Bars527
P.M.
|
25-3-2011 00:22
Bars527
Ребята, такая ситуация. Территориально сразу скажу - г. Новосибирск, если это важно для трактования ситуации. ДАНО: Имеется в наличии лицензия на СО, и само оружие самообороны. Задумался о оформлении разрешения на хранение и ношение гладкого охотничьего огнестрела. Зашел в ЛРО нашего района, переписать список документов для подачи на оформление гладкого... Там в числе прочих доков, указан рапорт участкового о том что условия хранения соблюдены бла-бла-бла... и В ПОЯСНЕНИЯХ К ЗАПОЛНЕНИЮ ЭТОГО РАПОРТА СКАЗАНО: При наличии УЖЕ оформленного оружия (дословно не помню) в том числе самообороны, в тексте рапорта должно быть перечислено это оружие, с указанием типа, марки уже оформленного оружия. Мой участковый указал в рапорте что условия хранения соблюдены согласно закону, НО НЕ УКАЗАЛ В РАПОРТЕ ЧТО У МЕНЯ ИМЕЕТСЯ И ДРУГОЕ РАНЕЕ ОФОРМЛЕННОЕ ОРУЖИЕ самообороны. Он кстати об этом и не спрашивал. Я этот момент заметил, уже позже. К участковому для исправления рапорта больше не пошел. ВОПРОС: На днях иду в ЛРО подавать документы на оформление гладкого. Могут ли в ЛРО отказать мне в оформлении разрешения на гладкое, ссылаясь на то что рапорт оформлен неверно ? А именно на их вышеуказанные требования к рапорту ? Прошу консультации в общем !
|
|
VladiT
P.M.
|
Я недавно продлевал и делал нарезное, имел общение с участковым. Действительно, он должен тщательно переписать все имеющееся оружие, для этого (если не хочется чтобы он к вам ходил) - надо прийти к нему со всеми лицензиями, какие есть. Бедолага реально тщательно переписывает все, модели и номера.
|
|
Bush
P.M.
|
Originally posted by Bars527:
Могут ли в ЛРО отказать мне в оформлении разрешения на гладкое, ссылаясь на то что рапорт оформлен неверно
нет, не могут отказать, рапорт это внутренний документ полиции и вас он не касается, если в нем что не так они сами же его и поправят.. .
|
|
belkin1550
P.M.
|
25-3-2011 10:00
belkin1550
если примут рапорт,то хорошо если не примут,то пойдёте переделывать сами(так быстрее для вас)
|
|
Bars527
P.M.
|
Originally posted by belkin1550:
если примут рапорт,то хорошо если не примут,то пойдёте переделывать
В случае отказа скорее пойду в прокуратуру. Узнать бы еще, на какую норму в каком законе ссылаться ? Дорожка уже протоптана. И успешно) Жаль, пришлось привлекать адвоката. Правда с другим вопросом ходил. Созвонюсь еще со знакомым из ЛРО, может он чего скажет.
|
|
pkninet
P.M.
|
в Архангельске рапорта имеют такую форму. перечень оружия есть.
|
|
TR
P.M.
|
Автор, читай доки, они рулезззз Участковый тебе, как папа римский - не колышет ни разу. А уж тем более, как он там рапорт свой заполнит. Уж сколько раз было... Более того, в данном случае, кроме твоего заявления, паспорта и охотбилета, вообще ничего не надо. Портому как с предыдущего обращения ещё пяти лет не прошло. ЗЫ. Новосибирск, говоришь? А какая разница. Оружейные дела регулируются федеральным законодательством.
|
|
Bars527
P.M.
|
В общем ходил в свое ЛРО. Там глянули на охотбилет и собранные документы, включая и пару справок из охот. общества. Одну справку из охот. общ-ва вернули, сказали не нужна. По рапорту вопросов в ЛРО пока не возникло. Выдали для заполнения карточку-заявление. На данный момент хочецца приобрести два гладких ствола Правильно ли я понимаю, что в карточке-заявлении как раз и указывается желание заявителя приобрести две единицы гладкого ? Достаточно ли будет формулировки, "2 единицы гладкоствольного длинноствольного охотничьего оружия" ? Немного насторожило что одну справку из охот. общ-ва в ЛРО вернули. Считал что сколько единиц гладкого планируется, столько справок надо и предоставлять, или не прав ? По пошлинам, за оформление 2 ед. надо оплачивать 110 руб. или уже 220р. ? Где то видел тему на форуме, в которой эти вопросы разбирались, не найду никак. Буду благодарен за отклики !
|
|
rochinaa
P.M.
|
Originally posted by Bars527: Немного насторожило что одну справку из охот. общ-ва в ЛРО вернули. Считал что сколько единиц гладкого планируется, столько справок надо и предоставлять, или не прав ?
По закону никаких справок из охотобщества предоставлять не нужно. Это местная самодеятельность.
|
|
TR
P.M.
|
Bars527 Коллега, ты хоть раз в ЗоО и инструкцию к 288-му приказу заглядывал? Там русским по-белому написано, что и когда нести.. .
|
|
AAG
P.M.
|
то что оружие самообороны в рапорте не перечислено - не беда. оружие самообороны значит в другом сейфе лежит - в маленьком, куда ружья не вместятся за две зеленки пошлину надо в двойном размере платить, и вместо двух фоток 3х4 нужно принести четыре фотографии. остальные документы в одном экземпляре подаются (рапорт, справки, копии имеющихся разрешений). и еще. на две зеленки нужно две карточки заполнять. ps. район у вас какой?
|
|
Bars527
P.M.
|
Originally posted by AAG:
за две зеленки пошлину надо в двойном размере платить, и вместо двух фоток 3х4 нужно принести четыре фотографии. остальные документы в одном экземпляре подаются (рапорт, справки, копии имеющихся разрешений). и еще. на две зеленки нужно две карточки заполнять.
Вот спасибище Вам за пояснения ! Этих нюансов я как то ни в ЗОО, ни в Инструкции 288 не заметил. Жаль сайт глючит вечерами, заходил бы почаще !
Идем дальше) На днях ездил в свое ЛРО, отдать документы на гладкое. Подаю в окошечко все, что собрал, инспектор перелистывает, сует мне всю кипу бумаг назад.. . Состоялся диалог, -Извините, в таком виде я не могу принять ваши документы... (спектакль начался) -А в чем причина, поясните пожалуйста ? (старался быть максимально вежливым) -(тычет мне пальцем в рапорт и затем в заявление) У вас в заявлении указано столько то единиц оружия самообороны, а в рапорте это не отражено. Вам надо будет найти вашего участкового и исправить рапорт. -Извините, но есть инструкция МВД ном. 288, которая регламентирует список подаваемых документов. Рапорта среди них нет. Это ваш внутренний документ. (ЛРО-шник моментально стих, инициатива его на этом угасла) -Тогда Вам надо будет переписать заявление, у вас указано две единицы, а пошлины уплачены за одну... Ехать оплачивать второе гладкое было лень (по большому счету гладкое мне для стажа нужно, очень хочу нарез !) Согласился переписать заявление. Мои бумаги приняли и О ЧУДО ! Мне безо всяких напоминаний с моей стороны выдали талон-уведомление о принятии документов ! Чего не случалось ранее при оформлении самообороны, несмотря на все мои просьбы об этом. Перевоспитываются однако.....
|
|
XSerjo
P.M.
|
Эх, не настояли на приеме документов безграмотным ЛРОшником. Оформление лицензий и взносы никак не связаны, освежите в памяти "инструкцию к приказу МВД N288": 28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия. Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан. 29. По результатам изучения заявления, поступивших материалов и проведенных проверок, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник лицензионно-разрешительной работы либо лицо, исполняющее такие обязанности, выносит заключение о выдаче лицензии и на заявлении производит запись следующего содержания: "Полагал бы возможным выдать лицензию", которую заверяет личной подписью. Данное заключение согласовывается с руководителем органа внутренних дел или его заместителем - начальником милиции общественной безопасности либо лицами, исполняющими их обязанности. Для оформления заключений и решений могут использоваться соответствующие штампы, текстовая часть которых заверяется подписями уполномоченных должностных лиц. После этого заявителю выдается уведомление (приложение 45) на оплату установленного единовременного сбора за выдачу лицензии с указанием суммы и банковских реквизитов МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО и ГФЭУ МВД России, а также номера счета на перечисление установленной части денежного сбора в Государственный фонд борьбы с преступностью.
То есть бланки квитанций с печатями предъявить и при получении зеленок можно, на процесс оформления документов они никак не должны влиять.
|
|
Bars527
P.M.
|
Originally posted by XSerjo:
Эх, не настояли на приеме документов безграмотным ЛРОшником.
Вот е-мае ! Через строчку читал Моя недоработал ! Спасибо за комментарий !
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by XSerjo:
Оформление лицензий и взносы никак не связаны, освежите в памяти "инструкцию к приказу МВД N288":
Можно даже копнуть глубже - в корень, так сказать: сбор уплачивается не за рассмотрение заявления, а за ВЫДАЧУ лицензии.
|
|
Фоб
P.M.
|
""Ехать оплачивать второе гладкое было лень (по большому счету гладкое мне для стажа нужно, очень хочу нарез !)"" Это писал Bars527. У меня уже на протяжении не одного года возникает вопрос а что будут делать такие господа с нарезняком, ежели он и с гладким не охотится. Вот поясните мне уважаемые форумчане для чего людям нужно нарезное оружие? Не в тему маленько, был свидетелем того как люди покупают ХАУДУ, и так мне было любопытно посмотреть как они сей агрегат применять будут. Жаль что на Ганзе не появится ноавя тема "Применил Хауду" сейчас шьют 3 года тюрмы. Простите тему новую создавать неудобно, но наболело уже.
|
|
XSerjo
P.M.
|
Фоб, а Вы с какой целью интересуетесь? Я, например, приобрел гладкоствол, но охотиться не собираюсь (ну может на утку, чтобы понять, что охота - это не только бухие мужики с ружьями). Нарезное мне нужно в виде "мелкашки", чтобы своих детей обращению с оружием и стрельбе обучать. А еще, "чтобы было". Владеть настоящей вещью, а не кастратом-ММГ, который еще и стоит не дешевле оригинала, просто приятно.
|
|
Bars527
P.M.
|
Originally posted by XSerjo:
Я, например, приобрел гладкоствол, но охотиться не собираюсь (ну может на утку, чтобы понять, что охота - это не только бухие мужики с ружьями).Нарезное мне нужно в виде "мелкашки", чтобы своих детей обращению с оружием и стрельбе обучать. А еще, "чтобы было". Владеть настоящей вещью, а не кастратом-ММГ, который еще и стоит не дешевле оригинала, просто приятно.
+10000000 ! Бывает зайду в магазин, постою у витрины с приличным дорогим нарезом, поглазею и дальше пойду. Гладкое так не цепляет к сожалению( Originally posted by Фоб:
Жаль что на Ганзе не появится ноавя тема "Применил Хауду" сейчас шьют 3 года тюрмы.
Ганофоб что ль ? Мой вам совет - расширяйте кругозор !) Оружие используется не только для охоты, а еще и в целях обучения владению (Мужчина должен уметь постоять за себя !), развлекательных пострелушках (Конечто же с соблюдением правил ТБ !) коллекционируется иногда.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Фоб:
а что будут делать такие господа с нарезняком, ежели он и с гладким не охотится. Вот поясните мне уважаемые форумчане для чего людям нужно нарезное оружие?
На мой взгляд, это довольно таки толсто. Originally posted by Фоб:
был свидетелем того как люди покупают ХАУДУ, и так мне было любопытно посмотреть как они сей агрегат применять будут.
А ВАМ не все ли равно, как ДРУГИЕ будут его применять? Давайте не зафлуживать тему.
|
|
Bush
P.M.
|
Originally posted by Фоб:
уже на протяжении не одного года возникает вопрос а что будут делать такие господа с нарезняком, ежели он и с гладким не охотится.
а что за нужда такая, сидеть и думать за других, что у них, да как и зачем
|
|
Bars527
P.M.
|
Ребята. Моя история получает продолжение, к сожалению.. . Поехал в мое ЛРО за лицензией, потому как месяц ожидания со дня подачи уже истек... Протягиваю в окошечко паспорт, прошу выдать лицензю на гладкоствольное. Сотрудник ЛРО просматривает в своих бумагах, не находит. Спрашивает меня - "оружие самообороны при себе ?" Отвечаю - "хранится дома, в сейфе." Опять спрашивает - "лицензия на оружие самообороны при себе ? " "Сейчас говорю посмотрю" - протягиваю ему.... С моими паспортом и лицензией куда то уходит. Потом возвращается к окошечку: "Вам отказано. Зайдите в следующий приемный день. Начальник выдаст вам отказ под роспись." Вот так вот. Согласно ЗоО, отказы в выдаче лицензии возможны в случаях, если, 1. не достиг возраста - с возрастом у меня все достигнуто давно. 2 . Мед. заключение - было предоставлено. 3 . Судимостей нет. 4. Наказаний за преступления тьфу-тьфу, не отбывал и не отбываю. 5. Административка была одна, но уже погашена. Просрочил в свое время постановку на учет самообороны, не было времени доехать. 6 . с ПМЖ все в порядке, имеется. 7. Документы, согласно Иструкции 288, были все предоставлены. Возникли вопросы только к рапорту. Есть ли еще причины для отказа, не прописанные в ЗоО ? Мое предположение - отказ все таки из за рапорта. НО требование рапорта от заявителя согласно нормам закона - неправомерно выходит. Рапорт - это их внутренний документ. Вот, пойду в один из приемных дней к начальнику ЛРО. Кто что посоветует ? Какие законы, инструкции в памяти освежить ? Возможные исходы этого дела ? Есть ли смысл юриста захватить ? пропустят ли его туда...
|
|
DENI
P.M.
|
Получите для начала отказ на руки. Что раньше времени то дергаться.
|
|
Bars527
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Получите для начала отказ на руки.
Может и так. Там в бланке есть поле для моих комментариев по причине отказа ? Или если поставил подпись, значит со всем согласен ? А не согласен - то не расписывайся ?
|
|
DENI
P.M.
|
Вы просто получаете мотивированный отказ. Расписываеесь в журнале, что получили. Все. Далее уже смотрите причину отказа. Скан тут вешаете. Будем смотреть.
|
|
XSerjo
P.M.
|
Bars527, у Вас уже есть основания для написания жалобы в Прокуратуру, на основании того, что отказ (пусть и мотивированный) выдали уже после того, как прошел 1 месяц со дня подачи заявления. Поэтому проконтролируйте, чтобы в отказе стояла текущая дата. Но скорее всего он будет написан "задним числом". Так же Вам предложат расписаться в журнале о том, что отказ получили на руки. Внимательно посмотрите на дату, если там указано другое число, то смело исправляйте и только после этого ставьте свою подпись.
|
|
DENI
P.M.
|
Сказки наверное внукам рассказывать стоит. Он с таким же успехом может и через год придти за отказником.. . Тоже менты виноват будут?
|
|
Bars527
P.M.
|
Как и предполагал - завернули мое заявление из за рапорта. По новой теперь доки подавать и опять месяц ждать (быстрее они не умеют), или начать бодаться с ними через прокуратуру ? Какой путь быстрее и менее затратен ? Чет я х.з. прям.. .
|
|
Bars527
P.M.
|
Как и предполагал - завернули мое заявление из за рапорта. Им пох. что у меня дома два сейфа, в общей сложности на 5 мест. Зацепились за то что в этом последнем рапорте участковый указал только вместимость - в 2 места. И эти две единицы оружия у меня уже видите-ли есть. Видимо первый сейф, пистолетный по их понятиям у меня просто испарился. То что габариты обоих сейфов разные, и в последнем рапорте указаны габариты второго сейфа - оружейного - их также не интересует. По новой теперь доки подавать и опять месяц ждать (быстрее они не умеют), или начать бодаться с ними через прокуратуру ? Какой путь быстрее и менее затратен ? Чет я х.з. прям...
|
|
Bars527
P.M.
|
Кстати, в моей бумаге, скан которой прилагаю они естественно поставили заднее число. А вот в той бумаге, что осталась у них я указал что получил этот отказ на руки 20.05-го. Так что вроде как у меня теперь 10 дней на обжалование ? DENI, хотелось бы узнать Ваше мнение ? Что посоветуете ? Заранее благодарен !
|
|
|