 Andrei_111
После всего этого я сначала опять написал в Минюст с просьбой запросить на правовую экспертизу Вторую версию Кримтребований, в ответ получил письмо Минюста (исх.: N 01-8752/11 от 17.02.2011 г.) в котором сказано (скан прилагается), что Вторая версия Кримтребований не направлялась в Минюст РФ для проведения государственной регистрации; в МВД РФ направлено письмо с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Второй версии Кримтребований.

click for enlarge 1920 X 2714 1018,0 Kb picture

Но кроме этого я написал еще в МВД, начальнику Правового департамента с изложением всей истории и просьбой навести порядок в Кримтребованиях − исключить неправомерные требования и отправить Кримтребования на государственную регистрацию в Минюст РФ/
По результатам рассмотрения моего письма я получил ответ − письмо Уголовно-правового правления Правового департамента МВД РФ (исх.: N 25/Л-343 от 19.05.2011 г.) в котором сказано, что в подготовленном проекте Кримтребований учтены ряд моих замечаний, в него не вошли ряд положений, неправомерно нарушающих права, свободы и обязанности человека и гражданина:
- определение требований к техническим характеристикам конструктивно сходных с оружием изделий (Раздел VII и X Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
- ограничение оборота гражданского охотничьего нарезного оружия, предназначенного для стрельбы пистолетными и револьверными патронами (пункт 13 Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
- ограничение оборота пневматических пистолетов и револьверов, имеющих калибр более 4,5 мм (пункт 24 Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
Также в ответе сказано, что после согласования проекта Криминалистических требований с Ростехрегулированием и утверждения его приказом министра внутренних дел, он будет направлен на государственную регистрацию в Минюст РФ.

Правда ограничение в 0,5 Дж/мм2 осталось, только раньше оно было для бесствола, а теперь для ОООП (огнестрельного оружия ограниченного поражения). Кроме того появился запрет на наличие металлических сердечников в пулях патронов к ОООП.

Чуть позже я получил практически такое же письмо от ЭКЦ МВД (исх.: N 37/5-Л-12 от 21.06.2011 г.) − сканы обоих писем прилагаются.

click for enlarge 1920 X 2714 475,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 433,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2714 509,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 2714 418,1 Kb picture

После этого я написал претензию на запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП и опять вспомнил про ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП, на этот раз я тоже получил ответ Уголовно-правового правления Правового департамента МВД РФ (исх.: N 25/Л-418 от 15.06.2011 г.) в котором сказано, что пункт 13 (про ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП) менять не будет, а по вопросу пункта 31 проекта Криминалистических требований (запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП) еще ведется работа (скан будет сейчас выложен).

click for enlarge 1920 X 2714 517,1 Kb picture

Также на всякий случай я еще раз написал письмо в Минюст, чтобы они учли все мои замечания, откуда пришел ответ (исх.: N 01-52066/11 от 26.07.2011 г.) − когда придут Кримтребовния на государственную регистрацию, тогда при их рассмотрении и учтут мои замечания.

click for enlarge 1920 X 2714 393,4 Kb picture

Что в результате вышло известно − Приказом МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020 утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к немузарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, опубликовано в Российской газете от 21.10.2011 г.

В Кримтребованиях, прошедших регистрацию в Минюсте остались:
- запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП;
- ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП;
Но, я думаю, что еще не все потеряно, как говорится "поживем-увидим".

edit log

Andrei_111
22-10-2011 01:20 Andrei_111
Резерв.
Zhelezniy_Felix
22-10-2011 01:33 Zhelezniy_Felix
ну что когда начнем работу по аннулированию всех сертификатов выданных по несуществующим кримтребованиям за 15 лет? я думаю можно весь кадастр оружия отправить в прокуратуру пусть проверяют
THE STIG
22-10-2011 02:12 THE STIG
Закон обратной силы не имеет. Т.е. имеет но в сторону послабления, а тут - ужесточение!
Zhelezniy_Felix
22-10-2011 02:13 Zhelezniy_Felix
THE STIG, кримтребования должны были быть приняты еще 15 лет назад.
THE STIG
22-10-2011 02:24 THE STIG
Кто, кому и что должен - вопрос - дискуссионный
Можно ломать копья, но наверху на это - пох. ))))))
Добрый Кот
22-10-2011 16:53 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Andrei_111:
Однако обо всем поподробнее, сразу отмечу, чего удалось в результате добиться:

- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: теперь появилась реальная возможность законно иметь охотничий нарезняк под патрон 9х19 Luger или .45 АПК (не скрою лично не против себе в будущем что-нибудь такое приобрести);


Андрей, а Правила охоты, Постановление ПРав-ва N18, - Орудиi добываниi под это дело не прийдетсi изменiть
msp764
22-10-2011 19:26 msp764
quote:
Originally posted by Andrei_111:

- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.


Поправет если не прав!
В настоящее время с ММГ снято ограничение переделки с огнестрела???
Фактически Мин обороне развязали руки???
Andrei_111
22-10-2011 23:55 Andrei_111
Добрый Кот, Постановление ПРав-ва N18 должно быть отменено Правилами охоты, в пункте 2 Приказа Минприроды РФ от 16.11.2010 г. N 512 так и сказано, что Правила охоты вступят в силу в момент отмены ПП 18. Когда вступят в силу Правила охоты ничего вносить не потребуется, так как в них нет ограничений по калибрам и длине патронника в отличии от ПП 18.

msp764, полагаю. что именно так, так как в новых Кримтребованиях нет раздела касательно конструктивно сходных с оружием изделий, а в старых был запрет на изготовление макетов из огнестрельного оружия (пункт 32 Раздела VII Второй версии Кримтребований - приказ МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.)

Andrei_111
23-10-2011 17:02 Andrei_111
Zhelezniy_Felix
quote:
ну что когда начнем работу по аннулированию всех сертификатов выданных по несуществующим кримтребованиям за 15 лет? я думаю можно весь кадастр оружия отправить в прокуратуру пусть проверяют

Не так надо не отменять то, что уже сертифицированно, надо пересматривать отказы в сертификации, основанные на старых версиях Кримтребований, вот это на мой взгляд, вполне реально.

edit log

saperkalori
24-10-2011 01:39 saperkalori
Подтверждаю. Теперь отсутствует сам статус МГИВ (ММГ) в кримтребованиях. Что подразумевает только один вопрос к эксперту - является ли этот хозяйственно-бытовой предмет боевым, газовым и проч. ОРУЖИЕМ. Если не является - то он НЕ оружие. Железка. И плевать из боевого или новодельного он сделан.
Второе. Скоро в РФ мы поставим первые ГРАЖДАНСКИЕ боеприпасы 9*19, 9*18 и 7.62*25. Под ГРАЖДАНСКИЙ образец карабина. Сделаем ту же историю что и на Украине с 9*19. Это сами понимаете - маленькая революция.:-)
Zhelezniy_Felix
24-10-2011 01:44 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by saperkalori:

Второе. Скоро в РФ мы поставим первые ГРАЖДАНСКИЕ боеприпасы 9*19, 9*18 и 7.62*25. Под ГРАЖДАНСКИЙ образец карабина. Сделаем ту же историю что и на Украине с 9*19. Это сами понимаете - маленькая революция.:-)


ждем, сроки примерные есть?
saperkalori
24-10-2011 01:51 saperkalori
Сертификация официально - минимум 2 месяца. На образец такого охотничьего нарезняка. А как будут документы ростеста - сразу подадим заявку на первую партию. И тогда уже и на расходники. Все хорошее в нашей стране делается нескоро...

edit log

Zhelezniy_Felix
24-10-2011 02:06 Zhelezniy_Felix
saperkalori, а по моделям карабинов что будет?
saperkalori
24-10-2011 02:12 saperkalori
Пока один карабин с разными вариантами лайнеров. Затвор одинаковый - донце гильзы у всех этих калибров едино. И магазин на 10 патронов тоже один и тот же - длина почти одинаковая.
Кстати, если сростется - есть у нас идея сертифицировать... охотничий ППШ. Под родной ТТ. Естественно, под коробчатый магазин с ограничителем на 10 патронов и отсутствием автоматического огня. Несмотря на топорность идеи - раскупят все!:-)

edit log

Zhelezniy_Felix
24-10-2011 02:22 Zhelezniy_Felix
saperkalori, идея с ппш хорошая, и сильно ничего переделывать не придется, единственная наша промышленность по моему ттшный патрон лет двадцать не делает.
saperkalori
24-10-2011 02:49 saperkalori
Не делает, но на складах их лежат миллиарды.:-)

edit log

andrey340
24-10-2011 07:24 andrey340
quote:
Originally posted by saperkalori:
охотничий ППШ

А как у него с длиной ствола и общей?
saperkalori
24-10-2011 12:22 saperkalori
Длина укладывается в норму - 843мм, ствол - 269мм. Причем на ствольную коробку можно поставить планку под коллиматор и целкость вполне улучшится. Эффективная дальность стрельбы - до 150-200м. А патрон ТТ имеет вполне хорошие характеристики по скорости и дальности. Сам же ППШ дстаточно весит и имеет прочный приклад. Запчасти доступны и дешевы.
Ипр88
24-10-2011 13:41 Ипр88
У американцев кстати видел переделки ППШ под работу с закрытого затвора, а не с заднего шептала как в оригинале. усм курковый и тп... конечно страдает аутентичность, но зато вырастет кучность, для одиночных это актуально.
Zhelezniy_Felix
24-10-2011 13:58 Zhelezniy_Felix
ненужно что-то выдумывать, приварить переводчик огня в нужном положении и все
Добрый Кот
24-10-2011 18:23 Добрый Кот
quote:
Originally posted by Allrad:
интересно, а смогу я приехать в тир со своими патронами?
может имеет смысл тогда вдогонку карабину под 9х19 и пистолет купить?
пистолет свой патроны свои, платишь только за аренду дорожки!

да можно.

edit log

Zhelezniy_Felix
24-10-2011 21:10 Zhelezniy_Felix
короче автор молодец
Добрый Кот
24-10-2011 21:25 Добрый Кот
афффтару +5
KGS
25-10-2011 17:36 KGS
отмечусь
dEretik
25-10-2011 19:11 dEretik
Снимаю шляпу перед автором.
andrey340
25-10-2011 20:23 andrey340
quote:
Originally posted by saperkalori:
ствол - 269мм

А ствол+ствольная коробка, как я понял, >= 500 мм?
andrey340
25-10-2011 20:33 andrey340
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
приварить переводчик огня в нужном положении и все

Да-да, точечной сваркой в одном месте...
Убивец
25-10-2011 21:59 Убивец
quote:
Originally posted by andrey340:

Да-да, точечной сваркой в одном месте...

Ага, учитывая что спусковая коробка там элементарно меняется ))

edit log

Zhelezniy_Felix
25-10-2011 22:14 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Убивец:

Ага, учитывая что спусковая коробка там элементарно меняется ))


ну на ней номер набьют и обзовут основной частью
Ипр88
26-10-2011 11:05 Ипр88
quote:
ненужно что-то выдумывать, приварить переводчик огня в нужном положении и все

конда выстрел сопряжен с ударом полукилограммового затвора о казеник- точности это не добавляет.
Zhelezniy_Felix
26-10-2011 11:14 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Ипр88:

конда выстрел сопряжен с ударом полукилограммового затвора о казеник- точности это не добавляет.


вам для чего ППШ? На зверя чтоли ходить? он по весу для этого не предназначен, это чисто развлекательная хреновина может быть.
Ипр88
26-10-2011 12:43 Ипр88
кстати, а новый ЗОО разве не запрещает переделку из боевого в охотничье? Или т-к ппш на вооружении нет, то он и не боевой?
Andrei_111
26-10-2011 18:20 Andrei_111
Ипр88, не переживайте с нормальным огнестрелом (охотничьим) все будет нормально, а вот ОООП (травматика) все теперь из огнестрельного ее делать нельзя, но это следует не из Кримтребований, а из изменений, внесеннх в ФЗ "Об оружии" Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ и вступивших в силу 01.07.2011 г., статья 16 была дополнена частью 6, в которой как раз и прописаны ограничения:

"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

RealGun
26-10-2011 18:52 RealGun
ППШ - динозавр, которому место в металлоломе/переплавка.
Как только появится ТТ-шный патрон в законной продаже, сразу "вплывет" масса оружия под этот патрон, тот же ТТ. Поэтому этого никогда не будет.
Есть много интересных патронов и много хорошего современного оружия и лучше пробивать именно релоадинг на законном основании, чем сертифицировать нах никому не нужные "поделки" времен войны..
За труды автору респект!!
saperkalori
26-10-2011 19:33 saperkalori
Зря вы так относитесь к оружию, которое реально помогло победить нам в Великую отечественную. Американцы, например, при всем разнообразии их оружейного рынка так никогда не скажут о своем Томпсоне, мол, в переплавку его. Патрон ТТ даже если и появится под лицензию на нарезное, то пистолеты ТТ всегда будут криминалом. Мы говорим о законном, не путайте.
Zhelezniy_Felix
26-10-2011 19:41 Zhelezniy_Felix
RealGun, а я хочу ППШ

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Кримтребования − история появления в текущем виде ( 1 )