Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность стрельбы на стрельбище ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность стрельбы на стрельбище
gunsbroker
2-10-2011 14:58 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
У нас есть полузаброшенное стрельбище (стоят ржавые кабинки, периодически проводятся соревнования) а в остальное время каждый сам приезжает и сам себе полигон организовывает (тарелочки никто не подаст даже за денюжку). Езжу я туда уже лет 5.
Вот и в этот раз с компанией друзей поехал + мои Вепрь-12, ИЖ-27 и жвачкоплюй. Вдруг прилетает ХЗ от куда то ли егерь, то ли начальник стрельбища - "покажите документы, какого хрена вы тут шмаляете, стрельбище это только для охотников и только для пристрелки, да и ваще уже достали все - мусор за собой не убираете, по кабинкам стреляете - ща милицию вызову и т.п"
В итоге на конфликт не пошли и пообещали ему всё за собой убрать, и он ушёл, но для острастки переписал номера наших машин.

Вопрос: на сколько обоснованы претензии?? Как быть в подобных ситуациях? Мы бы и заплатили бы за пользование стрельбищем, да некому и не за что - тарелочки то не подают.
Стреляем мы в положенном месте.

И можно ли было ко мне придраться что из моего арсенала друзья палили?
Под моим контролем, естесственно.

Следующий СТРЕЛОК
Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).

sergei1960
2-10-2011 16:17 sergei1960 персональное сообщение sergei1960
quote:
Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).


А с какого такого перепою стрельба на стрельбище, то есть в специально предназначенном именно для стрельбы месте,является стрельбой в не положенном месте,а браконерство тут уж совсем не при делах
Voices
2-10-2011 16:20 Voices персональное сообщение Voices
судя по поведению дядьки его реально достал срачь.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by sergei1960:

А с какого такого перепою стрельба на стрельбище, то есть в специально предназначенном именно для стрельбы месте,является стрельбой в не положенном месте,а браконерство тут уж совсем не при делах

Поаккуратнее в выражениях пожалуйста, особенно про "перепой".

большинство стрельбищ, принадлежащих воинским частям заброшены не потому, что учебных процесс в этих частях встал, а по постановлению военной прокуратуры. По крайней мере в Московской области это именно так.

Далее - далеко не любое стрельбище ДЕЮРЕ является стрельбищем. Тоесть никаких документов о соответствии его действующим нормам и допуске применения конкретных калибров на него нет. То есть любая стрельба там может быть признана незаконной.

Ну и что касается территории ОХ - у нас по закону любое нахождение с заряженным охоторужием в охотугодиях - это либо охота либо браконьерство. Доказать, что вы транспортируете оружие вы врядли сможете. А вот доказать, что вы именно в охотугодиях местным думаю будет не сложно, поскольку деление достаточно условно, и все, что не является населенным пунктом или режимной территорией можно назвать охотугодиями.

edit log

sergei1960
2-10-2011 16:51 sergei1960 персональное сообщение sergei1960
quote:
Поаккуратнее в выражениях пожалуйста, особенно про "перепой".

К вам слово перепой отношения не имеет ,а приняли на свой адрес ваше право,а я имел в виду егеря,автор говорит, что там проходят соревнования,а на каком тогда основании,может егерю денег захотелось вот и решил власть употребить,а может это сторож был и ему спать мешали стрельбой, документов у мужика никто не спрашивал
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by sergei1960:

К вам слово перепой отношения не имеет ,а приняли на свой адрес ваше право,а я имел в виду егеря,автор говорит, что там проходят соревнования,а на каком тогда основании,может егерю денег захотелось вот и решил власть употребить,а может это сторож был и ему спать мешали стрельбой, документов у мужика никто не спрашивал

Понимаете, если это площадка, находящаяся на балансе ОХ - то почему нет? Проводить спортивные мероприятия им не запрещено.
В любом случае неплохо было бы сначала выяснить, чье это стрельбише формально, а потом уже удивляться.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

gunsbroker
2-10-2011 17:41 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Неположенное место это как?? Это территория стрельбища. Существует оно с ХЗ каких времён. Браконьерить там можно только по мишеням - дичи там не было и нет.
А вот принадлежит оно ОхотХозяйству или нет, я не знаю. Полагаю, что да.
Я что путёвку должен брать чтобы пострелять на стрельбище?? Бред получается.
Voices
2-10-2011 17:45 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by gunsbroker:

Бред получается.

в каком месте бред получается по вашему? То что это стрельбище это не значит что там можно стрелять без разрешения соответствующего, то что там это делать возможно не гарантия того что как нибудь в один прекрасный день там не возьмут за жабры.

Вы меня извините конечно, но бред это стрелять в месте в котором не понятно можно ли стрелять.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Voices:

Вы меня извините конечно, но бред это стрелять в месте в котором не понятно можно ли стрелять.

совершенно верно.

gunsbroker
2-10-2011 18:09 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Как это не понятно можно ли в этом месте стрелять или нет???
Мне лично понятно.

Всю жизнь было можно и все в городе именно там и стреляли, а теперь вдруг выбежал какой-то дол...б и сказал НИЗЯ!
Было бы действительно 100% нельзя - вызывал бы СМ. А он поорал и свалил.

gunsbroker
2-10-2011 18:12 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Этот же дебил толком не объяснил - типа зайдите ко мне в сторожку туда-то, заплатите ... руб за вход и стреляйте, мусор за собой убирайте..
gunsbroker
2-10-2011 18:13 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Он и на другу группу стрелков наехал - они нарезной Вепрь пристреливали...
Voices
2-10-2011 18:17 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by gunsbroker:

Мне лично понятно.


ну раз вам понятно и вы уверены в своей правоте то зачем тему на форуме затеяли??

quote:
Originally posted by gunsbroker:

Всю жизнь было можно и все в городе именно там и стреляли


вы хотите услышать ответ ПО ЗАКОНУ или по жизни? Тут юр раздел, за жизнь в другом месте пообщаться можно. А по закону вам уже ответили не раз, ВЫ ТАМ СТРЕЛЯЕТЕ НА СВОЙ СТАХ И РИСК. Если там разрешено стрелять одним ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО И ВАМ ТОЖЕ ТАМ РАЗРЕШЕНО СТРЕЛЯТЬ.

gunsbroker
2-10-2011 18:28 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!! А стрельбище для стрельбы!
А если кому то можно стрелять, кому то низя - то правила надо вывешивать, дабы люди знали нарушают они закон или нет.
В правилах прописать, что нужно сделать чтобы иметь право пострелять, к кому обратиться, позвонить, подъехать...

По-моему, логично.

Voices
2-10-2011 18:36 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by gunsbroker:

Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!! А стрельбище для стрельбы!
А если кому то можно стрелять, кому то низя - то правила надо вывешивать, дабы люди знали нарушают они закон или нет.
В правилах прописать, что нужно сделать чтобы иметь право пострелять, к кому обратиться, позвонить, подъехать...


хм... с чего бы это??? частное стрельбище, для членов клуба, никаких правил никто не обязан вам вывешивать.

quote:
Originally posted by gunsbroker:

Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!!


вы делаете вывод о том что это стрельбище не на основании документов, а на основании что там "постоянно кто то стреляет"... Это мягко говоря не правильная позиция.

edit log

gunsbroker
2-10-2011 18:48 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Там вывеска с советских времён висит - СТРЕЛЬБИЩЕ.
А частное стрельбище тогда надо забором огораживать и охранника сажать.
Voices
2-10-2011 18:52 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by gunsbroker:

Там вывеска с советских времён висит - СТРЕЛЬБИЩЕ.

вот когда вам штраф выписывать будут, не забудьте об этом написать в протоколе. В суде может помочь.

В общем более нечего тут обсуждать. Если вы серьезно заинтересованны в законности стрельбы на данном месте найдите хозяина данной территории и обговорите с ним все вопросы.

Добрый Кот
2-10-2011 23:57 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:
Originally posted by gunsbroker:
Вдруг прилетает ХЗ от куда то ли егерь, то ли начальник стрельбища - "покажите документы, какого хрена вы тут шмаляете, стрельбище это только для охотников и только для пристрелки, да и ваще уже достали все - мусор за собой не убираете, по кабинкам стреляете - ща милицию вызову и т.п"

В итоге на конфликт не пошли и пообещали ему всё за собой убрать, и он ушёл, но для острастки переписал номера наших машин.

Вопрос: на сколько обоснованы претензии?? Как быть в подобных ситуациях? Мы бы и заплатили бы за пользование стрельбищем, да некому и не за что - тарелочки то не подают.
Стреляем мы в положенном месте.


прибежал хер пойми кто хер пойми откуда, начал рамсить.

документы бы свои показал, документы на территорию.

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
1.Претензии обоснованы. -
2.То есть любая стрельба там может быть признана незаконной.
3.а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

1.чем, тем что гонора много?
2.кто бы сомневался, у нас что угодно может быть признано чем угодно.
3.уважаемый софорумчанин, что ж они нарушили?
mnkuzn
3-10-2011 08:41 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
Вопрос, конечно, интересный. Склоняюсь к мысли, что незаконно. Просто потому, что нельзя внятно объяснить, почему это законно.

А вот такая ситуация. Приехал я на стенд, который "всегда там был", отстрелялся, все дела. Там тренер, тарелки подает и пр. А их формально прикрыли три дня назад. Вот они последние деньки и рубят капустку - себе на карман, в тихую и пр. Но я-то об этом не знаю. И тем не менее получается, что я стреляю в неотведенном для этого месте...

Кстати, был тут деятель с именем вождя мирового пролетариата. Говаривал, что "отвести" место для стрельбы я могу сам для себя...

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

1.чем, тем что гонора много?
2.кто бы сомневался, у нас что угодно может быть признано чем угодно.
3.уважаемый софорумчанин, что ж они нарушили?


1. нет. Тем, что у мужика могли иметься основания для подобных действий. А самое главное - что топикстартер не уверен в юридической принадлежности места, в котором он рискует стрелять.

2. Опять же нет. Но позиция - "здесь всегда все стреляли, значит и на можно" работает ровно до первой административки. Потом обычно народ начинает задумываться либо о том, как админ снять, либо о том, как не допустить второго.

3. Если Вы внимательно читали посты топикстартера, рядом с ними народ пристреливал нарезку. Как вы полагаете, много стендов или сертифицированных стрельбищ позволяют такое сделать законно ? Далее, сам ТС не уточнил, чем они стреляли - большинство стендов разрешает дробь не крупнее 7.5.... Далее - стрельбище функционировало? безопасность грибников обеспечивалась ??????


4. По вопросу mnkuzn. Это было в истории с Мытищами. Сайгист тогда ПиАракцию устроил - большой резиновый матч, а народ в это время на 300метровке стрелял. Так после приезда СМ было просто сделано обьявление, что стрельбище не имеет лицензии, стрельба незаконна и стрельбу треба прекратить. Но одно дело - олимпийское стрельбище в Мытищах, и совсем другое - лесной полигон в 100м забытой ВЧ....

Pioneer-SWAT
3-10-2011 09:19 Pioneer-SWAT персональное сообщение Pioneer-SWAT
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вот такая ситуация. Приехал я на стенд, который "всегда там был", отстрелялся, все дела. Там тренер, тарелки подает и пр. А их формально прикрыли три дня назад. Вот они последние деньки и рубят капустку - себе на карман, в тихую и пр. Но я-то об этом не знаю. И тем не менее получается, что я стреляю в неотведенном для этого месте...


А это уже чистой воды мошенничество или злоупотребление со стороны владельца стрельбища.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Pioneer-SWAT:

А это уже чистой воды мошенничество или злоупотребление со стороны владельца стрельбища.

труднодоказуемо.

наверняка никаких чеков на оплаченные деньги не выдавали, договоров на обслуживание клиенту не вручали - а слова к протоколу не приклеишь.

тут скорее вопрос в другом - на каком основании пустили стрелка на обьект, у которого отозвана/закончилась лицензия. Факт в том, что лицензия была, а следовательно стрельбище осуществляло свою деятельность законно. А уж есть лицензия на момент стрельбы или нет - вопрос уже не к стрелку.
В конце концов стрелок мог "доросовестно заблуждаться" о статусе стрельбища и законности стрельбы на нем. Но это относится только к большим и хоть раз сертифицированным стрельбищам.

mnkuzn
3-10-2011 10:39 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Но позиция - "здесь всегда все стреляли, значит и на можно" работает ровно до первой административки.


Точно так же, как и позиция: "Инспектор, так ВСЕ под знак едут, значит и я поеду".

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

4. По вопросу mnkuzn. Это было в истории с Мытищами. Сайгист тогда ПиАракцию устроил - большой резиновый матч, а народ в это время на 300метровке стрелял. Так после приезда СМ было просто сделано обьявление, что стрельбище не имеет лицензии, стрельба незаконна и стрельбу треба прекратить. Но одно дело - олимпийское стрельбище в Мытищах, и совсем другое - лесной полигон в 100м забытой ВЧ....


Я вот СЛЫШАЛ, что было дело, вроде где-то в Мск: менты "ворвались" на стенд и начали проверять разрешения РОХа. Все, кто с РСОа, "принимались". Знаете что-либо по этому вопросу?
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Я вот СЛЫШАЛ, что было дело, вроде где-то в Мск: менты "ворвались" на стенд и начали проверять разрешения РОХа. Все, кто с РСОа, "принимались". Знаете что-либо по этому вопросу?

по этому вопросу нет. В мытищах тогда даже РОХи РОСы проверять не стали. Просто потребовали прекратить стрельбу...

lockheed
3-10-2011 10:45 lockheed персональное сообщение lockheed
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).

ну сколько можно уже мусолить? давно уже разобрались что нахождение это не браконьерство! по 20.13 КоАП совершенно обоснованно бы приняли, никаким браконьерством тут не пахнет.

Добрый Кот
3-10-2011 11:10 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
3. Если Вы внимательно читали посты топикстартера, рядом с ними народ пристреливал нарезку. Как вы полагаете, много стендов или сертифицированных стрельбищ позволяют такое сделать законно ? Далее, сам ТС не уточнил, чем они стреляли - большинство стендов разрешает дробь не крупнее 7.5.... Далее - стрельбище функционировало? безопасность грибников обеспечивалась ??????

встречный вопрос, как вы думаете много у нас в России, стрельбищ - специально отведенных мест - почти 0, по своему региону скажу ЦФО - ноль целых хрен десятых.

тир в помещении на 15 метров не считается., тем более он под мелкашу.

- если творчески подходить к процессу, куда не выйди уже нарушитель, потому что НЕТУ в области, т.н. *специально* отведенных мест, которые кто-то бы отводил.

Mihail.Sk2
3-10-2011 11:19 Mihail.Sk2 персональное сообщение Mihail.Sk2
quote:
- если творчески подходить к процессу, куда не выйди уже нарушитель, потому что НЕТУ в области, т.н. *специально* отведенных мест, которые кто-то бы отводил.

Посему уверенно стрелять можно только в охотугодьях, в сезон с путевкой, лицензией или направлением на пристрелку и только из того оружия которое разрешено для добычи животных указанных в путевке/лицензии.
Я вот в своем регионе пытаюсь навести справки и плучается что видимо даже МВД и минюст свое стрельбище официально не оформили.
Т.е. для самооборонного гладкоствола в регионе вообще нет возможности легально проводить тренеровочные стрельбы т.к. стенд закрыли еще в прошлом году.
Добрый Кот
3-10-2011 11:22 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:
Посему уверенно стрелять можно только в охотугодьях,

в сезон с путевкой, лицензией или направлением на пристрелку и только


уверенно у нас ниче нельзя делать

мудатень это, нахер стрелять пусть и из гладкого *в ту сторону*,так и подстрелить кого-нибудь можно.

Voices
3-10-2011 12:14 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

потому что НЕТУ в области


все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

edit log

paradox
3-10-2011 12:29 paradox персональное сообщение paradox
quote:
все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.
правда, сто лет как не существует сам ДОСААФ...
Voices
3-10-2011 12:33 Voices персональное сообщение Voices
да?

http://www.rosto-dosaaf.ru/

http://www.dosaaf.ru/

это наверное глюк? и стрелять я наверное езжу в Матрицу.

edit log

Pioneer-SWAT
3-10-2011 12:40 Pioneer-SWAT персональное сообщение Pioneer-SWAT
quote:
Originally posted by paradox:

правда, сто лет как не существует сам ДОСААФ...


Существует, но, например, в Ярославской области, у них стрельбища своего нет.
lockheed
3-10-2011 13:46 lockheed персональное сообщение lockheed
и сколько тыщмильонов стоит там стрелять интересно? уж явно бесплатно/дешёво не выйдет, сдерут по полной программе!
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Voices:


все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

дану?

И все при этом поголовно аттестованы на 7,62*54 ????? 90% из них вообще то только на мелкашку расчитаны.

edit log

Voices
3-10-2011 14:32 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by lockheed:

и сколько тыщмильонов стоит там стрелять интересно?


бесплатный сыр думаю сами знаете где раздают.


lockheed
3-10-2011 14:40 lockheed персональное сообщение lockheed
знаем-знаем, о том и речь
gunsbroker
3-10-2011 14:43 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Пока только удалось выяснить что Стрельбище сие в ведении ОхотОбщества городского.
gunsbroker
3-10-2011 14:44 gunsbroker персональное сообщение gunsbroker
Значит ли это что они могут разрешать стрелять только членам своего общества, а остальных слать вон???
Voices
3-10-2011 14:48 Voices персональное сообщение Voices
quote:
Originally posted by gunsbroker:

Значит ли это что они могут разрешать стрелять только членам своего общества, а остальных слать вон???

да


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность стрельбы на стрельбище ( 1 )