Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Перевод в ММГ

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перевод в ММГ
TAURUS
8-3-2005 17:57 TAURUS
Хочется узнать возможно ли оружие, найденное на местах боев, перевести в макет массогабаритный! Как правильно, в соответствии с законом это сделать? Можноли самому произвести охолащивание? или нужно нести специалистам?
John JACK
8-3-2005 19:26 John JACK
Еще интересует то же самое, только для легального гладкоствольного ружжа.
Всеволод
9-3-2005 05:29 Всеволод
Если в случае чего эксперт скажет, что стрелять из ЭТОГО нельзя - статьи быть не должно. Только НАФИГА? Люди, между прочим, старались, делали рабочий агрегат.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
9-3-2005 10:22 Vovan-Lawer
Поддерживаю Всеволода.

Тем более, что только УК РФ устанавливает уголовную ответственность за незаконное хранение как огнестрельного оружия, так и его основных частей.
Дальнейшее обсуждение в Законодательстве об оружии.

TAURUS
9-3-2005 11:52 TAURUS
Так как же все таки легализовать, хотя бы тот же Максим или MG-42? Не хочется здавать их на переплавку или еще куда там они идут, хочется на законных основаниях перевести их в нерабочее состояние (ММГ) и являтся законным их владельцем! Это возможно?
Vovan-Lawer
9-3-2005 14:12 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by TAURUS:
Так как же все таки легализовать, хотя бы тот же Максим или MG-42? Не хочется здавать их на переплавку или еще куда там они идут, хочется на законных основаниях перевести их в нерабочее состояние (ММГ) и являтся законным их владельцем! Это возможно?

В деле уничтожения оружия я плохой советчик. Тем не менее отмечу, что даже варварски уничтоженный Максим или МГ, в случае их обнаружения сотрудниками правоохранительных органов, будут все равно изъяты и направлены на экспертизу. И даже если эксперт не найдет в них ни одной рабочей основной детали, нет никакой гарантии, что это железо Вам вернут обратно.

John JACK
9-3-2005 21:40 John JACK
А охотничье ружжо, убитое до ММГ и переделанное в пневматику с энергией пули до 3Дж?
Vovan-Lawer
10-3-2005 08:33 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by John JACK:
А охотничье ружжо, убитое до ММГ и переделанное в пневматику с энергией пули до 3Дж?

Коллега, незаконное хранение гладкоствольного охотничьего ружья не влечет уголовной ответственности ни при каких обстоятельствах.

Dmitry Magarill
10-3-2005 10:44 Dmitry Magarill
TAURUS:
Не представляю себе процедуру, но как-то это делают. В Питере в "Солдате удачи" неоднократно видел ММГ именно такого происхождения. ИМХО, можно предварительно аккуратно проговорить тему с УЛРР, экспертами, мастерской. Общения с ними все равно не миновать, т. к. для законного владения девайс обязательно надо будет сертифицировать. Или поищите в сети сайты поисковиков-копателей, попробуйте обсудить с ними.

John JACK:
ИМХО, легальное оружие на выхолащивание - не парясь, в лицензированную мастерскую, предварительно согласовав с ОЛРР по месту учета оружия.

Vovan-Lawer:
Уголовной не влечет, но влечет административную, со всеми вытекающими.

edit log

Vovan-Lawer
11-3-2005 10:05 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Dmitry Magarill:
Vovan-Lawer:
Уголовной не влечет, но влечет административную, со всеми вытекающими.

Бесспорно. Но главный побудительный мотив приведения оружия в небоеспособное состояние как раз и сводится к стремлению избежать именно уголовной ответственности.
Однако, гладкоствольное охотничье оружие - особый вид оружия. И вот почему. Если кто-то хранит дома МГ-42 или Максим с просверленным или залитым свинцом стволом, это вовсе не гарантирует, что его хозяин не будет привлечен к уголовной ответственности, так как УК РФ предусматривает уголовную ответственность не только за незаконное хранение оружия, но и его основных частей. То есть, экспер-криминалист сочтет, скажем, затвор пулемета рабочим и этого будет достаточно для привлечения к уголовной ответственности.
Однако, незаконное хранение основных частей гладкоствольного охотничьего оружия не влечет ни уголовной, ни административной ответственности. Так кто же мешает выкрутить бойки из незаконно хранящегося гладкоствола и вот уже нет никакой отвественности - ни уголовной, ни административной, вместе с тем, сохранена возможность возвращения оружия в боеспособное состояние, к примеру, если его хозяин решит ружье зарегистрировать !

Dmitry Magarill
11-3-2005 11:21 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Однако, незаконное хранение основных частей гладкоствольного охотничьего оружия не влечет ни уголовной, ни административной ответственности.

Для приобретения сменного блока стволов к двудулке требуется лицензия, он регистрируется в ОЛРР (п. 22 Правил оборота 814). За его незаконное хранение НЕ БУДЕТ адм. ответственности по ст. 20.8 КоАП?
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Так кто же мешает выкрутить бойки из незаконно хранящегося гладкоствола и вот уже нет никакой отвественности - ни уголовной, ни административной, вместе с тем, сохранена возможность возвращения оружия в боеспособное состояние,

Мелкое легко обратимое изменение? Ой ли?

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию. http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Vovan-Lawer
11-3-2005 13:35 Vovan-Lawer
Для приобретения сменного блока стволов к двудулке требуется лицензия, он регистрируется в ОЛРР (п. 22 Правил оборота 814). За его незаконное хранение НЕ БУДЕТ адм. ответственности по ст. 20.8 КоАП?
----------
Конечно не будет. Ведь сменный блок стволов является не оружием, а лишь его основной частью.
Читаем закон :


Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Как видим, речь идет об оружии, а не о его частях, как в УК РФ.

Vovan-Lawer
11-3-2005 13:40 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Dmitry Magarill:

Мелкое легко обратимое изменение? Ой ли?

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию. http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm


Коллега, конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, это прежде всего, возможность использовать этот предмет по его прямому назначению, то есть для стрельбы.
Ружье без бойков нельзя использовать для стрельбы.


Еще раз обращаю внимание на то, что все мои, так сказать, советы, относятся только к гражданскому гладкоствольному оружию, хранящемуся без соответствующего разрешения.
Распространять эту практику на любое другое оружие не стоит, так как в таком случае вступит в действие УК РФ в той его части, которая криминализует незаконное хранение основных частей оружия.

Dmitry Magarill
11-3-2005 20:40 Dmitry Magarill
Хммм... Возможно. Но явно изымут.
Vovan-Lawer
12-3-2005 12:21 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Dmitry Magarill:
Хммм... Возможно. Но явно изымут.


Да, но хоть не накажут.

Всеволод
13-3-2005 12:42 Всеволод
Господа юристы, малость в офф. Про основные части оружия. Просветите - что к ним относится? К примеру, отъемный магазин - относится али нет?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Dmitry Magarill
13-3-2005 18:35 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Всеволод:
Господа юристы, малость в офф. Про основные части оружия. Просветите - что к ним относится? К примеру, отъемный магазин - относится али нет?


ЗоО
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

petr xit
21-3-2005 01:46 petr xit
Приветствую Всех!Я тоже заморачивался темой переделки боевого оружия в ММГ и спрашивал в своём ЛРО,зам.начальника,он сказал,что переделывать нельзя,поскольку-это ПЕРЕДЕЛКА ОРУЖИЯ и этим всё сказано(даже при наличии лицензии на этот вид оружия),статья и всё тут!У меня знакомый,скажем так нарыл мосинку на полях боёв(в более-менее живом состоянии),она не стреляла,в общем-то,когда её отобрали для экспертизы,эксперт ударил молотком по затвору,она выстрелила,а с курка не стреляла,её признали боевым оружием,со всеми вытекающими последствиями,для моего знакомого!Что касается охолощённого оружия,тоже узнавал,только юридические лица,по моемому,с особыми уставными задачами, имеют право владеть,охолощённым оружием,и хранить должны в оружейных комнатах,отвечающим всем требованиям,либо в ментуре в оружейках!Т.е. киностудии,каскадёрские объединения и т.д. к сожалению!Но в Питере много интересного происходит,там на самом деле в "Солдат удачи" сдают копанные стволы со справкой о том,что они ММГ,и продают их по бешенным ценам!Я думаю,что там не обходится без помощи криминала,поскольку для Питера и области-это выгодный бизнес,а вся территория копа,давно поделена бандюгами,к сожалению,сталкивался с такими вещами.Начинаешь копать,а к тебе через некоторое время подъезжают крепкие ребята и просят уйти километров на 20,а лучше 30 от этого места.Для них возни с ММГ меньше,чем с боевым и денег срубить можно(при наличии денег,легальный бизнес,почти),вот они и покупают экспертов и справки для магазина,и не придерёшься,всё типа,законно.Примерно тоже в "Комбриге" в Москве,только здесь не копанина,а складское хранение,в большинстве случаев,остальное Украинские ММГ по бешенной цене(без ростеста,я спрашивал продавцов).К сожалению,даже свой гладкоствол не переделаешь в ммг,в лучшем случае сдашь на уничтожение,я неделю назад увидел в ЛРО интересный для меня ствол,мужик сдавал,я попросил продать,а офицер ответил,что владелец целенонаправленно и добровольно,сдаёт ствол,который подвергся изменениям,на уничтожение и избежит проблем с законом!На мужике(хозяине ствола) лица не было,я давно такую реакцию не встречал!К сожалению,в нашей стране,изготовливать законно ммг могут только предприятия с особыми уставными задачами(от военных),в основном,а путь частника,без денег и связей,тернист и опасен!Честно,гимора больше, чем "счастья"от владения макетом.Я хотел когда-то создать такое предприятие,совместно с рем.заводом ГРАУ,я на него ездил и говорил с начальником,труба полная!Как рассказал начальник,даже Калаш,который во время учений расп...яй солдат уронил под танк,и его перегнуло весь,он хранит,как боевое оружие,и только после решения спец.комиссии,его переплавляют.Надо искать выходы на легальные предприятия,которые имеют право этим заниматься(т.е.)изготовлением макетов и догавариваться,но это совсем, не факт,что там помогут,поскольку они стволы из армии получают,отчётность,приход уход.Кстати,частная экспертиза,весчь не дешёвая,да и отобрать вполне могут Ваш ствол себе,под любым законным предлогом,если он им вдруг понравится.Извините за большой ответ,просто тема макетов,мне не безразлична,одно время ещё и для музеев пробивал - эту тему,поэтому некоторый опыт имею и тема очень волнует,хотя многое и не написал,тема очень объёмная,особенно,про оружие найденное на полях былых войн.С уважением Пётр.
Vovan-Lawer
21-3-2005 08:50 Vovan-Lawer
Здраствуйте, Петр. Сам я проблемой ММГ не заморачивался по той простой причине, что ММГ мне и даром не нужно. От одного вида уничтоженного оружия у меня портится настроение на целую неделю. Однако, фраза сотрудника ЛРО о том, что: "...переделывать нельзя,поскольку-это ПЕРЕДЕЛКА ОРУЖИЯ и этим всё сказано", вызывает по меньшей мере удивление.
Переделка оружия, это прежде всего существенное изменение его свойств. То есть, возможность использовать боеприпасы от другого оружия, стрелять со сложенным прикладом, изготовление обреза, в конце концов и т.д. А изготовление ММГ это не переделка оружия, а его уничтожение, поскольку полученное изделие более оружием не является и под действие ФЗ РФ "Об оружии" не попадает.
petr xit
22-3-2005 01:35 petr xit
Приветствую Вас Vovan-Lawer!Я и сам был не меньше Вашего удивлён,как он сказал,переделка должна быть законной(т.е. уполномоченным предприятием,а не мной)и оружие должно быть,уничтожено по закону(т.е. утилизированно,если переделал его сам-это ни-ни),потому что,ммг проходит,видимо несколько по другим критериям,экспертизу,а главное изготавливается из стволов,специально на это дело отведённых,а не типа из вашего сейфа.Я живу далеко не в Москве,и такими темами здесь не заморачивается милиция,отбирают и всё!Мне гордо показали в отделе опера,отобранный газовый Айсберг,и сказали,есть подозрение на переделку,будем отправлять на экспертизу в Москву,пусть там думают,у наших оперов только фотки этих стволов на стенах остаются,после сдачи на экспертизу,ни ствола практически не вернулось хозяевам.Ещё в Советское время,у меня знакомый из Афгана привёз макет,какого-то загадочного нашего ствола,точнее пистолета,гибрид какой-то,ударника нет,выбрасывателя,нет,а окно есть,ствол залит,более чем на половину,обойма обрезана на половину,и в рукоятке,куда вставляется обойма,капля сварки,что бы не влезла обойма,полностью.Рукоятка широкая,шире макара,на нижней части обоймы,есть ромбик для удара по башке,причём реальный такой,двинешь им,мало не покажется.В общем,что-то среднее между макаром и каким-то непонятным стволом,и как буд-то затвор сделан самодельно,но очень профессионально,но это я сейчас представляю,а тогда казалось,что он весь настоящий.К сожалению,его отборали СМ,он промелькнул в каком-то деле,и его как вещь.док забрали,хозяин его так и не получил,а очень хотел.У меня,где-то только старая,ч\б фотка осталась.До сих пор не знаю,что за макет(на реальной основе),и никаких на нём клейм нет,а обидно.Кстати,Vovan-Lawer я Вашу позицию по ммг понимаю,и поддерживаю,я свою коллекцию всю продал,когда были тяжёлые времена,а настоящие стволы конечно лучше,но в нашем государстве,их не скоро получишь законно,поэтому было очень интересно,одно время,заниматься ммг.Жду лицензию на нарезняк,хочу СКС и помечтать о штыке к нему,хочется,очень и чтоб нештифтованный,ну а Мейзер это зер гуд,но бабки капут!С уважением Пётр.
Vovan-Lawer
22-3-2005 08:42 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by petr xit:
Приветствую Вас Vovan-Lawer!Я и сам был не меньше Вашего удивлён,как он сказал,переделка должна быть законной(т.е. уполномоченным предприятием,а не мной)и оружие должно быть,уничтожено по закону(т.е. утилизированно,если переделал его сам-это ни-ни),потому что,ммг проходит,видимо несколько по другим критериям,экспертизу,а главное изготавливается из стволов,специально на это дело отведённых,а не типа из вашего сейфа.


Коллега, Вы верно отметили, что обнаружение у кого-то подобного ММГ неминуемо обернется его изъятием и проведением экспертизы. Тем не менее, если экспертиза не признает этот образец оружием, его обязаны вернуть владельцу, так как этот предмет не ограничен в гражданском обороте.
Что касается собственно, оружия, то с приобретением Маузера (боевого, разумеется), советую поторопиться. Тула их в продажу более не направляет, а то, что осталось на Молоте идет только в перестволку. Все более или менее достойные образцы были проданы на историческую родину - в Германию.

Mower_man
22-3-2005 08:59 Mower_man
quote:
Originally posted by petr xit:
Но в Питере много интересного происходит....для Питера и области-это выгодный бизнес,а вся территория копа,давно поделена бандюгами,к сожалению,сталкивался с такими вещами.Начинаешь копать,а к тебе через некоторое время подъезжают крепкие ребята и просят уйти километров на 20,а лучше 30 от этого места.Для них возни с ММГ меньше,чем с боевым и денег срубить можно(при наличии денег,легальный бизнес,почти),вот они и покупают экспертов и справки для магазина,и не придерёшься,.


Петр! не писал бы ты чепухи, ну какие в баню бандиты, делящие синявино и прочие сельхозполя на сферы влияния и "наживающиеся" на копанине, переделанной в ММГ?
"Денег срубить можно" - чуть ли не с придыханием, видимо очень большие баблосы...
Не читайте желтых газет, от них бывает несварение желудка и мозгов... (с)

Может быть в питере до сих пор кооператинвые туалеты налогом облагают? Не смеши...

Крпкие ребята могут быть парнями с поисковых отрядов, гоняющие мародеров да и то вряд ли...

ЗЫ - Прошлой осенью мы копали Синявино с "крепкими ребятами" и соответтсвующими документами, в 50 метрах пара мародеров дергали немцев на сувениры, в 100 метрах стоял приличный Мерс легковой и его пассажиры бегали увлеченно с глубинником... рядом по дороге туда-сюда толпами ходили "конкуренты", приветы передавали... никому ни до кого дела нет.

petr xit
22-3-2005 23:31 petr xit
2 Mower_man 1 Не всё так хорошо как у Вас,согласитесь по разному бывает.2 Про срубание денег,я не предыханием писал,а это одна из сфер зароботка некоторых хороших товарищей.3 Ребята конечно бывают разные и поисковики в том числе,нас сгоняля совсем не поисковики.или поисковики каждому кого сгоняют грозят кинуть ночью в палатку гранату,если не уберёмся,и этьо была явно не шутка,а документы на коп у нас тоже были и с нами был один из старейших поисковиков России,он лет 30 отряд возглавляет.Если у Вас всё здорово в синявино прошло,то я рад за Вас,хоршо бы если бы так всегда было.Так что вопрос про чепуху спорный,по разному в этой жизни случается,я никого не хотел обидеть или задеть.С уважением Пётр.
Mower_man
23-3-2005 05:58 Mower_man
petr xit:
Если у Вас всё здорово в синявино прошло,то я рад за Вас,хоршо бы если бы так всегда было.[/B][/QUOTE]

так всегда и бывает... Если какая то шпана возомнила себя бандитами, то пусть и дальше себя мнит...

Dmitry Magarill
13-4-2005 12:13 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Mower_man:
Петр! не писал бы ты чепухи, ну какие в баню бандиты, делящие синявино и прочие сельхозполя на сферы влияния и "наживающиеся" на копанине, переделанной в ММГ?
"Денег срубить можно" - чуть ли не с придыханием, видимо очень большие баблосы...

В порядке иллюстрации: http://www.sld.ru/coll/mmg/ognestrel_noera/ Немаленькая часть представленных образцов - явно "копаного" происхождения. Вживую хорошо видно.

Hamster
13-4-2005 12:33 Hamster
Кстати, вопрос, а можно газовое оружие в ММГ перевести, ну типа Макара (ИЖ-79-8), ну надо, а денег за ММГ макара платить не хочется .