Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Лесному надзору разрешили...., Новое постановл ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лесному надзору разрешили...., Новое постановление В.Путина
SlavaGR
12-2-2010 11:54 SlavaGR персональное сообщение SlavaGR
Постановление Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 г. N 47 г. Москва "Об утверждении Правил хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор"
Опубликовано 10 февраля 2010 г.
Вступает в силу: 18 февраля 2010 г.


В соответствии со статьей 96 Лесного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Правила хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор.

Председатель Правительства Российской Федерации

В. Путин

Правила хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор

1. Настоящие Правила определяют порядок хранения, ношения и применения специальных средств должностными лицами, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор (далее - должностные лица).

2. Должностные лица при исполнении возложенных на них обязанностей по осуществлению государственного лесного контроля и надзора могут применять в качестве специальных средств:

резиновые палки;

слезоточивый газ;

наручники;

средства принудительной остановки транспорта.

Должностными лицами при исполнении указанных обязанностей могут использоваться служебные собаки.

3. Запрещается использовать технически неисправные специальные средства, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев испытаний в целях проверки их технического состояния.

4. Должностные лица, имеющие право на использование специальных средств, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ними.

5. Должностные лица обязаны хранить специальные средства в опечатываемых, запирающихся на замок металлических шкафах (сейфах) в определенных эксплуатационной документацией условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

6. Органы государственной власти, осуществляющие государственный лесной контроль и надзор, ведут учет специальных средств по типу и количеству изделий при их приеме на хранение, передаче, ремонте, расходе (в отношении слезоточивого газа) и уничтожении, выдаче и сдаче должностными лицами. Перечень, форма и порядок ведения соответствующих документов определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

7. Технически непригодные для эксплуатации специальные средства или специальные средства с истекшим сроком эксплуатации подлежат обязательному уничтожению. Методы и способы уничтожения специальных средств должны исключать возможность их последующего использования по прямому назначению.

Специальные средства, указанные в абзацах втором, четвертом и пятом пункта 2 настоящих Правил, подлежат уничтожению органами государственной власти, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор, самостоятельно.

Специальные средства, указанные в абзаце третьем пункта 2 настоящих Правил, передаются для уничтожения в специализированные организации.

8. Уничтожение специальных средств органами государственной власти, осуществляющими государственный лесной контроль и надзор, или передача специальных средств для их уничтожения специализированными организациями оформляются документами, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

9. При ношении специальных средств должностные лица обязаны принять меры, исключающие возможность свободного доступа к специальным средствам посторонних лиц.

10. Запрещается находиться со служебными собаками без намордников в местах массового пребывания людей, а также передавать служебных собак другим лицам и оставлять их без присмотра.

11. Должностные лица при исполнении возложенных на них обязанностей по осуществлению государственного лесного контроля и надзора:

а) применяют резиновые палки, слезоточивый газ, наручники, используют служебных собак - в случае пресечения сопротивления должностным лицам, оказываемого правонарушителем;

б) применяют слезоточивый газ, наручники, используют служебных собак - в случае задержания лиц, застигнутых при совершении преступления (правонарушения), если указанные лица пытаются скрыться либо имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление должностным лицам;

в) используют служебных собак - в случае оказания противодействия должностным лицам при доставлении задержанных лиц в служебное помещение органа, осуществляющего государственный лесной контроль и надзор, или органа внутренних дел;

г) применяют средства принудительной остановки транспорта - если имеются достаточные основания полагать, что конкретное транспортное средство является орудием преступления или совершения административного правонарушения, но его водитель не выполнил требование должностных лиц остановиться.

12. Запрещается применять специальные средства и использовать служебных собак в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения нападения, угрожающего жизни или здоровью должностных лиц.

13. Должностные лица должны обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения в результате применения специальных средств.

GabirX
12-2-2010 12:33 GabirX персональное сообщение GabirX
Что за лесной надзор ? Какое министерство ?
mixmix
12-2-2010 12:40 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Originally posted by GabirX:
Что за лесной надзор ? Какое министерство ?

"В соответствии со статьей 96 Лесного кодекса Российской Федерации"


Лесникам одним словом.

ShAV
12-2-2010 12:56 ShAV персональное сообщение ShAV
quote:
Лесникам одним словом.

Штатных лесников остались в регионах еденицы, всех давно разогнали. Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...

Скоро Вова Путин всем надзорным органам разрешит палки с пистолетами таскать и шмалять налево и направо. Экологи, эпидемики, ростехнадзор и т.п. все будут вооружены. Видимо трупов от одних только ментов им мало.

на Руси давно известно, что ни Иван то дурак, что ни Вова то мудак... .

mixmix
12-2-2010 13:10 mixmix персональное сообщение mixmix
quote:
Originally posted by ShAV:

Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...

Теперь законно.


quote:
Originally posted by ShAV:
Скоро Вова Путин всем надзорным органам разрешит палки с пистолетами таскать и шмалять налево и направо. Экологи, эпидемики, ростехнадзор и т.п. все будут вооружены. Видимо трупов от одних только ментов им мало.

А это давно можно

ShAV
12-2-2010 13:33 ShAV персональное сообщение ShAV
Не ту страну назвали Гондурасом... . ей богу не ту. Во главе государства два отморозка, которые рулят по понятиям, все структуры нашего государства погрязли в коррупции и занимаются беспределом. Наркомания, преступность, беспризорники, развал предприятий, безработица, пьянство. И на этом фоне зажравшаяся Москва, собравашя в себе всю гниль со всей страны, откуда правят по царски и относятся к стране в лучших традициях екатерининский времен как к "подлому народу"
Того гляди опричнину снова учинят эти два деятеля.. . Куда катимся... .
IRS
12-2-2010 14:31 IRS персональное сообщение IRS
quote:
Originally posted by ShAV:
Не ту страну назвали Гондурасом... . ей богу не ту. Во главе государства два отморозка, которые рулят по понятиям, все структуры нашего государства погрязли в коррупции и занимаются беспределом. Наркомания, преступность, беспризорники, развал предприятий, безработица, пьянство. И на этом фоне зажравшаяся Москва, собравашя в себе всю гниль со всей страны, откуда правят по царски и относятся к стране в лучших традициях екатерининский времен как к "подлому народу"
Того гляди опричнину снова учинят эти два деятеля.. . Куда катимся....

Так забирайте свою гниль обратно, видимо без гнили своей скучаете

perstkov
13-2-2010 00:02 perstkov персональное сообщение perstkov
quote:
средства принудительной остановки транспорта.

Интересно, а гусеничный транспорт... .

medved 73
13-2-2010 00:21 medved 73 персональное сообщение medved 73
как я понял стволы им не доверили
Владимир И
13-2-2010 00:23 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Интересно, а гусеничный транспорт... .


Противотанковые гранаты.. . времен ВОВ. Эффективно и против колесного транспорта...

medved 73
13-2-2010 00:23 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
И на этом фоне зажравшаяся Москва, собравашя в себе всю гниль со всей страны,
а вы приезжайте поживите в зажравшейся Москве а я погляжу как вы запоёте!!!
medved 73
13-2-2010 00:25 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
Противотанковые гранаты.. . времен ВОВ. Эффективно и против колесного транспорта..
ну типа я не кидал с ВОВ осталась, сам подорвался???
GabirX
13-2-2010 12:05 GabirX персональное сообщение GabirX
quote:
ну типа я не кидал с ВОВ осталась, сам подорвался???

Угу, эхо войны так сказать.
patriot_2007
13-2-2010 12:12 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
С каждым днем всё веселее .
Nemo43
13-2-2010 23:09 Nemo43 персональное сообщение Nemo43
quote:
Originally posted by SlavaGR:

применяют средства принудительной остановки транспорта


Не понял по этому пункту.
Ну еду я на шашлык, или там, заброска тур. группы кместу старта, а тут лесник на дорогу выскакивает, руками машет (или дубинкой свежевыданной), и я остановиться должен? А иначе встречу полено с гвоздями, противотанковый ров, или иные
quote:
Originally posted by SlavaGR:

средства принудительной остановки


Дог
14-2-2010 03:57 Дог персональное сообщение Дог
quote:
Ну еду я на шашлык, или там, заброска тур. группы кместу старта, а тут лесник на дорогу выскакивает, руками машет (или дубинкой свежевыданной),

Ну вот и мясцо притопало.

------
Lupus lupo homo est

Nemo43
14-2-2010 13:21 Nemo43 персональное сообщение Nemo43
Дог, так не умею я шашкой, да и коня в багажнике не повезёшь А струлять громко.
Дог
14-2-2010 15:01 Дог персональное сообщение Дог
А шампуры?

------
Lupus lupo homo est

Nemo43
14-2-2010 20:26 Nemo43 персональное сообщение Nemo43
headhunter
15-2-2010 04:22 headhunter персональное сообщение headhunter
quote:
Originally posted by ShAV:

Штатных лесников остались в регионах еденицы, всех давно разогнали.

Мягко говоря, это не совсем так. Хотя, если сравнивать с положением дел до начала административной реформы - в начале 2000-х гг. в Федеральной службе лесного хозяйства трудилось свыше 60 тысяч лесников-обходчиков - то выглядит почти так...

quote:
Originally posted by ShAV:

Кроме того применение физической силы и спец. средств органами лесного надзора незаконно...


Применение силы в отношении лица, совершившего уголовное преступление - законно со стороны любого гражданина, даже не лесника. И даже со стороны иностранца или лица без гражданства.

Применение силы в отношении административных правонарушителей органами лесного надзора законно - на основании ст.27.2 КоАП РФ.
Не стоит вводить народ в заблуждение - в некоторых отношениях государственные природоохранные структуры имеют бОльшие полномочия, чем, например, МВД.

headhunter
15-2-2010 04:36 headhunter персональное сообщение headhunter
Так что
quote:
Originally posted by Nemo43:Ну еду я на шашлык, или там, заброска тур. группы кместу старта, а тут лесник на дорогу выскакивает, руками машет (или дубинкой свежевыданной), и я остановиться должен? А иначе встречу полено с гвоздями, противотанковый ров, или иные
[B][/B]

в этой ситуации, когда полосатым жезлом или голой рукою машет человек в форме лесника - это законное требование должностного лица, осуществляющего государственный надзор и контроль. Не остановиться - значит, создать риск административного штрафа в тыщу рублей(и, кстати, половина суммы злодейств, потребной для аннулирования всех лицензий на оружие).

Легко ляпнуть на форуме "незаконнонеимеютправпощлинах", а кому-то же потом "свежевыданной палкой" вколотят иную правовую позицию.

ЗЫ: сами правила - столь же дурацкие, как наши (для органов. уполномоченных в области охраны животного мира). Поскольку не разрешают применять наручники для ДОСТАВЛЕНИЯ, а только для ЗАДЕРЖАНИЯ. Административного задержания у нас нет, только доставление - потому наручники я могу надеть на злодея только при наличии признаков уголовного преступления. Как теперь и сотрудник лесного надзора.. . вот только наши правила писаны при старом КоАП, когда у нас задержание было - а ныне это показатель раздолбайства и низкой квалификации юристов Правительства РФ.
ЗЗЫ: вы тут можете юморить на тему "до зубов вооруженных эпидемиологов" - но к эпидемиологам после звонка по мобильному прибежит на подмогу дядя-милиционер. А сотрудник природоохранной госструктуры (включая лесников) зачастую представляет собой ЕДИНСТВЕННУЮ государственную власть в радиусе десятков километров. И единственную значимую силу. И никто ко мне, например, на помощь не прибежит раньше, чем через сутки.. . сутки после того, как я от места события до рации добегу, ибо вместо мобильника у меня может работать только спутниковый телефон, который я себе не могу позволить по причине удручающей неподкупности .

edit log

Nemo43
15-2-2010 09:30 Nemo43 персональное сообщение Nemo43
Все равно не понял. Давайте забудем на время про оружие, охоту и пр.
Транспортом пользуются согласно ПДД, так там, на сколько помню, никаких лесников нет. На каком основании я должен остановиться? Или ошибаюсь?
Дог
15-2-2010 11:06 Дог персональное сообщение Дог
quote:
когда полосатым жезлом или голой рукою машет человек в форме лесника - это законное требование должностного лица, осуществляющего государственный надзор и контроль.

А я вот понятия не имею, как выглядит форма лесника. У казино видел у швейцаров похожую. Может это лесной швейцар?

------
Lupus lupo homo est

headhunter
15-2-2010 11:12 headhunter персональное сообщение headhunter
Транспортом пользуются, прежде всего, согласно федеральным законам, а ПДД - всего лишь подзаконный акт, утвержденный Постановлением Правительства РФ. Если Правительство забыло в ПДД прописать среди лиц, уполномоченных останавливать автотранспорт, сотрудников тех органов, которых уполномочил федеральный закон - что ж, закон имеет высшую юридическую силу, а его незнание не освобождает водителя от ответственности за его нарушение.
Более того, обсуждаемый сабж - такое же Постановление Правительства, имеющее РАВНУЮ юридическую силу с ПДД. Так что даже не будь соответствующих статей в законах "О животном мире", "Об особо охраняемых природных территориях", Лесном кодексе.. . ПДД - далеко не все, чем определяются обязанности водителя.
headhunter
15-2-2010 11:21 headhunter персональное сообщение headhunter
Дог, угадайте, чья это проблема? Да, если это швейцар - Вас точно судья не оштрафует за проезд мимо его голосующей руки. А за проезд мимо моего указующего жезла - имеется пара эпизодов привлечения по 19.4. (и еще парочка не имела доказательного подтверждения, а потому до судьи не добралась). "Форма лесника" (должности сейчас называются, кстати, "государственный лесной инспектор" и "лесничий") доступна в картинках Яндекса, но сейчас, теоретически, каждый регион мог бы придумать свою. Хотя форма не обязательна - достаточно нагрудного знака на рваном замызганном камуфляже.
Дог
15-2-2010 12:05 Дог персональное сообщение Дог
quote:
угадайте, чья это проблема?

Ну очевидно того, кто тормозит. Ибо если не затормозился - значит уехал.
quote:
за проезд мимо моего указующего жезла - имеется пара эпизодов привлечения по 19.4. (и еще парочка не имела доказательного подтверждения, а потому до судьи не добралась).

Угу. Вам придеться доказать, что ваш жест был ясен и понятен.
quote:
форма не обязательна - достаточно нагрудного знака на рваном замызганном камуфляже.

И знак был хорошо и недвусмысленно виден. Я так как то и мимо вяло шевелящих конечностями гайцов проезжал. На обратном пути пояснил, что не понял, что это мне. (Там действительно стояли двое, разговаривали, и один сделал какой то невнятный жест) Так что придеться доказывать, что вас по крайней мере видели, и приняли именно за лесника, а не за бомжа, или разбойника.

------
Lupus lupo homo est

headhunter
15-2-2010 13:27 headhunter персональное сообщение headhunter
Уверяю Вас, что это прежде всего проблема того, кто не затормозился. Ибо если не затормозился - значит, был принудительно остановлен . Опыта применения пресловутых спецсредств не имею (ввиду их отсутствия) - но лесная дорога блокируется элементарно и без подобных излишеств поставленным поперек ГАЗ-66. После чего - либо у меня имеются доказательства ВСЕХ значимых обстоятельств правонарушения (а не только того, что мой жест был ясен и понятен), и рождается протокол по 19.4. .. . либо таких доказательств не будет, но всегда будут иные возможности полностью в рамках закона сделать нарушителю много гадости.
В любом случае предпочтительным является "Извините, я не понял значения Вашего жеста" (и тогда протоколы и гадости маловероятны), а не "Ты чё там палкой машешь, чмо небритое?" (точная цитата одного из персонажей, в чьем случае не было доказательств неповиновения, достаточных для нашей зловредной мировой судьихи). Угадайте, что с ним произошло?

Да, кстати - мимо дэпсов я тоже однажды проехал, и именно таким образом объяснил такой прискорбный факт своего гнусного злодеяния. Но в том случае факт был именно невнятного верчения жезлом в районе ширинки . Командир батальона ДПС просто поверил мне, а не своему инспектору.

edit log

Дог
15-2-2010 16:15 Дог персональное сообщение Дог
quote:
лесная дорога блокируется элементарно и без подобных излишеств поставленным поперек ГАЗ-66.

Ну для того надо иметь впереди газон. А если он и так стоит поперек, к чему жесты?
quote:
либо у меня имеются доказательства ВСЕХ значимых обстоятельств правонарушения (а не только того, что мой жест был ясен и понятен), и рождается протокол по 19.4. ...

Это если лесник, значит должны быть доказательства вырубки? Ну процесс пиления или вывоза действительно скрыть как то трудновато.
quote:
В любом случае предпочтительным является "Извините, я не понял значения Вашего жеста" (и тогда протоколы и гадости маловероятны), а не "Ты чё там палкой машешь, чмо небритое?"

Ну последняя фраза просто не вежлива.
quote:
Угадайте, что с ним произошло?
Посадили задом в муравейник?

------
Lupus lupo homo est

headhunter
15-2-2010 17:39 headhunter персональное сообщение headhunter
Вы будете смияццо, но ставить газон сразу поперек дороги неэтично и даже незаконно . Кроме того, надо же дать возможность гражданину совершить именно неповиновение моему законному требованию - а как можно не повиноваться здоровенной, задрипанной и ржавой "шишиге"? Мне же несложно сказать в радиостанцию "блокируй!".
Неважно, лесник, финансист или санитар - речь идет о доказательствах конкретно НЕПОВИНОВЕНИЯ законному требованию должностного лица и доказывании именно ЭТОГО нарушения. Например, свидетельства моих подчиненных судьиха не очень принимает. А показания внештатников и сотрудников, которые мне напрямую не подчиняются - ОК. А процессы пиления и вывоза скрыть, увы, не так сложно...
А про "задом в муравейник" - не угадали. Я же написал "полностью законно". За свое основное (по природоохранной линии) нарушение этот гражданин был подвергнут принудительному доставлению. Прелесь в том, что я могу выбирать, КУДА его доставлять. И я выбрал помещение РОВД в райцентре за 200 км трудных лесных дорог.. . проблемы возвращения из райцентра к своему оставленному в лесу пижонскому джипу этот джентльмен, ессно, был вынужден решать самостоятельно.
Насчет "в муравейник".. . вспоминается эпизод с моим коллегой, когда такой вот "адепт стиля быкующий носорог" вдруг решил "применить насилие в отношении представителя власти". То есть, взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов. Никто этого мифического нападения, разумеется, не видел, потому уголовное дело прекратили (опять же за недоказанностью). Но ведь пресечь данное гнусное преступное посягательство инспектору никто запретить не может. Вот он и попресекал как следует.. . минут десять, аж приклад треснул . Но это крайний случай - времени потом много уходит.
Дог
15-2-2010 17:52 Дог персональное сообщение Дог
quote:
надо же дать возможность гражданину совершить именно неповиновение моему законному требованию

А это есть провокация кстати.
quote:
а как можно не повиноваться здоровенной, задрипанной и ржавой "шишиге"?

Ну к примеру взять её на таран "уралом" или БТР
Ну или послать партию захвата
quote:
речь идет о доказательствах конкретно НЕПОВИНОВЕНИЯ законному требованию должностного лица и доказывании именно ЭТОГО нарушения.

Тут много ньюансов наверное. Вы как минимум должны быть четко, как сие лицо быть обозначенны.
quote:
А процессы пиления и вывоза скрыть, увы, не так сложно...

Сложно. Я когда жил в лесу и передвигался на лошадях видел и слышал всё. Больше чем лесник и егеря на "буранах"
quote:
проблемы возвращения из райцентра к своему оставленному в лесу пижонскому джипу этот джентльмен, ессно, был вынужден решать самостоятельно

Ну так просто попросить кого, пригнать.
quote:
я выбрал помещение РОВД в райцентре за 200 км трудных лесных дорог

Угу. Так бомжей ловили - катали.. . Всё равно приходили.
quote:
взял и напал вдруг в одиночку на двоих здоровенных госинспекторов

Ну это он явно зря. Ведь ясно, что не победит.

------
Lupus lupo homo est

headhunter
15-2-2010 18:14 headhunter персональное сообщение headhunter
Вы говорите "провокация" так, как будто это что-то плохое . Назовем это обычной работой по выявлению правонарушений.
Четко как должностное лицо, наделенное властными полномочиями - я обозначен в законе и в своем служебном удостоверении. Надпись "я - не швейцар" - не требуется, форменная одежда (или нагрудный знак) достаточны. Как выглядит форма ГИБДД - собственно, тоже никто не обязан знать, но объяснения типа "я думал, это грузчик в синем рабочем костюме" не прокатят.
На лыжах слышно больше, чем на снегоходе (лошадка у нас не поедет) - но масштабы такие, что везде не поспеваешь. Плюс много работы в конторах (и судах) по оформлению и вот таких, кстати, случаев, и прочих душераздирающих историй, сочиняемых нарушителями.
"Попросить пригнать" жителю Ставрополя, приехавшему браконьерствовать на Север - было некого, чтобы "пригнать" - надо было туда доехать. А в лесу его, кстати, ждали друзья, которых надо было
вывезти.. . Говорят, будто у него ушло двое суток, чтобы получить деньги и нанять аборигена на уазике. Зато, видимо, немереное моральное удовлетворение от того, что нахамил.
Что не победит - было настолько ясно, что идея теоретической возможности такого нападения с трудом уместилась в голову следователя . Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?
Дог
15-2-2010 23:06 Дог персональное сообщение Дог
quote:
Как выглядит форма ГИБДД - собственно, тоже никто не обязан знать, но объяснения типа "я думал, это грузчик в синем рабочем костюме" не прокатят.

А на нем кстати, крупно и ярко написанно ДПС. А вот ежели написанно не будет, то ещё как проходит. Ибо в форме должен быть.
quote:
(лошадка у нас не поедет)

Почему? Верхами то?
quote:
Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?

Ну если б нападал, то наверное победил бы. Голыми то руками это просто глупо.

------
Lupus lupo homo est

Ser@
16-2-2010 11:51 Ser@ персональное сообщение Ser@
Жжоте, господа!
air 100
16-2-2010 12:14 air 100 персональное сообщение air 100
quote:
Originally posted by headhunter:
Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?

Гм....
Т.е. вы признаете, что инспектора-это обычные бандиты/гопники ,оху. вшие от собственной безнаказанности?
Типа, им по приколу отметелить человека до полусмерти, а потом его же и обвинить в нападении?
Потому как, все у них схвачено.
Ну если так, то ,думаю, не стоит обижаться на то,что многих таких "охранителей" мочат по-тихому.
Типа,"Бог-не фраер, он все видит"(С).

edit log

Ser@
16-2-2010 13:24 Ser@ персональное сообщение Ser@
Однако, стоит в таком случае помнить, что в лесу - медведь прокурор

------
"Сильный, но не смертельный удар смертелен для того, кто его наносит" (с) Макиавелли

Прохожий
16-2-2010 17:48 Прохожий персональное сообщение Прохожий
quote:
Originally posted by headhunter:

...
Кто ж там в лесу докажет, что он НЕ НАПАДАЛ?

Молодца.. . Красиво и с упоением, типа "круче нас только... ". Ну и понятно - терпила бяка, посмел что-то сказать на оскорбления двух пьяных лесников, да еще и джип у него - значит бяка.. . . Что-что? А, они не были пьяные и не оскорбляли, а честно выполняли свою работу? НУ так кто-ж это докажет-то , в лесу-то? Вот и будет соревнование, у кого прихватки в прокуратуре крепче -у терпилы или у лесников.. . И к Закону все это не имеет ни малейшего отношения. Мерзко, уважаемый "лесник", мерзко получается ...

Дог
17-2-2010 01:17 Дог персональное сообщение Дог
Ну по хорошему, если доказать не удалось, и сильно обидетсья можно. Потом.. .

------
Lupus lupo homo est

headhunter
17-2-2010 01:34 headhunter персональное сообщение headhunter
quote:
Originally posted by air 100:

Гм....
Т.е. вы признаете, что инспектора-это обычные бандиты/гопники ,оху. вшие от собственной безнаказанности?
Типа, им по приколу отметелить человека до полусмерти, а потом его же и обвинить в нападении?


Отнюдь. Большинство инспекторов природоохранных ведомств - люди с позитивной социальной установкой (я могу говорить о Северо-Западном регионе). Они искренне хотят соблюдать закон и идут, кстати, на серьезные трудности для себя, чтобы его не нарушить.

Я-то пишу совсем о другом. В поведении нарушителей и в постах на этом форуме постоянно фигурирует такой момент, что "закон - тайга", доказать что-либо трудно (и это так и есть), а потому над инспектором можно вволю покуражиться безнаказанно ("не остановился - значит, уехал"). И в лесу/на воде нарушители массово и с легкостью идут на такое нарушение, как неповиновение. И на такие уголовные преступления, как оскорбление представителя власти и применение насилия в отношении представителя власти.
Так вот, я всего лишь обращаю внимание на простой факт: недоказуемость нарушений - работает в обе стороны. И любой инспектор (пусть самый миролюбивый и законопослушный) - может потерять над собой контроль в результате поведения нарушителя.. . и совершить должностное преступление. А доказать это преступление - куда меньше шансов, чем в отношении, скажем, милиционера в городе.
Большинство инспекторов - люди весьма уравновешенные и добродушные (природа настраивает на философский лад). Но самый спокойный уравновешенный человек может придти в "состояние сильного душевного волнения, вызванного противоправными или аморальными действиями потерпевшего". "Мочат по-тихому" не только инспекторов - в одной из участковых инспекций рыбоохраны Мурманской области лет пятнадцать назад инспектор сумел навести образцовый порядок на реке путем пропадания без вести нескольких самых закоренелых, опасных и отмороженных браконьеров. И поверьте, "по-тихому" пропасть кого-нибудь у квалифицированного лесовика шансов несколько больше, чем у заезжего туриста-браконьера.
Мне всего лишь откровенно не нравится нелепое представление большинства, некая позиция ПРЕВОСХОДСТВА: я вот буду нарушать закон, гнуть ситуацию в свою сторону, изворачиваться и глумливо ржать в лицо - а жалкий лесник (рыбнадзор, милиционер... ) будет действовать всегда строго в белых перчатках и неукоснительно соблюдать закон. Да, разумеется - представитель власти, правоохранитель должен быть законопослушнее среднего гражданина (а тем более правонарушителя). НАМНОГО законопослушнее. В разы.. . но соотношения "ноль к бесконечности" никогда не будет.
Что же касается "упоения" и "схвачено" - разумеется, ни о каком "упоении" не может быть и речи. Инспектор понимает, что В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ его ждет прокурорская проверка правомерности плюс доследственные мероприятия при решении вопроса о возбуждении дела. Скорее же его ждут и многочисленные допросы в качестве свидетеля по уже возбужденному делу. В худшем случае - его ждет длительный срок лишения свободы. Так что ни о каком "упоении" и ни о какой массовости таких случаев речи быть не может - это либо эпизоды ВЫДАЮЩЕГОСЯ скотства нарушителей, либо аффективные вспышки "а-ля Евсюков". Возможно, если вы окажетесь десятым за день браконьером, который с глумливой ухмылкой скажет инспектору "дапошелтынах!" - у него упадет планка и он выстрелит в вашу ухмыляющуюся рожу. Совершенно не помня о том, что его потом посадят на десять лет.

Собственно, многие из нас просто ПРИВЫКЛИ к мысли, что нас могут посадить на длительный срок даже при ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫХ действиях с нашей стороны (пример - дело Власова). И к мысли, что в любой момент нас могут попытаться убить. Я постоянно вижу вокруг себя людей, которые меня ненавидят и очень хотят убить - просто боятся. Ну и что? Работать все равно надо - мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.

Шомпол
17-2-2010 01:47 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by headhunter:

мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.


О как! А что есть "абсолютная ценность" с точки зрения лесников? Просветите, плиз? Я то по простоте душевной думал, что "абсолютная ценность"-это человеческая жизнь.
И вообще-интересно знать, что вы(лесники) там в лесу защищаете(кроме самого леса, т.е. деревьев)?
Кто для вас является "туристом-браконьером"?
По поводу принудительной остановки транспорта-тоже не всё ясно. Еду я с семьёй по лесной дороге, никого не трогаю, ничего не нарушаю и тут выскакивает "некто" в невнятной мятой форме, с каким то жетоном не различимым, машет руками(резиновой палкой).И как прикажете понимать происходящее? Да я за семью и детей испугаюсь прежде всего-мало ли бандитов и отморозков по лесам шляется? А без оружия я в безлюдные места и леса и не суюсь. Так, что чревато в наше неспокойное время на людей наскакивать из лесу, не находите?

edit log

Дог
17-2-2010 01:56 Дог персональное сообщение Дог
quote:
недоказуемость нарушений - работает в обе стороны.

Естественно. А вобще вежливость никто не отменял. Полезная штука.
quote:
мы, в отличие от ментов, защищаем АБСОЛЮТНУЮ ценность.

Соглашусь.

------
Lupus lupo homo est


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Лесному надзору разрешили...., Новое постановл ... ( 1 )