Старинное оружие-как поступить

Помогите советом !!! Мой друг при ремонте дома нашел винтовку Мосина 17 года, карабин арисака 1908-10 года и саблю 1803 года. Оба оружия хорошем состоянии местами есть ржа, он хотел продать оружия музею , сумму которую он хочет конечно они не дают, плюс еще говорят вы должны зарегистрировать стволы в милиции сделать пропил стволов или сбить боек, и только после этого они могут забрать в музей. Саблю он хочет оставить себе. Посоветуйте как лучше всего поступить.
Не хочется нарушать закон и также хочется чтоб оружие имело первозданный вид.
1. Обязательно ли надо регистрировать антикварное холодное и огнестрельное оружие?
2. Обязательно ли надо делать пропилку и т.д ?

Я новичок в этом деле полный чайник.

1. Обязательно ли надо регистрировать антикварное холодное и огнестрельное оружие?

Холодное - нет. А огнестрельное оружие можно хранить лишь имея на него лицензию. А без лицензии хранение/ношение/продажа такого оружия попадает под ст. 222 УК РФ.

Обязательно ли надо делать пропилку и т.д ?

Чтобы законно хранить не имея на него лицензии - нужно.

В ЛИЧКУ ОТПИСАЛ..

1) если музей принимает, то это означает, что перечисленные предметы являются культурными ценностями.
2) если перечисленные предметы являются культурными ценностями, то оружием они точно не являются - это имеет последствия: не нужно лицензии для того, чтобы владеть культурными ценностями, передавать или продавать их; не нужно ставить, соответственно, эти культурные ценности на учет в ЛРО.

historicalcenter.ru
"у нас нет юридического определения <антик-варное оружие>. Согласно требованиям международных договоров России и внутреннего законодательства можно сделать вывод о том, что антикварными являются старинные предметы возрастом более 100 лет. Таким образом, любой предмет, возраст которого превысил 100 лет, просто автоматически переходит из категории <оружие> в категорию <антиквариат>. Поскольку в соответствии со ст. 15 Конституции РФ международные договоры имеют преимущество над внутренним законодательством, Российская Федерация просто не может применять в таких случаях нормы внутреннего законодательства."

Много букоф:
Данная точка зрения также полностью подтверждается и Постановлением N 5 Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. <О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств>. Так, в Постановлении сказано, что Закон РФ <Об оружии> <регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия>. В то же время уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба и на которые действие Федерального закона <Об оружии> не распространяется. Далее в Постановлении говорится о том, что <при возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов. Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права>. Российская Федерация является участником Международной конвенции о Гармонизированной системе описания и кодирования товаров (Брюссель, 14.06.1983 г.), являющейся основополагающим документом в сфере внешней торговли, поскольку товарные номенклатуры внешнеэкономической деятельности стран - участниц Конвенции базируются именно на Гармонизированной системе. Существующие международные системы стандартизации (как указанная Конвенция, так, например, и Международный классификатор основных продуктов) не допускают двойного толкования тех или иных терминов; вот почему оружие и антиквариат являются абсолютно разными товарными группами. Это нашло свое отражение как в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности СНГ, так и в Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности России (национальной номенклатуре таможенных тарифов, принятой в соответствии с Конвенцией и утвержденной Постановлением Правительства РФ N 830 от 30.11.2001 г.). Согласно правилам интерпретации ТН ВЭД РФ в 93-ю группу товаров (<оружие> ) не включаются предметы для коллекционирования и антиквариат, относящиеся к 97-й группе товаров. Пунктом 5 статьи 40 Таможенного кодекса РФ, принятого 28.05.2003 г., установлено, что <решения таможенных органов о классификации товаров являются обязательными>. Что же касается классификации непосредственно старинного оружия, то предварительное классификационное решение по таким предметам было принято еще в 1997 г.; согласно данному решению <антикварные образцы оружия, возраст которых превышает 100 лет, классифицируются в подсубпозиции 9706 00 000 ТН ВЭД СНГ в соответствии с примечанием 1е к группе 93>. Поэтому если таможенные органы РФ признали ввозимые образцы старинного оружия антиквариатом возрастом более 100 лет и предметами коллекционирования по истории (97-я группа товаров), то таковая классификация полностью исключает эти образцы из категории оружия (93-я группа товаров). Решения таможенной службы РФ являются обязательными для исполнения всеми органами. Кроме того, любой предмет, получивший конкретное наименование и, соответственно, товарный код в процессе классификации таможенными органами, не может уже после завершения таможенного оформления вдруг, по желанию какого-либо лица (в том числе и представителей правоохранительных органов), поменять свой товарный код диаметрально противоположным образом и перейти из разряда, скажем, антиквариата в категорию алкогольных напитков, транспортных средств или оружия. Вышеуказанная позиция Федеральной таможенной службы РФ в отношении порядка ввоза образцов старинного оружия, имеющего культурную ценность, дополнительно подтверждается Письмом ФТС России N 01-06/4853 от 18.02.2005 г., подписанном заместителем руководителя ФТС генерал-полковником таможенной службы Ю.Ф. Азаровым, где сказано: <Федеральный закон "Об оружии" не может быть отнесен к акту, регламентирующему порядок ввоза оружия, являющегося культурной ценностью, поскольку определяет порядок оборота исключительно гражданского, боевого и служебного оружия. Под гражданским понимается оружие, предназначенное для использования в целях самообороны, для занятий спортом и охотой. Предметы, являющиеся культурной ценностью, используются в иных целях, в связи с чем не могут быть отнесены к данному виду оружия: При решении вопроса об отнесении заявленных физическим лицом товаров к культурным ценностям должностные лица таможенных органов должны руководствоваться перечнем, установленным стать- ей 7 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей": а при наличии в пункте пропуска эксперта Минкультуры России его заключением>

там же:

" Позиция МВД России также прямо свидетельствует о том, что требования лицензионно-разрешительного характера неприменимы к регулированию оборота старинного оружия, имеющего культурную ценность. Так, ГУООП МВД РФ направило в Минкультуры России и УЛРР ГУВД Москвы и Московской области письмо N 12/2963 от 30.06.2003 г. за подписью заместителя начальника ГУООП В.Ю. Голубовского, в котором сказано, что <в настоящее время торговая деятельность, равно как и сделки купли-продажи с антикварным, авторским оружием (репликами) и их копиями осуществляется без лицензий органов внутренних дел на приобретение при наличии заключений историко-искусствоведческих экспертиз о признании их культурной ценности, которые должны быть зарегистрированы в территориальном органе по сохранению культурных ценностей либо Департаменте по сохранению культурных ценностей Минкультуры России: Все экспертные заключения, по нашему мнению, должны иметь однозначные решения, признается ли проверенное экспертом оружие во-первых, культурной ценностью, во-вторых, считается ли оно антикварным:> Кроме этого, широко известного в антикварных кругах документа, есть еще ряд писем МВД России, подтверждающих законность оборота антикварного оружия, возраст которого превышает 100 лет. Таким образом, руководство МВД РФ полностью поддерживает правовую позицию свободного оборота антикварного оружия и отнесения его к категории антиквариата, а также заявляет об отсутствии требований к наличию каких-либо лицензий и разрешений на оружие, имеющее культурную ценность. "

Совет: обтатитесь в музей для проведения экспертизы культурных ценностей, для того чтобы получить заключение о том, что указанное оружие является культурной ценностью. Мотивируйте тем, что иначе продать им ни чего не сможете, т.к. иначе вас могут заподозрить в нарушении правил оборота оружия.

Заключение получаете, оружие оставляете у себя или сбываете по выгодной цене кому желаете.

Если в том музее заподозрят неладное и бороднут, то обращаться в любые учреждения Минкультуры (музеи) - не картинные галереи, конешно, а имеющие собрания антикварного оружия: вам просто необходимо произвести экспертизу имеющегося у вас оружия для того, чтобы ЛРО ходило лесом.

Originally posted by Kamil:

Не хочется нарушать закон и также хочется чтоб оружие имело первозданный вид.

Не в нашей стране, к сожалению. Я не знаю какими требования руководствуются музеи при принятии оружия к экспонированию и какой "умный человек" их сочинял, но уродовать оружие видимо обязательно. Причем любое. Когда был в музее боевой и трудовой славы в Саранске, видел штык от трехи настолько ржавый, что даже грани с трудом угадывались и даже он был подпилен у основания. Хотя штык от трехлинейки сам по себе (в непримкнутом состоянии) хо не является.
Советовать нарушать закон не буду, нельзя так, но передача оружия в российский музей с большой долей вероятности повлечет внесение в оружие необратимых изменений.

Originally posted by panzerhaubitz:
Совет: обтатитесь в музей для проведения экспертизы культурных ценностей, для того чтобы получить заключение о том, что указанное оружие является культурной ценностью. Мотивируйте тем, что иначе продать им ни чего не сможете, т.к. иначе вас могут заподозрить в нарушении правил оборота оружия.

Заключение получаете, оружие оставляете у себя или сбываете по выгодной цене кому желаете.

Если в том музее заподозрят неладное и бороднут, то обращаться в любые учреждения Минкультуры (музеи) - не картинные галереи, конешно, а имеющие собрания антикварного оружия: вам просто необходимо произвести экспертизу имеющегося у вас оружия для того, чтобы ЛРО ходило лесом.

Обратится сможет, но первым делом должен сообщить о находке в милицию(полицию). Иначе все поездки в минкультуры могут кончиться проблемами.

А что такого исторического в этом оружии? Кроме сабли, пожалуй.

17 и 10 год не чень тянет на историческое оружие.. .

Originally posted by Kamil:
Помогите советом !!! Мой друг при ремонте дома нашел винтовку Мосина 17 года, карабин арисака 1908-10 года и саблю 1803 года. Оба оружия хорошем состоянии местами есть ржа, он хотел продать оружия музею , сумму которую он хочет конечно они не дают, плюс еще говорят вы должны зарегистрировать стволы в милиции сделать пропил стволов или сбить боек, и только после этого они могут забрать в музей. Саблю он хочет оставить себе. Посоветуйте как лучше всего поступить.
Не хочется нарушать закон и также хочется чтоб оружие имело первозданный вид.
1. Обязательно ли надо регистрировать антикварное холодное и огнестрельное оружие?
2. Обязательно ли надо делать пропилку и т.д ?

Я новичок в этом деле полный чайник.

Кратко так:
Огнестрел старше 100 лет антиквариат, холодняк старше 50.
При условии, что данное оружие не попадает в категорию боевого по ЗОО.

Сабля антик однозначно, трёхлинейка боевое и не проходит по году, Арисака может до сих пор стоять на вооружении, сняли её или нет сказать сложно.

а што, Мосина еще не сняли с вооружения? ого

А если по году не проходит - а по-моему, вы винтовочку и не находили, насочиняли тут. Лет через 7 найдете только.

Арисака однозначно антиквариат и культурная ценность, как символ победы над японским фашизмом ) ru.wikipedia.org
Раритет, к тому же.

Калибер только редкий. Продать лучше.

Арисака однозначно антиквариат и культурная ценность, как символ победы над японским фашизмом ) ru.wikipedia.org
Раритет, к тому же.

Тут нет ничего однозначного.
Вы имеете документ о том, что она снята с вооружения?
Далее, год выпуска требуется установить абсолютно точно.

тогда надо обратиться в японское консульство - у меня как раз сосед (японец) там работает; если надо, выясню достоверно )

а то, што патроны к этому оружию уже давно не производятся в промышленных масштабах (с далекого времени операции в Манчжурии), когда они в войсках были отклонены за ненадобностью - это ни о чем не говорит?

Originally posted by panzerhaubitz:
тогда надо обратиться в японское консульство - у меня как раз сосед (японец) там работает; если надо, выясню достоверно )

а то, што патроны к этому оружию уже давно не производятся в промышленных масштабах (с далекого времени операции в Манчжурии), когда они в войсках были отклонены за ненадобностью - это ни о чем не говорит?

Какая разница производятся патроны или нет? Думаю, что производятся.
И причём тут японское консульство. Интересует лишь тот аспект, что Арисака была на вооружении нашей армии. И вот снята ли она, вот в чём вопрос.

Короче, все, кроме сабли - заховать до следующего ремонта.

------
Lupus lupo homo est

да.еще по фото присланым.. . арисака карабин 38.. на культурку мало тянет..