Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в продаже патронов по ЛОА ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отказ в продаже патронов по ЛОА

Kill_all
P.M.
29-9-2011 10:42 Kill_all
Недавно открылся в городе Твери магазин Арбалет. Сегодня мой отец пришел купить туда патронов для своего Т12, но ему отказали. Типа идите переоформляйте ЛОА на РОХА.
Я позвонил директору и выяснил, что существует некое письмо от 19.08.2011 за номером 63/114, подписанное начальником общественной безопасности г.Твери полковником Озеровым И.Е., в котором _рекомендуется_ продавать травматические патроны только по РОХА.
Подскажите плиз, как правильно наклонить этого Озерова. В магазине говорят, что их уже оштрафовали на немаленькую суммму (заслали подставного покупателя).
Думаю в прокуратуру письмо написать, помогите плиз правильно его составить (ссылки на статьи закона и прочие умности) и что приложить к письму.

Добавлен сам документ 30-9-2011 13:31

click for enlarge 1920 X 2641 331,9 Kb picture

Добрый Кот
P.M.
29-9-2011 14:32 Добрый Кот
в котором _рекомендуется_ продавать травматические патроны только по РОХА.
Kill_all
P.M.
29-9-2011 14:44 Kill_all
Originally posted by Добрый Кот:

_рекомендуется_


Да, при этом магазин уже наказали и сказали что если еще раз повторится подобное - лишат лицензии.
Их можно понять. А вот г-на Озерова - нет.

Добрый Кот
P.M.
29-9-2011 14:47 Добрый Кот
пусть бумажку выложат,

нет бумаги - нет документа.

будем лишать местного самоуправленца корочки Поллиционера.

rodzin
P.M.
29-9-2011 14:50 rodzin
На той неделе в Люберцах парня послали по замене (он хотел купить патроны в Москве ему не продали), нет какого то письма и инструкций, сказали заходить через неделю. Патроны в Москве не продают, но в Люберцах продают сказали и послали в арсенал. Инспекторы между собой представляли что будет когда они получат указания по замене и сколько народу будут атаковать ЛРО . Сказали в день человек 25, не больше получиться. Так же инспекторы сказали что в Москве сейчас выдают лицензии только на один резиноплюй.
P.S.На гладкое все быстро и четко получил в сроки.

Вар
P.M.
29-9-2011 23:44 Вар
О как...
Значит ЛОа в РОХа...
Может, они еще лицензию на определённый "вид самооборонной особи" для конкретных "самооборонугодий" придумают? Сезоны обозначат... Чтоб всё, как у охотников?
moto_oleg
P.M.
30-9-2011 00:20 moto_oleg
мне тоже в охотнике на ул строителей (москва) сказали, что патроны с резинками уже не продадут. и действительно, на прилавке не было ни одного травматического патрона
Tevton
P.M.
30-9-2011 00:20 Tevton
О как...
Значит ЛОа в РОХа...
Может, они еще лиценз

Логика требования очень проста: Если у Вас ЛОа, то значит пистолет Ваш ГАЗОВЫЙ, а всякие там "возможности" стрельбы из него НЕ газовыми патронами действующим законодательством не предусмотрены. А для стрельбы травматическими патронами сейчас есть ОООП, вот и делайте выбор.. . то ли у Вас газовое оружие, то ли ОООП, а если ОООП - то извольте РОХа.. . вот.
Вар
P.M.
30-9-2011 02:29 Вар
В такой версии сомневаюсь, однако, проверяется попыткой приобретения по ЛОа газовых/светошумовых/сигнальных боеприпасов.
Tevton
P.M.
30-9-2011 03:07 Tevton
В такой версии сомневаюсь, однако,

Не сомневайтесь, это изложение комментария ситуации одного ответственного и достаточно высокопоставленного сотрудника. Да и подумайте сами, действительно у нас на руках находится оружие, сертифицированное как газовое, с возможностью стрельбы травматическими патронами, верно? Т.е. его основное назначение - газовое оружие. Такой вид оружия предусмотрен действующим ЗОО, патроны для него предусмотренны газовые. А вот травматические патроны предназначены только для нового вида гражданского оружия - огнестрельного оружия ограниченного поражения. Переоформите разрешение, напишут вам в нём, что оно ОООП, валяйте, покупайте для него патроны травматического действия.. .
Kill_all
P.M.
30-9-2011 08:10 Kill_all
Originally posted by Tevton:

Если у Вас ЛОа, то значит пистолет Ваш ГАЗОВЫЙ, а всякие там "возможности" стрельбы из него НЕ газовыми патронами действующим законодательством не предусмотрены.


Т.е. если вдруг у меня найдут эти "НЕ газовые" патроны - то статья? Если я буду стрелять этими "НЕ газовые" - тоже статья?
Ну бред ведь. Патроны сертифицированы, как и оружие. Сертификат никто не отменял, и на сегодняшний день он действителен. Лицензия тоже действительна.

insan
P.M.
30-9-2011 09:34 insan
В Москве прокатился на днях по магазинам ЮАО и ЮЗАО травматических патронов нет.
Похоже, магазины продали остатки патронов а новые не торопятся заказывать, дабы не иметь проблем.
Kill_all
P.M.
30-9-2011 13:31 Kill_all
Добавил скан письма в шапку. Кто-нибудь что-нибудь дельное скажет-посоветует?
msp764
P.M.
30-9-2011 14:49 msp764
Originally posted by Kill_all:

Патроны сертифицированы, как и оружие


Originally posted by Kill_all:

Сертификат никто не отменял


так вы его почитайте а потом пишите..
травматических патрон - такого понятия нет как и оружия!
бумага ровная так в чем вопрос???
Originally posted by Tevton:

сертифицированное как газовое, с возможностью стрельбы травматическими патронами, верно?


все верно! только вот до вступления в силу изминений, было не определено понятие трвматическое оружие и патроны. Так что в силу изминений ФЗ.- все стали обладателями газовых стволов.(в соответствии с сертификатами).
Как что ведь говорили - надо было патрончивов прикупать.....
Kill_all
P.M.
30-9-2011 15:21 Kill_all
Originally posted by msp764:

так вы его почитайте а потом пишите.


Читаю, и вам советую. "Патроны пистолетные с резиновой пулей. (ПП10Х28РП)"
Срок действия с 01.04.2010 по 01.04.2013"
Мне не нужен "травматический патрон", мне нужен ПП10Х28РП. Это я и хочу купить. Что не так?
Вот когда будет сертификат на них как на патроны к ОООП, тогда и будет разговор про РОХа.
msp764
P.M.
30-9-2011 20:20 msp764
Originally posted by Kill_all:

Читаю, и вам советую. "Патроны пистолетные с резиновой пулей. (ПП10Х28РП)"
Срок действия с 01.04.2010 по 01.04.2013"
Мне не нужен "травматический патрон", мне нужен ПП10Х28РП. Это я и хочу купить. Что не так?
Вот когда будет сертификат на них как на патроны к ОООП, тогда и будет разговор про РОХа.


1. так с патронами то все в порядке.
2. в связи с введением новых крим требований сертификат прейдется подтвердить.
3.выше вам все описали - вашу возможновть стрельбы резиновыми пулями вывели в отдельный вид.
так что он у вас газовый.. .
Tevton
P.M.
30-9-2011 22:15 Tevton
Т.е. если вдруг у меня найдут эти "НЕ газовые" патроны - то статья?

Приобретение и хранение не статья, сбыт статья. Но вот вопрос с ранее пробретёнными патронами не урегулирован. Так же ООчень не понятный вопрос, если Вы применили патрон травматического действия из своего газового пистолета, по идее не имеете права.. . Получается, что приобрели Вы патроны на законном основании, но после дня Х Вы не можете их использовать в своём оружии, ведь оно якобы газовое. В общем я вот так и сяк покрутил, положил свою Грозу в сейф, до оформления РОХа, а ношу пока ОСУ.
NAC
P.M.
1-10-2011 00:03 NAC
Ну елы-палы, опять двадцать пять. Вы имеете право на использование патронов с резиновой пулей, купленных до дня Х, в своих пистолетах, купленных до дня Х.
Tevton
P.M.
1-10-2011 00:33 Tevton
Вы имеете право на использование патронов с резиновой пулей, купленных до дня Х, в своих пистолетах, купленных до дня Х.

Спорно, нет законодательного регулирования. В норме это должно было бы быть прописано в норме о порядке введения изменений в ЗОО в жизнь, но, к сожалению, такого ни где не прописали.. . Оружие ГСВ не было предусмотрено в предыдущей редакции закона, вот отсюда и растут все проблемы его дальнейшего существования, т.к. всё прежнее ГСВ спокойно попадает под определение ОООП в нынешней редакции. Т.е. получается, что было некое оружие, оборот которого был по сути не урегулирован, вот теперь и урегулировали таким вот косым способом!
NAC
P.M.
1-10-2011 12:39 NAC
Ну да, не было ГСВ в законе. Но оно сертифицировалось? Сертифицировалось. Продавалось? Продавалось. Регистрировалось официально? Регистрировалось. Патроны покупались и возражений не имелось? Так точно.
А в законе прописано, что обратной силы он не имеет.
Т.о. все, что законно было приобретено до 01 июля, можно законно продолжать использовать.
Спорные моменты возникают как раз с использованием "травматических" патронов в газовом оружии с возможностью, купленном после 01 июля.
kot_martovskiy
P.M.
2-10-2011 00:17 kot_martovskiy
ну у нас до сих пор геморой с продажей патронов писал тут Покупка патронов , интересовался у продавцов- не можем продавать и всё, документы не пказывают на основании чего отказ
Igosin
P.M.
2-10-2011 20:59 Igosin
То есть если я сейчас пойду преоформлять свою ЛОа с т12 на РОХа то его должны записать как ОООП? Просто опасаюсь что перепишут как просто "газовый"
NAC
P.M.
3-10-2011 15:15 NAC
Его не смогут записать как ОООП, т.к. он, по крайней мере пока что, таковым не является. Выдадут простую ЛОа, куда и будет вписан Т12.
И по-секрету, он и так записан как просто газовый ))
igorek76yaroslavl
P.M.
4-10-2011 02:55 igorek76yaroslavl
У меня вопрос: могу ли я законно покупать холостые и газовые патроны по лицензии ЛОа, в которой нет отметки о владении оружием под патрон того калибра, который я хочу купить? Например, у меня есть в ЛОа калибр 8мм, могу ли я купить и 9мм РА холостые?
И еще вопрос: можно купить резинострельные 9мм РА, имея лицензию ЛОа без отметки о владении стволом под 9ммРА и имея разрешение РОХа на гладкоствол?
Заранее спасибо.
NAC
P.M.
4-10-2011 08:26 NAC
Нет и нет.
msp764
P.M.
4-10-2011 08:34 msp764
Originally posted by igorek76yaroslavl:

можно купить резинострельные 9мм РА, имея лицензию ЛОа без отметки о владении стволом под 9ммРА и имея разрешение РОХа на гладкоствол?


а че сразу бы просили ак47,пкм,рпд.
у вас же есть разрешение на гладкоствол.
igorek76yaroslavl
P.M.
4-10-2011 13:05 igorek76yaroslavl
Стеб понял.
Тогда такой вопрос: можно купить 9мм РА резинострельные, если в лицензии 9 мм РА газовые. заранее спасибо
msp764
P.M.
4-10-2011 13:16 msp764
Originally posted by igorek76yaroslavl:

Тогда такой вопрос: можно купить 9мм РА резинострельные, если в лицензии 9 мм РА газовые. заранее спасибо


а как вы думаете эта тема о чем???
wilderzz
P.M.
4-10-2011 17:26 wilderzz
Сейчас зашел в небольшой магазинчик, на Звенигородке. Там патроны убрали с витрины, только бамы и оса с резиной. Спросил у продавца, он сказал пока сверху не родят по какой лицензии продавать патроны - мы их продавать не можем. Сегодня еще в беляево зайду, посмотрю.. Про тренировки походу можно забыть.
wilderzz
P.M.
4-10-2011 17:53 wilderzz
а мне например это совсем не интересно, вы часом не собрались в Общество защиты прав потребителя обращаться? Маленькие магазинчики уже убрали и это факт.. . И показывает он то, что сначала примут какую-то хуйню, а потом додумывают как бы изловчиться.. .
Zerkal'ze
P.M.
4-10-2011 18:21 Zerkal'ze
Originally posted by ... :... Спорные моменты возникают как раз с использованием "травматических" патронов в газовом оружии с возможностью, купленном после 01 июля.
.. . И по-секрету, он и так записан как просто газовый ))

------
ГСВ (газовое оружие с возможностью) купленное, перекупленное и трижды переофомленное после 01 июля, но произведенное до 01 июля = легитимно!!!

Использование: Любые патроны указанного в ЛОа калибра = легитимны!!!


ГСВ записанный в ЛОа (выданной) до 1.07 как просто газовый - спор не вызывает.(рано или поздно пара ГСВ перекачует в РОХа, а по сроку окончания, возможны варианты: колекционка или продавай).
ГСВ записанный в ЛОа (выданной) после 1.07 как просто газовый - вызывает недоуменее (нарушение ЛРОшником ФЗоО).

Есть у кого ГСВ в новой ЛОа (после 01.07). (Думаю магазин может потребовать привести в соответствие "новый" документ)
Однако использование патронов по такой ЛОа = легитимно!!!

Магазину должно быть фиолетово с каким "разрешением" пришел клиент (за солью):
со старой или новой ЛОа или уже с РОХа.
Главное, что у клиента действующие "разрешение" с указанным калибром. И все !!!
==

OFF: Оружие по ЛОа

По ЛОа (выданной до или после 01.07) - сохраняется право преобретать (чисто) газовое и\или сигнальное оружие (и патроны к нему).
По ЛОа (одноразовой) - предоставляется право преобретать ОООП (и вчерашнии ГСВ) с выдачей РОХа. (Одоразовую ЛОа заменят на ЛОП - новый документ!!!)

Вот тут, при попытке приобрести ОООП (или ГСВ) по старой или новой ЛОа, магазин Вам законно откажет - приобретение возможно только по (одноразовой) ЛОа !!!

wilderzz
P.M.
4-10-2011 19:19 wilderzz
собственно ходить по маленьким магазинам - бесполезно, просто нет на прилавках. Может кто-нибудь прояснит ситуацию по кольчуге, стрелку и т.п.?
да будь они хоть трижды лЕгитимны и ствол такой же, факта это не отменяет. Если раньше их можно было купить на каждом углу, сейчас их просто нет на прилавках.. . Угрожать продавцам и убеждать их выдать легитимные патроны???
И это даже не закон, а какое-то указание.. . А будет указание с резиной продавать только по роху? бежать получать?
Great_cornholio
P.M.
4-10-2011 20:01 Great_cornholio
Народ, в климовске патроны продают или тоже ждут разрешения сверху?
Great_cornholio
P.M.
4-10-2011 20:39 Great_cornholio
Я спрашивал не про знание закона в климовском темпе, а про факт покупки патронов людьми в последние 2 дня. В их адекватности не сомневаюсь, но всякое бывает.
wilderzz
P.M.
4-10-2011 23:33 wilderzz
Originally posted by Zerkal'ze:

Вы это серьезно ?!! Кольчуга - не показатель .. . , а точнее показатель кто ее гуляет. У остальных "крыша" хоть и не выше полковника МВД, но страшно с ц и к л и в а я и покусать может!!! Поэтому у этих и прилавки пустые.
Но есть кому это все фиолетово ... , поэтому и торгуют, все чисто и по закону!!!

Судя по Вашей "рекламе" (post #33) - Вам только по РОХа.
Остальным - мона до конца срока по ЛОа.

1. нет, не серьезно. а очень похоже?
2. я где то сказал, что Лачуга показатель?
3. меня меньше всего интересует рейтинг "крыш" магазинов
4. Вот как раз про таких я и спрашивал, на самом деле проще было написать где с продажей все ок, чем городить весь остальной пост. И про лачугу и стрелка я спрашивал не праздно, а потому что они все же поближе Климовска
5. где Вы видите "рекламу" не очень понятно.. . Я за что купил - за то продал. И вступать в полемику с продавцом магазина, который ждет указания от хозяина магазина, и срать хотел на все ФЗ и НПА, а тем более совать ему в нос свою Лоа и просить/требовать продать мне патроны, которых даже нет на витрине - я не собирался!

wilderzz
P.M.
5-10-2011 09:27 wilderzz
Наверное приятно чувствовать собственную значимость =) Люди на форуме общаются, а не трепются. Если бы Вы владели информацией - Вы бы ее и написали, хотя бы для того, чтобы те 100 человек которым это интересно, не садились на телефон, а просто почерпнули нужную инфу из одного поста. За сим разрешите откланиться, не хочу уподобляться и устраивать флейм.
Kill_all
P.M.
5-10-2011 12:52 Kill_all
Народ, хорош баламутить.
Я тему начал и вопрос задал. Ответа(помощи) так и не получил (правда особо и не рассчитывал). Позвиздеть все горазды, а по теме - хрен.
Всем спасибо
jendos_67
P.M.
5-10-2011 22:32 jendos_67
Originally posted by Igosin:
То есть если я сейчас пойду преоформлять свою ЛОа с т12 на РОХа то его должны записать как ОООП? Просто опасаюсь что перепишут как просто "газовый"

не перпишут я покупал стрим после первого числа,по серии ЛОа на приобретение,там было написанно "на одну единицу оооп",купил,и спокойно зарегестрировал,выдали РОХа,но по этой лицензии патроны в Москве не продавали,в областях соседних без проблем


twobeers
P.M.
6-10-2011 02:20 twobeers
Originally posted by jendos_67:

я покупал стрим после первого числа,по серии ЛОа на приобретение,там было написанно "на одну единицу оооп",купил,и спокойно зарегестрировал,выдали РОХа


Это самодеятельность МВД.
На данный момент Стример не является ОООП, нет никаких документов потверждающих это. Поправьте, если я не прав.
jendos_67
P.M.
6-10-2011 10:47 jendos_67
может и так,но факт на лицо,я отписался как было в моем случае,а как по закону,они сами еще не в понятках,не отсебятину же разрешиловка "несет",значит какие то инструкции есть по этому поводу..... .

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в продаже патронов по ЛОА ( 1 )