Про 22LR в Барсе.

Заинтересовала меня возможность (если таковая есть) законного использования Барсика 5.6*39 с мелкашечными патронами.
Переходники, насколько я понимаю, не содержат признаков основных частей оружия и потому не ограничиваются в обороте. Но как юридически обосновать использование такого переходника?
Идеально, конечно, иметь вписанным в разрешение калибр 22LR. Но как это сделать?
Или существуют ли какие-либо другие документы, подтверждающие право владельца винтовки калибра 5.6*39 покупать и использовать 22LR?

весьма интересный вопрос))

5,6х39 и 22LR совершенно разные патроны, следовательно наличие 22LR без соответствующего разрешения влечет уголовную ответственность.

Mihail.Sk2, я задавал не совсем тот вопрос, на который вы отаетили

Mihail.Sk2, я задавал не совсем тот вопрос, на который вы отаетили

Ч.б. использовать патроны 22ЛР надо иметь разрешение на оружие этого калибра. Новый калибр в разрешение на основе вкладыша под 22ЛР Вам никто не впишет. ЗоО предусматривает вкладные стволы которые регистрируются как целая винтовка. Т.е. для законного использования вкладыша под 22ЛР нужно купить мелкашку.

Напоминаю, что ни о каких вкладышах (изделиях, имеющих ствол, т. е. основную часть оружия) речь НЕ идет.
Существуют винтовки со сменными стволами разных калибров. Разрешение на них выписывается, ЕМНИП, одно. То есть, разрешения в несколькими калибрами в природе существуют. Осталось понять, почему мне никто не впишет второй калибр? Нежелание ЛРОшников в расчет не принимаем.

Правильно ли я понял, что иных документов, подтверждающих право стрелять из Барсика мелкашечным патроном не существует?

Существуют винтовки со сменными стволами разных калибров.

И какое это отношение имеет к самостоятельному изготовлению приблуды для стрельбы другим типом потрона?

Приблуда выпускалась промышленно, продавалась открыто и сама по себе законов не нарушает - ни в промышленном? ни в кустарном исполнении. Мало того, она входила в заводскую комплектацию некоторых ружей. На данный момент я не обладаю информацией ни об одном вписанном а разрешение 22LR, но не вижу юридических препятствий тому. Оружие способно стрелять этим патроном, конструктивно к тому предназначено (см паспорт), требованиям ЗоО отвечает ("
Протекта" не отвечала - доработали ). Какие же препятствия?

Ну раз вы все знаете, зачем вы спрашиваете?
Сначала вы пишете:

Но как юридически обосновать использование такого переходника?

А потом:

не вижу юридических препятствий тому.

Т.е. спрашиваете, чтобы спросить?
Ну раз не видите, то стреляйте смело, а в суде скажете, что препятствий не видите.. .

Слова "не вижу юридических препятствий тому" относились не к моему собственному вопросу, а к вписыванию калибра в разрешение РОХа.

Мне хочется не только использовать этот патрон (в реальности не имея прямого разрешения на это), но и покупать его. А для покупки надо предъявить разрешение РОХа с записью об этом калибре или иной документ, подтвеждающий мое право на его покупку.
И мой вопрос можно переформулировать так: какие документы кроме разрешения на оружие могут позволить мне покупать этот патрон. Или какова процедура вписывания дополнительного калибра в разрешение РОХа.

И мой вопрос можно переформулировать так: какие документы кроме разрешения на оружие могут позволить мне покупать этот патрон.

Никакие. В т.ч. и ВАШЕ разрешение на 5,6х39.

Или какова процедура вписывания дополнительного калибра в разрешение РОХа.

Такой процедуры не существует. Переходники законом не предусмотрены. А сменный и вкладной ствол - совсем другое.

Originally posted by Geuge:
Осталось понять, почему мне никто не впишет второй калибр? Нежелание ЛРОшников в расчет не принимаем.

Правильно ли я понял, что иных документов, подтверждающих право стрелять из Барсика мелкашечным патроном не существует?

Как только официально сертифицируют переходник под патрон 22лр для барса, вот тогда вам и впишут этот калибр. А пока, он для вас в не закона.

Может имеет смысл обратиться на завод-изготовитель с вопосом - не изготовят ли они такое по заказу в довесок к вашему конкретному ружью. Но если ответ будет положителным, то заранее стоит ожидать, что такой официальный переходник обойдется не менее чем в четверть самого Барса.

И + сертификация вкладыша уже хз сколько таких Барсов.. . Вот и будет цена.. .

Заинтересовала меня возможность (если таковая есть) законного использования Барсика 5.6*39 с мелкашечными патронами.
Переходники, насколько я понимаю, не содержат признаков основных частей оружия и потому не ограничиваются в обороте. Но как юридически обосновать использование такого переходника?
Идеально, конечно, иметь вписанным в разрешение калибр 22LR. Но как это сделать?
Или существуют ли какие-либо другие документы, подтверждающие право владельца винтовки калибра 5.6*39 покупать и использовать 22LR?

Меня тоже мучает это вопрос в свете .223Rem и .22LR. И вот что я узнал:
1. Что бы иметь право покупать, хранить, перевозить и т.п. патроны 22LR нужно разрешение на оружие под данный патрон. Именно патрон а не калибр. Но это не препятствие. Купить и оформить мелкашку под 5,6 - не проблема. Но...
2. Патронник является частью ствола (иное название патронника - казённая часть ствола), а значит вкладыш в него, как вкладыш в ствол, незаконен. Как его не назови - адаптер, преходник и т.п.
Вторым обстоятельством я тоже был удручён.

[B][/B]

5,6х39 центробой, и при установке переходника куда боек лупить будет патрону 22лр? Да и смысл в чем?

5,6х39 центробой, и при установке переходника куда боек лупить будет патрону 22лр? Да и смысл в чем?

Часть вкладыша (адаптера), это переходник-боёк (внутри адаптера) для нанесения удара сбоку.

Originally posted by пУпырь:

2. Патронник является частью ствола (иное название патронника - казённая часть ствола), а значит вкладыш в него, как вкладыш в ствол, незаконен. Как его не назови - адаптер, преходник и т.п.
Вторым обстоятельством я тоже был удручён.

Позволю себе усомниться.
Патронник не обязательно часть ствола. Пример - барабан револьвера или револьверных ружей (к сожалению, в ЗоО он отнесен к основным частям оружия). Но формально патронник в основные части не входит.

Но формально патронник в основные части не входит.

Входит, т.к. является частью ствола того же Барса. Барабан тут не при делах.

А никто не пробовал ообратиться к Веденову и к производителю с просьбой объяснить - есть такая возможность или нет.

Был недавно на кафедре криминалистики и на кафедре судебных криминалистических экспертиз Санкт-Петербургского университета МВД России, где два разных но очень авотритетных человека (с двух разных кафедр) мне сообщили, что данный переходник не затрудняет криминалистическую идентификацию пули калибра .22ЛР, выпущенной из ствола 5,6х39 или .223Рем, а значит не нарушено одно из основных криминалистических требований МВД, ессно, при наличии разрешения на оружие под патрон .22ЛР (но это уже имеет отношение к обороту а не к крим. требованиям).
Однако есть два "НО":
1. Криминалистическую идентификацию гильзы-то (я имею ввиду гильзы .22ЛР) нарушает!.. ;-) Идентифицировать, в каком образце оружия был использован данный боеприпас, не представится возможным, т.к. данный переходник (изготовленный самостоятельно) ни в каких учётах числится не будет...
2. Как быть с фактом ИЗГОТОВЛЕНИЯ данного переходника? Типа я такой ФАЛЬШПАТРОН изготовил ? Или нашёл его?
Мой вывод - ИМХО: данный переходник адаптер (даже при наличии разрешений на разные патроны "одного" калибра) не запрещён, но и официально не разрешён (в ЗоО РФ), так что лучше не связываться - сколько людей (дознавателей, следователей, экспертов-криминалистов, прокуроров и судей), столько и мнений. Увы...

------
Vis pacem - para bellum

Originally posted by пУпырь:
Был недавно на кафедре криминалистики и на кафедре судебных криминалистических экспертиз Санкт-Петербургского университета МВД России, где два разных но очень авотритетных человека (с двух разных кафедр) мне сообщили, что данный переходник не затрудняет криминалистическую идентификацию пули калибра .22ЛР, выпущенной из ствола 5,6х39 или .223Рем, а значит не нарушено одно из основных криминалистических требований МВД, ессно, при наличии разрешения на оружие под патрон .22ЛР (но это уже имеет отношение к обороту а не к крим. требованиям).
Однако есть два "НО":
1. Криминалистическую идентификацию гильзы-то (я имею ввиду гильзы .22ЛР) нарушает!.. ;-) Идентифицировать, в каком образце оружия был использован данный боеприпас, не представится возможным, т.к. данный переходник (изготовленный самостоятельно) ни в каких учётах числится не будет...
2. Как быть с фактом ИЗГОТОВЛЕНИЯ данного переходника? Типа я такой ФАЛЬШПАТРОН изготовил ? Или нашёл его?
Мой вывод - ИМХО: данный переходник адаптер (даже при наличии разрешений на разные патроны "одного" калибра) не запрещён, но и официально не разрешён (в ЗоО РФ), так что лучше не связываться - сколько людей (дознавателей, следователей, экспертов-криминалистов, прокуроров и судей), столько и мнений. Увы...

Я думаю, что факт изготовления такого переходника как раз и приведет к "Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет."
- как изготовление самодельного огнестрельного оружия, так как переходник можно объявить основной частью оружия аналогично патроннику в стволе ружья. Логика тут проста - устройство самодельное? Самодельное. Является изделием ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА? Является. Все, камера готова, клиента можно заводить...
При варианте "нашел" могут применить 222-ю статью, так как вкладыш признают "существенной деталью" оружия, и так как на ней не будет номера - значит находится во владении незаконно. Ну аналогично, если у вас на руках разрешение на одну винтовку 0.22 LR . а в наличии при проверке - две ...
Так что вывод совершенно правильный Вами сделан - ну это приспособление от греха подальше...

переходник можно объявить основной частью оружия аналогично патроннику в стволе ружья

Именно. Как патронник для производства выстрела патроном .22ЛР.

Переходник (аналогичный по конструкции "заводскому") не является патронником, а представляет собой гильзу-адаптер и владение таким переходником не нарушает действующего законодательства.

владение таким переходником не нарушает действующего законодательства.

Очень надеюсь, т.к. сам такой хочу. Но не верю, т.к. знаю, что "закон - что дышло, куда поворотил, то и вышло".

Originally posted by SSCSS:
Переходник (аналогичный по конструкции "заводскому") не является патронником, а представляет собой гильзу-адаптер и владение таким переходником не нарушает действующего законодательства.

НУ тут есть маленькая "хитрость":
согласно ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения, "231. Патронник ствола стрелкового оружия. Патронник - Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом". А гильза - это "475. Гильза патрона стрелкового оружия. Гильза-Часть патрона стрелкового оружия, предназначенная для размещения и предохранения от внешних воздействий метательного заряда, крепления капсюля-воспламенителя и метаемого элемента, для базирования в патроннике стрелкового оружия и обтюрации пороховых газов при выстреле".
Итак вкладыш - гильза или патронник? Учитывая, что вкладыш не является "частью патрона" 0.22 LR , но с некоторым допущением "для базирования в патроннике стрелкового оружия и обтюрации пороховых газов при выстреле" его можно применить, как гильзу( а из-за толщины стенок можно и считать патронником!). Что, вкладыш законен? Нет. Так как гильзой он не является ибо теоретически из него можно выстрелить, а из гильзы - нельзя ввиду разрушения самой гильзы. А раз можно выстрелить - это уже оружие и можно применить 223-ю, так как вкладыш делался для патрона и именно для производства с его помощью выстрела. Как Вам такие рассуждения?

( а из-за толщины стенок можно и считать патронником!)

С какой стати ???

Так как гильзой он не является ибо теоретически из него можно выстрелить, а из гильзы - нельзя ввиду разрушения самой гильзы.

Что за ерунда??? Как Вы из него "выстрелите"??? Выстрелить можно из оружия, а не из вкладыша-адаптера. И как это разрушается гильза при выстреле???
Адаптер - это всего лишь дополнительная гильза и не более того. Гильза может перезаряжаться путем замены капсуля, досыпки пороха и установки пули, адаптер "перезаряжается" путем замены установки нового патрона .22lr. Ему присущи ВСЕ характерные черты гильзы, а не патронника. Самые простые адаптеры и делают из стреляной гильзы

Originally posted by SSCSS:

Что за ерунда??? Как Вы из него "выстрелите"??? Выстрелить можно из оружия, а не из вкладыша-адаптера. И как это разрушается гильза при выстреле???
Адаптер - это всего лишь дополнительная гильза и не более того. Гильза может перезаряжаться путем замены капсуля, досыпки пороха и установки пули, адаптер "перезаряжается" путем замены установки нового патрона .22lr. Ему присущи ВСЕ характерные черты гильзы, а не патронника. Самые простые адаптеры и делают из стреляной гильзы

Ну что-ж.. . Объясню: "адаптер" имеет толщину стенки явно более 1 мм., что позволяет выдержать значительное давление. Если Вы засунете патрон от мелкашки в стальную трубу внутренним диаметром 5,6 мм и стукнете молотком по капсюлю - то это штука выстрелит ( я не стану говорить о последствиях для стрелявшего - запирание патрона все-таки нужно, а то и молоток улетит). И если у Вас доблестные милиционеры найдут в кармане такую трубку с засунутым туда патроном - ст.223 Вам обеспечена, ибо это "самодельное устройство для производства выстрела" (если патрон и трубка по отдельности - ст.222, а трубка тут будет не причем, если это просто кусок трубы). Итак о "адаптере". Вы называете его "гильзой", а вот мент сдаст его эксперту, который скажет, что данное изделие имеет все признаки огнестрельного оружия. Почему? Потому что :
1.Предназначено для стрельбы малокалиберным патроном ( в отличие от водопроводной трубы - "адаптер не имеет другого назначения, кроме как вставки туда патрона).
2. Имеет патронник ( Логично? Ведь патрон ВСТАВЛЯЕТСЯ в "адаптер")
3. Имеет боек для накалывания капсюля, который может являться и затвором. (это в варианте вкладыша-эксцентрика).
Можно произвести выстрел прямо из "адаптера" без разрушения конструкции? Можно, даже не дополняя данное изделие запорным механизмом - зажал в тиски и стукнул молотком по бойку. Изделие от этого не разрушится, выстрел произойдет - так что вполне реальная ситуация.
И на основании этого могут признать данный "адаптер", который НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН кстати, - самодельным огнестрельным оружием под малокалиберный патрон - т.е. ст.223 УК РФ.
Кстати Вы же сами и назвали данный адаптер оружием : "Гильза может перезаряжаться путем замены капсуля, досыпки пороха и установки пули, адаптер "перезаряжается" путем замены установки нового патрона" - путем установки НОВОГО ПАТРОНА перезаряжается ОРУЖИЕ а не ГИЛЬЗА. Дульнозарядные ружья конечно могут перезаряжаться путем досыпки пороха прямо в ствол и т.д. - Вы же не станете называть их гильзой ...

p.s. Гильза , если снаряженный патрон НЕ ВКЛАДЫВАТЬ в патронник оружия при воспламенении заряда разрушается, так как стенки гильзы не могут выдержать давление газов. Поэтому гильза - не ОРУЖИЕ.

Я, создавая эту тему, одновременно создал еще одну - Вопросы владельцам МЦ-5 и МЦ-105 в калибре 5.6*39
Исходя из отзывов в ней, вкладыши таки изготавливались серийно и использовались в серийном же оружии.
И при грамотных действиях при покупке этот калибр даже вписывается в разрешение.
У нас не прецедентное право, но какими-то документами законность вкладышей таки заверялось.
У

Ну что-ж.. . Объясню:...

И далее - полный бред!!! Умышленно или по недомыслию, вот в чем вопрос ???

Originally posted by SSCSS:

И далее - полный бред!!! Умышленно или по недомыслию, вот в чем вопрос ???

Бред? Ага вот так вот без комментариев - бред и все, молодец.. . Вы можете аргументированно объяснить - каким образом изготовленный вкладыш не попадет под ст. 223 УК? Тут на форуме и барабан от "Блефа" оказался пригодным к 223-й.. . Пожалуйста с ссылками на УК, на экспертизу , на ГОСТ. Я же привел данные ссылки, а Вы вот так просто - бред и все.. . Ну - аргументируйте Вашу позицию, а то ведь люди могут Вам поверить и пострадать. Если я ошибаюсь в своих выкладках - опровергните и я приму Вашу точку зрения...

Кстати, вот выше Geuge указывает ссылку - там такие вкладыши завод называл ВКЛАДНЫМИ ПАТРОННИКАМИ - ну и как Вам, SSCSS - это все еще ГИЛЬЗА? А патронник - это ОСНОВНАЯ часть оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.. .

Originally posted by Geuge:
Я, создавая эту тему, одновременно создал еще одну - Вопросы владельцам МЦ-5 и МЦ-105 в калибре 5.6*39
Исходя из отзывов в ней, вкладыши таки изготавливались серийно и использовались в серийном же оружии.
И при грамотных действиях при покупке этот калибр даже вписывается в разрешение.
У нас не прецедентное право, но какими-то документами законность вкладышей таки заверялось.
У

Значит все-таки выпускались серийно.. Спасибо за ссылку - о таком не знал. Хотя действительно - такой вкладной патронник будет законен только при наличии разрешения на оружие данного калибра (иначе откуда у охотника патрон мелкашки, если разрешения на него нету?).А самостоятельное изготовление такого патронника, я думаю, будет как раз по 223 учитываться, даже при наличии разрешения на мелкашку - ибо "изготовление оружия"... Впрочем, может профессиональные юристы опровергнут?

Бред и есть бред!!! Или провокатор???

адаптер" имеет толщину стенки явно более 1 мм

смотря в каком месте и какой адаптер

И если у Вас доблестные милиционеры найдут в кармане такую трубку с засунутым туда патроном

Я получу не за трубку, а за нарушение правил хранения патронов и поделом!!!

ибо это "самодельное устройство для производства выстрела"

мне тогда надо в карман засунуть еще и упомянутые Вами тиски и молоток

мент сдаст его эксперту, который скажет

что данное устройство предназначено для использования патронов .22lr в оружии под патрон 5,6х39

Предназначено для стрельбы малокалиберным патроном

Не для стрельбы, а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патрона 5,6 в оружии рассчитанном под патрон 5,6х39

Изделие от этого не разрушится, выстрел произойдет - так что вполне реальная ситуация

Вы это пробовали???

самодельным огнестрельным оружием под малокалиберный патрон

не оружием, а ГИЛЬЗОЙ

Дульнозарядные ружья конечно могут перезаряжаться путем досыпки пороха прямо в ствол и т.д. - Вы же не станете называть их гильзой

Чтобы гильза-адаптер стала оружием надо, как минимум, добавить к ней тиски и молоток Хоть я не стал бы рисковать и бить по капсулю, да и эксперт не самоубийца
А вот СЕРТИФИЦИРОВАТЬ адаптер, если его продавать, надо обязательно (я об этом писал в других темах). И почему завод обозвал его вкладным патронником (еще до принятия терминологического ГОСТа) я тоже уже писал - в том числе именно потому, что не мог "вписаться" в ГОСТ на патрон 5,6х39

PS: Случаев привлечения кого-либо не только к уголовной, но даже к административной ответственности за адаптер - истории не известно за все десятилетия его использования

Originally posted by SSCSS:
Бред и есть бред!!! Или провокатор???

Опять с ног на голову - если я говорю о том, что самодельное изготовление "адаптера" может повлечь неприятности по 223-й, а Вы уверяете - делайте смело, ничего не будет - кто из нас провокатор? Если в результате человек , послушавшийся Вас получит вполне реальное уголовное дело - это что, не провокация? Или Вы заботитесь о том, чтобы милиции было легче работать?

Ну далее по-пунктам:

Originally posted by SSCSS:
quote:
адаптер" имеет толщину стенки явно более 1 мм

смотря в каком месте и какой адаптер

Я имел в виду конкретный вкладной патронник для патрона 223 калибра к примеру - гильза патрона 223 или 245 будет явно толще , чем патрон .22 LR - и явно более чем на 1 мм. Что может дать патроннику необходимую для производства выстрела без ствола прочность. Аналог - "стреляющие ручки" под 0.22

Originally posted by SSCSS:
quote:
И если у Вас доблестные милиционеры найдут в кармане такую трубку с засунутым туда патроном

Я получу не за трубку, а за нарушение правил хранения патронов и поделом!!!

Не совсем так.. . Видите-ли я имел опыт изъятия "предметов, похожих на оружие". Если патрон у Вас из трубки выпал - то получите по 222-й, если конечно у Вас нет разрешения на мелкашку (если есть - тогда Вы просто транспортируете патрон "навалом" в кармане).А если патрон находится в трубке - тут могут быть разные варианты - могут и возбудится по 223-й, конечно если на трубке нету запорного приспособления и ударного механизма ( если есть , пусть даже отдельно валялись - трубку признают "самодельным огнестрельным оружием") - то дело скорее всего развалится до суда или тихо "съедет" к 222-й,но помотают изрядно.

Originally posted by SSCSS:

мне тогда надо в карман засунуть еще и упомянутые Вами тиски и молоток

Необязательно - можно ведь найти в Вашем кармане и "основные части самодельного оружия" . Мол остальное Вы спрятали в другом месте. Как Вы считаете, если у Вас обнаружат в рюкзаке только ствол от ППШ - вопросов у ментов не возникнет?

Originally posted by SSCSS:

quote:
мент сдаст его эксперту, который скажет

что данное устройство предназначено для использования патронов .22lr в оружии под патрон 5,6х39

Для того, чтобы эксперт признал "устройство предназначено для использования патронов .22lr в оружии под патрон 5,6х39" - Вам надо предоставить ПАСПОРТ данного вкладного патронника. Без него для эксперта данное устройство - попытка создания самодельного огнестрельного оружия. Т.е. если Вы не владеете ЗАВОДСКИМ вкладным патронником , вдобавок вписанным в Ваше разрешение - экспертное заключение может быть очень различным...

Originally posted by SSCSS:

Не для стрельбы, а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патрона 5,6 в оружии рассчитанном под патрон 5,6х39

Хмм. А КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОН в оружии, если им НЕ СТРЕЛЯТЬ? Данное приспособление предназначено именно для ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА , т.е. ни о каком еще использовании речи нет.

Originally posted by SSCSS:

quote:
Изделие от этого не разрушится, выстрел произойдет - так что вполне реальная ситуация

Вы это пробовали???

Ну в молодости , как и многие пацаны - делал "стрелялку" из малокалиберного патрона, стальной трубки и самодельного затвора , приводимого в действие молотком - эта штука стреляла ( правда всего 3 раза - больше патронов не было ),сейчас понимаю, что мне тогда очень повезло, что обошлось без травм или чего похуже . Так что возможность выстрела патроном 0.22 из "адаптера" я не исключаю. Конечно у эксперта может быть другое мнение, на то он и эксперт.

Originally posted by SSCSS:

не оружием, а ГИЛЬЗОЙ

Вы так уверенно исключаете возможность определения экспертом данного устройства как "вкладного патронника"? Странно...

Originally posted by SSCSS:

Чтобы гильза-адаптер стала оружием надо, как минимум, добавить к ней тиски и молоток Хоть я не стал бы рисковать и бить по капсулю, да и эксперт не самоубийца
А вот СЕРТИФИЦИРОВАТЬ адаптер, если его продавать, надо обязательно (я об этом писал в других темах). И почему завод обозвал его вкладным патронником (еще до принятия терминологического ГОСТа) я тоже уже писал - в том числе именно потому, что не мог "вписаться" в ГОСТ на патрон 5,6х39

PS: Случаев привлечения кого-либо не только к уголовной, но даже к административной ответственности за адаптер - истории не известно за все десятилетия его использования

Итак подведем итоги:
1. Вы признаете, что эксперт, "добавив молоток и тиски" - может признать данное изделие оружием. Ну и я добавлю - если не добавлять "молоток и тиски" - эксперт легко признает данное изделие "вкладным патронником", что относится к основным частям оружия и тоже наказывается по 223-й ( см. УК РФ) - ибо изделие ПРЕДНАЗНАЧЕНО для вкладывания туда патрона 0.22 с целью производства выстрела.
2. Завод назвал данный адаптер "вкладным патронником" потому, что ИНАЧЕ его сертифицировать не мог, так как возникает юридическая коллизия - из ОДНОГО и того же оружия можно стрелять разными патронами, при этом оружие не имеет сменных стволов. В разными калибрами законодатели кое-как разобрались, вписывают в разрешение. А вот на каком основании владелец "адаптера" будет приобретать и хранить патроны, не относящиеся к его оружию (ст.222 УК)? Вот поэтому и назвали "вкладным патронником", чтобы его легализовать, вписывая в разрешение. Но это С ЗАВОДА - т.е. охотник приобретает карабин с такими ЗАВОДСКИМИ вкладными патронниками, самостоятельное изготовление такого "патронника" будет аналогично самостоятельному изготовлению ствола под 0.22 , к примеру.. . Тем не менее судя по высказываниям на форуме имеющих такое ружье с "вкладными патронниками" - им "удалось вписать" в разрешение дополнительные калибры, а могли и не вписать - четкого рапоряжения МВД на это , насколько знаю, - нет и все решается в конкретном ЛРО.

Насчет "десятилетий использования" - Вы несколько погорячились . Вкладные патронники в СССР и потом в России серийно никогда не изготавливались, вот только в последнее время, судя по приведенной ссылке - появились попытки выпускать такие и то как видите , далеко не с простым оформлением таких "вкладышей". А все остальные "самоделки" типа ствола от ППШ в 16 калибр - были всегда абсолютно незаконны.
И Вы правы - "Случаев привлечения кого-либо не только к уголовной, но даже к административной ответственности за адаптер" - действительно неизвестно по причине их отсутствия у населения. Зато есть случаи привлечения за производство самодельных "вкладышей" в ствол - этого полно.

Originally posted by AlexSA:

Просто информация для размышления: police-russia.ru
Вопрос рассматривался на "Форум сотрудников МВД > Органы внутренних дел > Профессиональные вопросы > Эксперты и экспертиза - Традиционные экспертизы и исследования".
Если вы сами не скажете, что за "штучка у вас такая интересная", то скорее всего никто и не догадается .

Ну это аналогично стволу от КПВТ - если его показать отдельно от пулемета - никто и не подумает. что это ствол от пулемета . И вкладыш любой так же можно обозвать "трубкой от холодильника" , что не сделает его более законным.

Или Вы заботитесь о том, чтобы милиции было легче работать?

Об этом активно заботитесь Вы, услужливо подталкивая СМ к вольному толкованию законодательства!

Я имел в виду конкретный вкладной патронник для патрона 223 калибра к примеру - гильза патрона 223 или 245 будет явно толще , чем патрон .22 LR - и явно более чем на 1 мм. Что может дать патроннику необходимую для производства выстрела без ствола прочность.

А Вы пробовали??? Это может заявить только эксперт и привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА достаточной прочности.

Аналог - "стреляющие ручки" под 0.22

Пример неудачный, толщина ручки существенно выше, кроме того она имеет ствол, патронник и УСМ, позволяющие ее использовать без каких-либо дополнительных приспособлений, а использовать гильзу-адаптер без соответствующего оружия НЕВОЗМОЖНО!!!

.. . Видите-ли я имел опыт изъятия "предметов, похожих на оружие"

Вы изымали, или у Вас??? И что это было???

Мол остальное Вы спрятали в другом месте.

Опять провоцируете СМ, не хорошо!!!

ствол от ППШ

Это ОСНОВНАЯ часть оружия, см. ЗОО!

Для того, чтобы эксперт признал.. . - Вам надо предоставить ПАСПОРТ данного вкладного патронника

Опять правовой дилетантизм или провокация??? Эксперт смотрит не на паспорт, а на изделие!!!

Без него для эксперта данное устройство - попытка создания самодельного огнестрельного оружия.

Юридическая безграмотность или опять провокация???

если Вы не владеете ЗАВОДСКИМ вкладным патронником , вдобавок вписанным в Ваше разрешение - экспертное заключение может быть очень различным...

Опять путаница и подмена понятий!!!Что первично наличие ЗАВОДСКОГО адаптера или его запись в РОХа??? Запись в РОХа переходника вообще не предусмотрена - это не сменный ствол!!! Если некоторые владельцы вписывают его в РОХа, то только по собственному желанию для упрощения последующего общения с продавцами патронов и СМ!
Экспертное заключение НЕ ЗАВИСИТ от того, вписан у Вас адаптер в РОХа или нет. Оно зависит от конструкции адаптера!!!

Вы так уверенно исключаете возможность определения экспертом данного устройства как "вкладного патронника"? Странно...

Станное что??? Что я знаю законодательство, а также порядок назначения и проведения экспертиз???

Ну и я добавлю - если не добавлять "молоток и тиски" - эксперт легко признает данное изделие "вкладным патронником"

Ну-ну! Хотел-бы я почитать такое "экспертное" заключение )

- ибо изделие ПРЕДНАЗНАЧЕНО для вкладывания туда патрона 0.22 с целью производства выстрела

Правильно!!! Но выстрела не из изделия, а из ОРУЖИЯ!!! Адаптер+патрон 0.22=патрон 5,6х39, но НЕ оружие!!!

так как возникает юридическая коллизия - из ОДНОГО и того же оружия можно стрелять разными патронами, при этом оружие не имеет сменных стволов.

В чем здесь "коллизия"??? Поначитались юридической терминологии, но это не образование!!! Есть МАССА примеров, когда из одного оружия можно стрелять разными типами патронов (например .357 и .38)Типы патронов разные, а КАЛИБР один!!!

А вот на каком основании владелец "адаптера" будет приобретать и хранить патроны

На основании РОХа, в который вписывается КАЛИБР, а не тип патрона!!!

В разными калибрами законодатели кое-как разобрались, вписывают в разрешение.

Опять юридически не верно!!! СМ это НЕ законодатели!!! Не "законодатели разобрались", а наиболее "грамотные" владельцы переходников, дабы избежать возможных проблем с приобретением патронов Переходники продавались (и продаются) как в комплекте, так и отдельно от оружия, некоторые партии комплектовались переходниками, некоторые нет. У большей части владельцев ЛЕГАЛЬНЫХ переходников их наличие и КОЛИЧЕСТВО нигде не зафиксировано, т.к. это не требуется законодательством и подзаконными актами!!!

им "удалось вписать" в разрешение дополнительные калибры

Опять "каша"! Не калибры, а типы патронов!!!

Вкладные патронники в СССР и потом в России серийно никогда не изготавливались

Историческая безграмотность!!! Заводские адаптеры появились еще в советские годы, первоначально для переломок

Случаев привлечения кого-либо не только к уголовной, но даже к административной ответственности за адаптер" - действительно неизвестно по причине их отсутствия у населения. Зато есть случаи привлечения за производство самодельных "вкладышей" в ствол - этого полно

Вкладыш в ствол - это СОВСЕМ иное!!! http://www.lothar-walther.de/209.php
Более того, отечественные адаптеры конструктивно отличаются от "импортных" (например Lothar Walther http://www.lothar-walther.de/210.php ), которые экспертиза с определенными "натяжками" может отнести к владным стволам - это одна из причин, по которой лично я не стал приобретать их адаптер

2 AlexSA:

Если вы сами не скажете, что за "штучка у вас такая интересная", то скорее всего никто и не догадается

А вот играть у "угадайку" я бы не стал однозначно!!! Если можно по закону - это одно, а нарушать в надежде, что не поймают - это совсем другое!!!
PS: Хотя адаптер действительно можно использовать в качестве фальшпатрона! Хорошая идея

Originally posted by SSCSS:

Об этом активно заботитесь Вы, услужливо подталкивая СМ к вольному толкованию законодательства!

Здрасьте-пожалуйста. Я еще и подталкиваю СМ к "вольному толкованию", наоборот, я предостерегаю поверивших Вам людей от того. чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО изготовить такой "адаптер" ибо "коран один, а толкователей много" - неприятностей не оберешься.

Originally posted by SSCSS:

А Вы пробовали??? Это может заявить только эксперт и привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА достаточной прочности.

Читайте сопромат и померяйте ствол охотничьего ружья хотя бы - он достаточно тонкий. Хотя я уверен, что эксперт выдаст аналогичное заключение, если "адаптер" сделан не из консервной банки.

Originally posted by SSCSS:

Пример неудачный, толщина ручки существенно выше, кроме того она имеет ствол, патронник и УСМ, позволяющие ее использовать без каких-либо дополнительных приспособлений, а использовать гильзу-адаптер без соответствующего оружия НЕВОЗМОЖНО!!!

Ствол ППШ тоже невозможно использовать без приспособлений. Хорошо покажу проще? Вкладыш-ствол , выточненный из мелкашки под 12-й калибр гладкоствола - законен? нет. Обрезаем вкладыш пополам - стал законен? нет. Обрезаем по патронник ( стрелять практически не будет, но не в этом дело) - стал вкладыш законен? Нет.

Originally posted by SSCSS:

Вы изымали, или у Вас??? И что это было???

Не у меня изымали. Я участвовал. Это был вкладыш в ствол ружья 12 кал для стрельбы патроном 0.22. Мужик пытался выдать его за деталь от машины, получил 2 года условно.

Originally posted by SSCSS:

Опять провоцируете СМ, не хорошо!!!

Что Вам везде провокации-то мерещатся.. . Достаточно найти ОСНОВНУЮ часть оружия, чтобы возбудить дело по 222-й или 223-й, все оружие в сборе для этого необязательно. Вы должны бы об этом знать, если уж пытаетесь тут выдавать юридические советы...

Originally posted by SSCSS:

quote:
ствол от ППШ

Это ОСНОВНАЯ часть оружия, см. ЗОО!

Ну а я о чем? патронник - тоже ОСНОВНАЯ часть оружия. И вкладной ПАТРОННИК - тоже будет считаться основной частью со всеми вытекающими.

Originally posted by SSCSS:

quote:
Для того, чтобы эксперт признал.. . - Вам надо предоставить ПАСПОРТ данного вкладного патронника

Опять правовой дилетантизм или провокация??? Эксперт смотрит не на паспорт, а на изделие!!!

Вы правы - на изделие. А паспорт надо предоставить, чтобы у эксперта не возникло сомнение в назначении и в том, кто изготовил данное изделие. Посмотрите споры с ментами в ветке ХО, очень показательно о наличии сертификата или паспорта ножа.

Originally posted by SSCSS:

quote:
Без него для эксперта данное устройство - попытка создания самодельного огнестрельного оружия.

Юридическая безграмотность или опять провокация???

Опять бездоказательно и безграмотно.. . Итак - у эксперта некое изделие, не имеющее заводской маркировки, согласно сопроводительным документам - вкладыш в оружие . Чем он признает данное изделие? разумеется самодельным, так как невозможно определить на каком заводе данное изделие произведено. И так как из данного изделия можно выстрелить и предназначено оно для производства выстрела - то это деталь огнестрельного оружия. Опровергните...

Originally posted by SSCSS:

Опять путаница и подмена понятий!!!Что первично наличие ЗАВОДСКОГО адаптера или его запись в РОХа??? Запись в РОХа переходника вообще не предусмотрена - это не сменный ствол!!! Если некоторые владельцы вписывают его в РОХа, то только по собственному желанию для упрощения последующего общения с продавцами патронов и СМ!
Экспертное заключение НЕ ЗАВИСИТ от того, вписан у Вас адаптер в РОХа или нет. Оно зависит от конструкции адаптера!!!

Ладно, раз речь о экспертизе - запись в разрешении не имеею значения , Вы правы.

Originally posted by SSCSS:

Станное что??? Что я знаю законодательство, а также порядок назначения и проведения экспертиз???

А Вы точно знаете порядок проведения экспертизы по оружию?Как-то сомнения берут...

Originally posted by SSCSS:

quote:
Ну и я добавлю - если не добавлять "молоток и тиски" - эксперт легко признает данное изделие "вкладным патронником"

Ну-ну! Хотел-бы я почитать такое "экспертное" заключение )

А Вы уверены, что эксперт даст заключение, что данное устройство - гильза? Я не уверен, тем более, что довелось видать разные заключения экспертов...

Originally posted by SSCSS:

Правильно!!! Но выстрела не из изделия, а из ОРУЖИЯ!!! Адаптер+патрон 0.22=патрон 5,6х39, но НЕ оружие!!!

Даже если принять Вашу точку зрения - это все равно получается вкладным патронником и может относится к основным частям оружия. а это "что совой об пень... "

Originally posted by SSCSS:

В чем здесь "коллизия"??? Поначитались юридической терминологии, но это не образование!!! Есть МАССА примеров, когда из одного оружия можно стрелять разными типами патронов (например .357 и .38)Типы патронов разные, а КАЛИБР один!!!

Примеров масса, а законодательство у нас такое - разрешение Вам выдается не на карабин калибра 7,62, а на карабин такой-то марки, калибра 308win, к которому патрон идет 7,62х51 и если у Вас обнаружат патрон 7,62х54 - калибр один, а патроны разные и 222-я статья .

Originally posted by SSCSS:

На основании РОХа, в который вписывается КАЛИБР, а не тип патрона!!!

Ой, не дай Бог кто-то Вас всерьез примет.. . Вы что , думаете, что купив карабин Барс калибра 5,6 ( 223REM) вы сможете купить и легально хранить у себя патроны 0.22LR? В разрешении-то будет указан именно 223 REM, который и будет являтся указанием на тип патрона. У меня в разрешении на CZ550 стоит не 7,62, а 308Win.

Originally posted by SSCSS:

Опять юридически не верно!!! СМ это НЕ законодатели!!! Не "законодатели разобрались", а наиболее "грамотные" владельцы переходников, дабы избежать возможных проблем с приобретением патронов Переходники продавались (и продаются) как в комплекте, так и отдельно от оружия, некоторые партии комплектовались переходниками, некоторые нет. У большей части владельцев ЛЕГАЛЬНЫХ переходников их наличие и КОЛИЧЕСТВО нигде не зафиксировано, т.к. это не требуется законодательством и подзаконными актами!!!

Ну вот опять.. . А на основании чего СМ вдруг стали вписывать в разрешения сменные стволы? А? Без законодательных актов на сей счет?
Теперь далее - переходники по Вашему продаются СВОБОДНО как в комплекте, так и отдельно от оружия? Где Вы это видели? Я видел утт впервые ссылку на ижескую комбинашку с переходниками. При этом купивший упоминал о забавных развлечениях с разрешительной, где ему вписали нужный калибр в разрешение. А могли и не вписать...

Originally posted by SSCSS:

quote:
им "удалось вписать" в разрешение дополнительные калибры

Опять "каша"! Не калибры, а типы патронов!!!

А у вас то в разрешение вписываются калибры, то типы патронов (что соответствует действительности).. . Вы уж, уважаемый юрист, разберитесь сначал в своей "каше" ...

Originally posted by SSCSS:

Историческая безграмотность!!! Заводские адаптеры появились еще в советские годы, первоначально для переломок

Не стану спорить, но за свой более чем 26-летний охотничьий стаж - не видал таких в магазинах ни разу.. . Видел только армейский, как писал выше, но это была опытная партия. Для гражданских не видал таких, что впрочем не означает, что их совсем не было.. . Но учитывая "любовь" милиции к владельцам нарезного оружия в СССР ( а попробуй тогда купить мелкашку.. . только если промысловик), что-то с трудом верится , что такие "адаптеры" могли быть в продаже где-то...

Originally posted by SSCSS:

Вкладыш в ствол - это СОВСЕМ иное!!! http://www.lothar-walther.de/209.php
Более того, отечественные адаптеры конструктивно отличаются от "импортных" (например Lothar Walther http://www.lothar-walther.de/210.php ), которые экспертиза с определенными "натяжками" может отнести к владным стволам - это одна из причин, по которой лично я не стал приобретать их адаптер

НУ вот - Вы сами себе противоречите - этот адаптер можно считать сменным стволиком, а наш - нет. В чем разница? в шейке гильзы?Очень спорное утверждение. Так что не зря завод обозвал данные адаптеры "сменными патронниками".Может кстати, просветите, чем так конструктивно отличаются наши "адаптеры" от данных Lothar-ов? На мой взгляд - практически ничем. Поправьте, если я ошибаюсь.

вкладыши таки изготавливались серийно и использовались в серийном же оружии.
И при грамотных действиях при покупке этот калибр даже вписывается в разрешение.

Раньше много чего было. И трава зеленее и небо голубее и деревья были большими...
Это я к тому, что серийно данные вкладыши выпускались в СССР, т.е. в другом государстве. А в Российской Империи, например, был свободный оборот короткоствола. Но в нынешнем Российском законодательстве образовался пробел в законе. Именно использование таких адаптеров-переходников никак не оговорено в ЗоО РФ. Поэтому и возник ВОПРОС. А так же вопрос: а как же владельцы советских карабинов с такими легальными, серино выпускавшимися, переходниками? Их вдь никто не привлекает. Отсюда вывод (мой вывод):
ИМХО - будет незаконным изготовление такого переходника. Но.. . НИКАКОЙ судебной практики по данному вопросу (именно по адаптеру) я не нашёл. Её нет.. . Так что повторюсь: данный переходник адаптер (даже при наличии разрешения на другие патроны) не запрещён, но и официально не разрешён (в ЗоО РФ) и вообще никак не оговорен, так что лучше не связываться - сколько людей (дознавателей, следователей, экспертов-криминалистов, прокуроров и судей), столько может оказатся и мнений. Увы...

------
Vis pacem - para bellum