Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Конфискация гражданского оружия при ЧП (БП) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Конфискация гражданского оружия при ЧП (БП)
Москвин
17-3-2010 13:10 Москвин
Уважаемые коллеги, прошу просветить на такую тему.

БП наступил ( в какой форме неважно) и в дверь ко мне, владельцу двух единиц охотничьего оружия позвонил участковый капитан и с ним 2 СМ с автоматами.
На мой вопрос, что им нужно, отвечают.
- В соответствии с ....пришли изъять у Вас Ваше оружие.
При попытке организовать сопротивления представителям власти Вы подвергнетесь... всему чему угодно, вплоть до штурма кв-ры и смертоубийства.

Вопрос - на каком основании может быть проведена такая акция со стороны легитимных властей. Что этому может предшествовать - объявление войны, ввод режима ЧП,т.е. каковы правовые основания? Чем все это оформляется?

Вопрос 2. Понятно, что после такой конфискации владельцу (возможно!) возврат своего имущества не светит. Что можно в законном порядке предпринять и на какие "защитные" положения законодательства можно рассчитывать.
Не подскажите ли Вы на какие нормативные акты следует обращать внимание.

С уважением,

Сергей

Mihail.Sk2
17-3-2010 13:51 Mihail.Sk2
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН

О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПОЛОЖЕНИИ
30 мая 2001 года N 3-ФКЗ
Статья 4. Введение чрезвычайного положения

1. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях вводится указом Президента Российской Федерации с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
2. Указ Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения незамедлительно передается на утверждение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.


Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона
д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов

Mihail.Sk2
17-3-2010 13:53 Mihail.Sk2
Статья 5. Содержание указа Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения
д) перечень чрезвычайных мер и пределы их действия, исчерпывающий перечень временных ограничений прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений;
Москвин
17-3-2010 14:53 Москвин
Понял, благодарю!
Vovan-Lawer
17-3-2010 16:22 Vovan-Lawer
Вывод - объявили ЧП, предпринимайте меры предосторожности. Пока ЧП не объявили, действия властей по изъятию оружия являются незаконными.
Москвин
17-3-2010 17:30 Москвин
Ежели ЧП наступило, то какие уж тут "меры" можно предпринять.
Как бы ко мне самому высшие меры социальной защиты не применили.
Redfield
18-3-2010 11:46 Redfield
quote:
Originally posted by Москвин:

Ежели ЧП наступило, то какие уж тут "меры" можно предпринять.


Позвонить знакомым, сказать, что к Вам пришли добрые люди, хотят Вас обезопасить от Вашего оружия.
Москвин
18-3-2010 15:12 Москвин
ну если только знакомые на уровне замминистра ВД.
Redfield
18-3-2010 15:34 Redfield
quote:
Originally posted by Москвин:

ну если только знакомые на уровне замминистра ВД.


Причём тут замминистра?
Вы предупреждаете своих друзей о том, что к Вам пришли. Они, соответственно, предупреждают об этом же Вас.
Дальнейшие действия каждый предпринимает по своему усмотрению.
Beowulf
18-3-2010 16:21 Beowulf
quote:
Originally posted by Москвин:

На мой вопрос, что им нужно, отвечают.

Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.

Fizick
18-3-2010 17:10 Fizick
Хороший вопрос и толковый ответ.

В книжечку себе записал.

kilmister
18-3-2010 17:18 kilmister
quote:
Originally posted by Beowulf:
Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.

Согласен.
А хорошую дверь - так замаются ломать, что и не станут париться.
Кроме того, при БП власть, и милиция в том числе, сами будут не вполне легитимны, а от вооружённого человека по ту сторону двери - известно, чего можно ожидать...
Вывод: если станут ходить и изымать, либо этот не "П" - не такой уж большой , либо... это начнут делать заблаговременно. Но - едва ли тогда об этом будут осведомлены только милиционеры...
Mihail.Sk2
18-3-2010 17:28 Mihail.Sk2
quote:
Тупо к двери не подходить и ничего не спрашивать. Маловероятно что попытаются дверь сломать.

Практически наверняка ломать не станут. Иначе, после первой пустой квартиры, грппе по изъятию придется вместо обхода владельцев оружия охранять вскрытую квартиру.
dekramon
18-3-2010 20:11 dekramon
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Пока ЧП не объявили, действия властей по изъятию оружия являются незаконными


кому в случае ЧП вообще сдалось охотничье оружие? Недооцениваете запасы Родины
Otstoy
18-3-2010 22:46 Otstoy
А будет у них время и возможности обойти тысячи адресов для изъятия во время БП-ЧП?
Mihail.Sk2
18-3-2010 23:52 Mihail.Sk2
quote:
А будет у них время и возможности обойти тысячи адресов для изъятия во время БП-ЧП?

Вполне возможно что и будет. Патрулирование усиленое, во время комендантского часа придавай участковому усиление и планомерно обходи охотников. Думаю в городах за 1-2 дня вполне реально собрать 70-80% огнестрела в т.ч. 80-90% нарезняка. Травматиками я бы но месте властей не озадачивался, разве что попутно.
Добрый Монстр
А в чечне как было? Кто знает?
Добрый Монстр
А в Чечне как было? Кто знает?
parvus M444V124
19-3-2010 11:45 parvus M444V124
Не забывайте про дружинников из тех же охотников. К тому же изъятие будет только если будет революция. А если война .то изымут и самого охотника с оружием на охрану объектов.
Москвин
19-3-2010 12:28 Москвин
dekramon Насчет закромов Родины я иллюзий не имею. Просрали по-моему уже все, что можно и что нельзя тоже. Разворовано и/или загажено.

Плюс если что, "серые" привлекут к выполнению своих задач "дополнительные силы" (гарнизон, "организованную спортивность", ЧОПы). "Фокс сказал, что сил наверняка хватит" (С).

Насчет предупреждения - естественно. Сообщать нужно всем ,что следует неукоснительно соблюдать закон и подчиняться требованиям сотрудников милиции-хранительницы-троеручицы. Первый "звонок" на Ганзу, второй - всем, до кого дотянусь. Если связь будет.

Есть здесь и оборотная сторона медали. Случись что серьезное и паралич власти, тогда капец.
Дезертиры из рядов СМ совместно с урками будут "изымать" ганы и все что им понадобиться. Адреса и данные на граждан у них будут благодаря "оборотням в погонах".

edit log

kilmister
19-3-2010 12:48 kilmister
если (когда?..) будет революция, будет уже не до изъятия.
Извините, но именно милиционеры первыми попрячутся по домам.
amethystium
21-3-2010 16:55 amethystium
Долго и упорно в народе ходят слухи что помимо изьятия у охранных предприятий оружия и помещения его на баланс ОВД будет изменен порядок хранения охотничьего оружия у граждан. Тоесть говорят что собираются издать закон ,по которому все охотничье оружие будет хранится не дома у владельцев , а в ОВД типа в оружейке. И выдаваться будет по заявлению для похода на охоту с обязательным возвратом в ОВД по прибытии с охоты.
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???
Если будет такой порядок хранения - то значит уже заочная конфискация получается - так как в случае БП ,допустим - все стволы и так будут в милиции.
StrightShooter
21-3-2010 17:33 StrightShooter
quote:
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???

Такое пытались ввести в конце 70х или в 80х годах. Не прошло. Почему? Сказать не могу, давно было и тогда этим вопросом не интересовался.

777ToNy777
21-3-2010 17:44 777ToNy777
quote:
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???

Не слышал, но кто-то вбросил троллинг на 5очку=)

quote:
Есть здесь и оборотная сторона медали. Случись что серьезное и паралич власти, тогда капец.
Дезертиры из рядов СМ совместно с урками будут "изымать" ганы и все что им понадобиться. Адреса и данные на граждан у них будут благодаря "оборотням в погонах".

Смотрели полицейскую академию: мой любимый момент когда в билиярдную забегает товарищ и кричит "В горде бунт!" Все выхватывают биты и бегут за ним крушить витрины=)))) Народ с вилами на голову круче всех этих СМ и урков, надо только дать понять, что за это им ничего не будет

amethystium
22-3-2010 00:12 amethystium
Мне про такие слухи сказали чоповцы знакомые - они же по совместительству охотники в большинстве. Тоесть в реале разговор был. Не на форуме. Поэтому вроде как про троллинг речь не идет. Хотя и точный источник никто не называет . Вроде по телевизору упоминание такое слышали.
Mihail.Sk2
22-3-2010 00:18 Mihail.Sk2
Сложно это. Технически, огранизационно, фининсово. Никто ответсттвенность брать на себя не захочет. Вы представьте выдачу оружия охотникам в начале сезона: несколько тысяч человет за несколько дней. А хранить как, ч.б. можно было быстро найти и ч.б. от условий хранения оружие не испортилось. А если чего утеряют или испортят? А зная нашу милицию - обязательно и утеряют и испортят.
Reiders
22-3-2010 11:54 Reiders
quote:
Тоесть говорят что собираются издать закон ,по которому все охотничье оружие будет хранится не дома у владельцев , а в ОВД типа в оружейке. И выдаваться будет по заявлению для похода на охоту с обязательным возвратом в ОВД по прибытии с охоты.
Скажите - кто что слышал по этому поводу ???


edit log

Черный пес
22-3-2010 12:59 Черный пес
Когда служил в Дубоссарах (Молдавская ССР) весной 1990г было общее изьятие оружия у охотников, в спорттирах и тп.К нам в часть (отдельный инженерно-саперный полк)пару дней шли автобусы и грузовики, груженные под завязку. В ящиках, тюках... не опечатанное, часто без документов... из разбитых ящиков стволы и приклады торчали... Какая там накуй сохранность!
Разгружали солдаты под присмотром офицеров - бегом, кидая и пиная. Артсклад набили под потолок. Потом я дембильнулся и незнаю - вернули или нет... В 92м был там, но насчет изьятия не спрашивал-забылось...

edit log

Mihail.Sk2
22-3-2010 13:12 Mihail.Sk2
quote:
Когда служил в Дубоссарах (Молдавская ССР) весной 1990г было общее изьятие оружия у охотников, в спорттирах и тп.К нам в часть (отдельный инженерно-саперный полк)пару дней шли автобусы и грузовики, груженные под завязку. В ящиках, тюках... не опечатанное, часто без документов... из разбитых ящиков стволы и приклады торчали... Какая там накуй сохранность!

Изъятие при ЧП примерно так и будет выглядеть, но вопрос был о постоянном хранинии оружия в милиции. Представляете склько будет исков за испорченное и утеряное оружие при такой постановке дела. А ведь попадаются весьма дорогие экземпляры. При порче или утере 0,1% оружия начальник УВД отмазываться замучается, ведь это десятки единиц в год даже в некрупном регионе.
Redfield
22-3-2010 13:52 Redfield
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Представляете склько будет исков за испорченное и утеряное оружие при такой постановке дела.


Это значит, что о каких бы то ни было компенсациях вообще можно будет забыть.
Суды элементарно не смогут разгрести за мало-мальски разумное время все эти жалобы.
Mihail.Sk2
22-3-2010 13:58 Mihail.Sk2
quote:
Это значит, что о каких бы то ни было компенсациях вообще можно будет забыть.
Суды элементарно не смогут разгрести за мало-мальски разумное время все эти жалобы.

Не согласен. Еще как разгребут, ну может сроки рассмотрения несколько затянут. В абсолютном исчислении исков будет не так и много. Ну может несколько тысяч в год. На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше. А вот для УВД несколько сотен жалоб и проиграных судов - удар весьма заметный. Сейчас МВД и так достается, а тут такой повод. Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?
Redfield
22-3-2010 14:05 Redfield
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше.


Вы рассуждаете о сферической судебной системе в вакууме и забываете об одном немаловажном моменте: суть иска будет в том, что человек хочет взять денег с государства.
Тут за незаконное задержание символическую компенсацию выжать - юридический подвиг, а Вы хотите мне сейчас сказать, что сотни и тысячи жалоб будут решаться как "Отче Наш".

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?


Они и не будут отвечать.
В лучшем случае суду будет представлен конкретный мудак, испоганивший конкретное ружьё. Который беден как церковный крыс и вообще за два дня до того был уволен.

edit log

9par
22-3-2010 14:15 9par
Спишут всё на серьёзность ЧП, по этому ни каких компенсаций не будет, и суды этим заниматься не будут, а будет постановление правителства что в связи с наступлением ЧП не может идти речи о сохранении имущества так как государство борется за целостность своих територрий и жизнь большинства граждан.
если так как говорите то тогда и немцы могут подать иск о возмещении за захваченное у них в войне оружие

власть - это сила системы против неё горстка охотников с изъятым оружием беспомощна аки дитя

edit log

Beowulf
22-3-2010 17:24 Beowulf
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Не согласен. Еще как разгребут, ну может сроки рассмотрения несколько затянут. В абсолютном исчислении исков будет не так и много. Ну может несколько тысяч в год. На всю страну - сущая ерунда для судебной системы. Осаго вызвало увеличение судебных разбирательств на порядок больше. А вот для УВД несколько сотен жалоб и проиграных судов - удар весьма заметный. Сейчас МВД и так достается, а тут такой повод. Думаете милицейским генералам охото отвечать за своих пожчиненных которые на охоте чужой блейзер за 250 000р. утопили или ствол погнули?

Решаемо через страхование. Правда подумать надо как грамотно вынудить владельцев эту страховку гражданской ответственности МВД оплатить из своего кармана.

Drem
22-3-2010 20:00 Drem
Поэтому перед БП оружие необходимо утерять.
БП-испугался-пошел в милицию сдавать оружие-в подворотне трое-смотрите как избили.
Spirit oFF
15-4-2010 12:32 Spirit oFF
размышление к гипотетической ситуации: Вам два автомата принесли, а вы еще и недовольны

edit log

kilmister
15-4-2010 12:45 kilmister
По-моему, это очередная тема из "игровых". Большим детям так хочется поиграться в войнушку, в БП какой-нибудь... Кино и игры на эту тему поднадоели, так тянет в реал!..
Не будет ни какого бы то ни было БП, ни ЧП, ни революции, ни изъятия, ни хранения в ОВД.
Ничего. Этого. Не. Будет.
Чего панику разводим?!
Beowulf
16-4-2010 15:47 Beowulf
quote:
Originally posted by kilmister:
Не будет ни какого бы то ни было БП, ни ЧП, ни революции, ни изъятия, ни хранения в ОВД.
Ничего. Этого. Не. Будет.
Чего панику разводим?!

Обама Хусейнович, это Вы?!

Vovan-Lawer
16-4-2010 16:33 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Drem:
Поэтому перед БП оружие необходимо утерять.
БП-испугался-пошел в милицию сдавать оружие-в подворотне трое-смотрите как избили.

Зачем так сложно ? Просто у Вас при себе имеется документ, условно назовём его так "Протокол изъятия". В нем несколько закорючек. Кто изъял, зачем, неизвестно. Но оружия нет, а эта бумажка есть.
Соответственно, вы не можете выдать сотрудникам милиции то, чего у Вас уже нет. А вот показать бумажку можете. И пускай дальше ищут оборотней в погонах.

sv_mosin
16-4-2010 21:44 sv_mosin
Я вам по великому секрету расскажу что в 93 году в одном доме, что в проточном переулке, у ледей поизымали оружие и обратно ниатдали )))
п.с. люди потом новое себе понакупили и сё.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Конфискация гражданского оружия при ЧП (БП) ( 1 )