Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г.
Andrei_111
20-1-2010 02:00 Andrei_111
Уважаемые форумчане, как известно с 01.04.2010 г. вступает в силу Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее "ФЗ "Об охоте", меняется порядок выдачи охотбилетов, а именно, согласно частей 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте" с 01.04.2010 г. до 01.07.2011 г. субъекты РФ должны выдавать так называемые госохотбилеты, которые в настоящее время выдает Россельхознадзор, руководствуясь ФЗ "Об охоте" (частью 1 статьи 21, вступающей в силу 01.04.2010 г.) и "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты".

На основании вышеизложенного я написал соответствующее обращение на имя губернатора Московской области, пусть расскажут, какой орган исполнительной власти Московской области будет выдавать данные билеты с 01.04.2010 г., текст обращения выкладываю здесь и на
http://dump.ru/ вот ссылка на файл: http://dump.ru/file/4174794

Предлагаю всем, в своих регионах отправить аналогичные обращения, а здесь выкладывать полученные ответы.

Вот собственно само обращение:

Губернатору Московской области
Б.В. Громову

от Леуша Андрея Викторовича, зарегистрированного по месту жительства: 141016, Московская область, г. Мытищи-16, ул.Широкая, дом 14, квартира 7,
тел. 8-903-554-82-57

Уважаемый Борис Всеволодович!

В соответствии со статьей 72 Федерального закона от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее − "ФЗ "Об охоте", данный закон за исключением отдельных положений статей 20, 21, 62, 65 вступает с 01.04.2010 г.:

"Статья 72. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением части 4 статьи 20, частей 2 - 13 статьи 21, пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пунктов 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона.
2. Часть 4 статьи 20, части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пункты 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2011 года.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 апреля 2010 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты."

Кроме того, согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте":

"11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Таким образом, с учетом того, что с 01.04.2010 г. вступит в силу часть 1 статьи 21 ФЗ "Об охоте":

"1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)."

органы исполнительной власти субъектов РФ в период с 01.04.2010 г. по 01.07.2011 г. должны выдавать охотничьи билеты в порядке установленном "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", далее − "Инструкция".

Примечание: При этом следует учитывать, что ФЗ "Об охоте" имеют большую юридическую силу по сравнению с Инструкцией, следовательно, с 01.04.2010 г. охотничьи билеты должны выдаваться гражданам РФ после ознакомления с требованиями охотничьего минимума, без "сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием".

Исходя из вышеизложенного, прошу Вас разъяснить какой орган исполнительной власти Московской области с 01.04.2010 г. будет выдавать охотничьи билеты.

По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.

А.В. Леуш

"___" __________ 2010 г.

P.S.
1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

2) Прошу модераторов сделать данную тему важной.

medved 73
20-1-2010 04:27 medved 73
quote:
1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

зачем нужен будет стары то госбилет??? вот членский возможно понадобится, отличать своих от чужих!
ShAV
20-1-2010 08:42 ShAV
quote:
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

Каким органом? Кто такой билет будет выдавать?

pipneogen
20-1-2010 09:32 pipneogen
Я не понял, мне что, придётся сдавать свой охотбилет из МООИР?
ShAV
20-1-2010 09:43 ShAV
Членские билеты с 01.04.11 точно похоронят. Вопрос что будет с билетами выданными Россельхознадзором. Если замена, то кто новые будет выдавать, кто будет вести реестр охотников. Не знаю как в Москве, а у нас мне пока никто на этот вопрос внятно не ответил. Говорят нет указаний. А что будет в апреле 2011 г. Валом будут менять охотбилеты, в предверии весенней охоты. У нас в области по некоторым данным от 50 до 70 тыс. охотников, а по стране их 2-3 миллиона человек. На замену билетов уйдет уйма времени и денег.

Если их в одном на весь город окне выдавать начнут то это будет бардак как везде у нас (в ГИБДД за правами, в рег палате, в администрациях за рахными справками). Неделями люди стоят. Зато жирные морды чиновников от охоты будут довольны!!!

pipneogen
20-1-2010 10:08 pipneogen
Глупость какая-то! А это уже утверждено?
ShAV
20-1-2010 10:25 ShAV
quote:
Глупость какая-то! А это уже утверждено?


Глупости вы уважаемый говорите!

Закон "Об охоте" почитайте.... Понятия членский охотничий билет там НЕТ!
Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" и ее территориальные подразделения (МООиР в том числе) билеты выдавать после 11 года не имеют права, вернее имеют, но эти билеты юридически ничтожны.

pipneogen
20-1-2010 11:00 pipneogen
quote:
Originally posted by ShAV:

Глупости вы уважаемый говорите!


Зачем переходить на личности? Я вас оскорблял?

ShAV
20-1-2010 11:27 ShAV
Ни коим образом и не думал Вас оскорбить. Удивлен Вашей неосведомлённостью.
А то что про членские билеты я написал это реальность. Система существующая более 50 лет уничтожается. Вместо неё появится неизвестно что.
Неизвестно кто будет вести реестр охотников и выдавать охотбилеты.

pipneogen
20-1-2010 11:46 pipneogen
Впринципе, в законе не написано о замене ранее выданых охотбилетов.
ShAV
20-1-2010 14:34 ShAV
Не написано. Они просто не будут иметь юридической силы.... В том то и дело, что сама процедура замены и орган власти в этом законе четко не определен. Кто это будет: Россельхознадзор, Минприроды, какую то новую службу организуют пока тайна за семью печатями....
pipneogen
20-1-2010 14:36 pipneogen
Ну судя по написаному, они создадут новый орган, скорее всего.
Т.к. законопроект предоставляется правительством, а не думой, то скорее всего он будет принят.
Гемморой...
Andrei_111
20-1-2010 16:39 Andrei_111
С 01.04.2010 г. КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ БУДЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫДАВАТЬ ОХОТБИЛЕТЫ, СООТВЕТСТВЕННО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИМЕННО ОРГАН В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СУБЪЕКТЕ РФ ДОЛЖЕН РУКОВОДИТЕЛЬ РЕГИОНА (мэр Москвы, губернатор Московской области и т.д.).

А с 01.07.2011 г. просто изменится порядок выдачи охотбилетов: к этом времени должны выпустить новую инструкцию и соответственно отменить указанную выше "Инструкцию о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты"

Членские охотбилеты действительны до 01.07.2011 г., тогда вступит в силу следующие положения ФЗ "Об охоте": части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62 ФЗ (этим изменением убираются членские охотбилеты из ФЗ "Об оружии").

edit log

Andrei_111
21-1-2010 00:38 Andrei_111
medved 73
quote:
зачем нужен будет стары то госбилет??? вот членский возможно понадобится, отличать своих от чужих!

Как говорится на всякий пожарный, ведь нигде не сказано, по крайней мере я не нашел, что с 01.04.2010 г. Россельхознадзоровские охотбилеты будут отменены, пусть их будет два, как говорится пущай полежит, каши-то он не просит, а третьим до кучи членский охотбилет.

Вот с 01.07.2011 г. все будет просто один билет единого образца и все без вариантов иметь другой про запас, как в старом ералаше:

"Мальчик, а зачем тебе второй билет?
А это на тот случай тетенька, если я один билет потеряю.
А если ты и второй билет потеряешь?
А на тот случай у меня проездной."

medved 73
21-1-2010 03:02 medved 73
quote:
Вот с 01.07.2011 г. все будет просто один билет единого образца и все без вариантов иметь другой про запас
ну я это и подрузумевал, просто про членский билет имел ввиду членство в том же охотообществе при этом останутся теже привилегии и обязанности
pns
21-1-2010 14:05 pns
Где же сейчас получить охотбилет?
Reiders
21-1-2010 22:23 Reiders
Кстати, в нашем (sensored) Белгороде пытаются заставить всех получпющих или обменивающих охотбилет сдавать экзамен по охотминимуму (который сдать в принципе невозможно т.к. правильные ответы знает лишь экзаменатор). Судя по изученным мной законодательной базе требование сдачи экзамена незаконно. Это так?
Andrei_111
22-1-2010 02:20 Andrei_111
Reiders, с 01.04.2010 г. требование сдачи экзамена будет незаконным, смотрите первое сообщение в теме.

Что же касается ситуации до 31.03.2010 г., советую ссылаться на Решение ВС РФ N ГКПИ09-1365 от 12.11.2009 г.:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/246189-10.html

Несмотря на то, что по форме оно отказное, по сути выигрышное, так как в мотивировочной части есть следующий довод:

"При этом ни пункт 2.2 Инструкции, ни Приложение N 3 не содержат каких-либо указаний на то, что лицо, ранее сдавшее испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием и получившее членский охотничий билет, выданный общественной организацией охотников в соответствии с постановлением Совета Министров -Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728, обязано повторно сдаватъ данные испытания при получении охотничьего билета."

Таким образом полагаю, что требование сдать экзамен еще раз при имеющемся членском билете незаконно.

А вот если человек получает охотбилет впервые, тогда сдавать экзамен придется, так что возможно есть смысл подождать до 01.04.2010 г. и получить охотбилет без экзамена.

Егор1
22-1-2010 11:19 Егор1
То есть, если у тебя есть охотбилет, и ты обратишься в ЛРО за лицензией на покупку своего первого ружья до 1.04.2010, то экзамен в ЛРО по закону можно не сдавать. Если после 1.04.2010 - экзамен в ЛРО сдавать надо...
Reiders
22-1-2010 15:55 Reiders
quote:
Reiders, с 01.04.2010 г. требование сдачи экзамена будет незаконным, смотрите первое сообщение в теме.

Спасибо за разъяснение, лучше подожду до 1.04.2010 и обменяю свой членский билет.

П.С. Кстати, хотел сказать огромное спасибо за вашу работу в области оружейного законодательства. Благодаря таким людям, как вы Земля вертиться!Спасибо еще раз!

edit log

Andrei_111
23-1-2010 02:56 Andrei_111
quote:
То есть, если у тебя есть охотбилет, и ты обратишься в ЛРО за лицензией на покупку своего первого ружья до 1.04.2010, то экзамен в ЛРО по закону можно не сдавать. Если после 1.04.2010 - экзамен в ЛРО сдавать надо...

Егор1, интересный момент Вы подметили, имеет место определенная несостыковка ФЗ "Об оружии" и ФЗ "Об охоте", однако никто не давал МВД осуществлять проверку знаний при выдаче охотбилетов, они могут ее (проверку) проводить только при выдаче лицензий для приобретения оружия в целях самообороны, да и то в первый раз.

Думаю все останется как и было если есть охотбилет, правила выдачи которого установлены специальной нормой (ФЗ "Об охоте", которым установлено, что с 01.04.2010 г. вместо экзамена достаточно ознакомится с требованиями охотминимума), следовательно, никакого экзамена сдавать не нужно.

edit log

Егор1
23-1-2010 07:51 Егор1
Из ПРАВИЛ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ утверждённых постановлением N814:
"25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие ... охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства."

Если теперь закон об охоте не будет обязывать граждан проходить проверку знаний при получении охотбилета, то вполне можно ожидать от ЛРО требования пройти такой экзамен у них. Тем более, что такие попытки, при всей существующей нормативной базе, являются повседневным явлением уже сейчас...

Andrei_111
23-1-2010 18:14 Andrei_111
Егор1, попытки может и будут, но ФЗ "Об оружии" им такого права - принимать экзамен не давал, у МВД есть только право согласовать программу такой проверки и все.
d-alex001
25-1-2010 11:00 d-alex001
Написал на мыло своему губернатору данное обращение, посмотрим чего получится из этого.
Письмо отправил в понедельник 25 января, получили они его 26 во вторник. Посмотри как долго отвечать будут.

edit log

svarnoi
27-1-2010 12:16 svarnoi
Уважаемый Andrei 111.
Ждем скана ответа Громова на Ваше письмо. Надеемся, что ответ будет не формальной отпиской и его можно будет, при необходимости, приложить к письмам в своих регионах.
Возможно, на основании этого ответа появятся другие аргументы для их изложения в письмах, как руководство к действиям для местных чиновников.
Иначе может получится, что будем наступать на одни и те же грабли.
Andrei_111
1-2-2010 03:13 Andrei_111
svarnoi, честно говоря не понимаю, зачем ждать ответа на мое письмо из Правительства Московской области, для подачи обращения руководителю своего региона оно Вам никак не поможет, прикладывать его к своим запросам вряд ли имеет смысл, если только для примера, что вот в Московской области уже определились кто будет выдавать охотбилеты с 01.04.2010 г., у нас кто?

Учитывая, что срок рассмотрения обращений граждан составляет месяц, а до первого апреля осталось на текущий момент уже только два, я и предлагаю, написать всем аналогичные обращения главам своих регионов, а то пока будете ждать ответа на мое письмо, до 01.04.2010 г. может остаться всего ничего, к тому же обращение, составленное мной, можно переделать "под свой регион", практически за несколько минут.

svarnoi, напишите своему губернатору сейчас, а потом если что сможете дополнить Ваше обращение для примера ответом на мое обращение.

edit log

IRS
3-2-2010 14:30 IRS
А не правильней было бы с точки зрения собственного удобства забить?
Или же случится трагедия в случае если они ничего не предпримут по госбилетам?
pns
3-2-2010 16:38 pns
Сегодня получил ответ из Госохотинспекции (спрашивал где получать охотбилет после 01.04.2010), г. Пермь:

Уважаемый Н.....!
В соответствии с частью 11статьи 71 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" до 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, т.е. с 01 апреля 2010 года выдавать охотничьи билеты будет Госохотинспекция Пермского края.

С уважением, начальник инспекции
С.А.Солин

Andrei_111
4-2-2010 10:40 Andrei_111
Ну вот, как говорил один товарищ: "процесс пошел", pns, а Вы скан ответе не прикрепите к сообщению, для наглядности.

Мое же сообщение направлено в Министрество сельского хозяйства и продовольствия Московской области и пока там рассматривается.

Zhelezniy_Felix
4-2-2010 11:01 Zhelezniy_Felix
седня нашему губернатору депешу отправлю.
render
4-2-2010 13:49 render
quote:
Originally posted by Andrei_111:
Уважаемые форумчане, как известно с 01.04.2010 г. вступает в силу Федеральный закон от 24.07.2009 г.

Спасибо за проявленную инициативу !
С нетерпением жду ответа (до апреля то "всего ничего")


pns
4-2-2010 16:41 pns
quote:
Originally posted by Andrei_111:
[B]Ну вот, как говорил один товарищ: "процесс пошел", pns, а Вы скан ответе не прикрепите к сообщению, для наглядности.

Писал по электронке, поэтому скана нет, скопировал из письма.

edit log

Иван И
8-2-2010 16:01 Иван И
Возник вопрос. Я вот в этом году по-любому на охоту не попаду. Т.е. сейчас вообще никакого смысла проплачивать членский охотбилет нет? Т.к. в будущем уже будет билет другой "фирмы"?
Shuriken2
9-2-2010 11:54 Shuriken2
2 Иван И:
Привет!
Говорят что другая контора будет давать только с 2011г. Мож и врут а мож и нет! Посмотрим что народ отпишет! Сам ща сижу и думаю что делать!
Zhelezniy_Felix
9-2-2010 12:15 Zhelezniy_Felix
для танкистов

1 апреля вступает в силу закон об охоте в котором написано

согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ <Об охоте>:
<11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона. >

Найдите у себя в субъекте федерации Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации который отвечает за охоту, там и будут это делать с первого апреля, так как полномочия уже забрали в минприроды то скорее всего этот орган уже начал свою работу.

Также я полагаю с 1 апреля однозначно не могут выдаваться членские билеты любыми другими конторами, они могут только продлятся до 1 июля 2011 года, после этой даты они будут недействительны.

bons
9-2-2010 13:22 bons
Добрый день, Уважаемые!
Прочитал тему, покурил другие, но так и не понял. Билет (Минсельхоза) заканчивается в марте. Чего мне делать то? Продлевать или новый попытаться получить? Если новый, то как, где, почем и когда?
Ни хрена не понял
ЗЫ: Живу в Москве
Zhelezniy_Felix
9-2-2010 14:54 Zhelezniy_Felix
bons, вам просто продлят минсельхозовский билет так как он государственный, такое уже было когда в минсельхоз передали полномочия по ведению билетов.
Zhelezniy_Felix
9-2-2010 14:57 Zhelezniy_Felix
вообще я думаю что все будет вот по этому списку http://www.mcx.ru/documents/document/show_print/10313.260.htm

ну в москвобаде только чтонить поменяется.

Validol
9-2-2010 15:05 Validol
quote:
Originally posted by bons:
Добрый день, Уважаемые!
Прочитал тему, покурил другие, но так и не понял. Билет (Минсельхоза) заканчивается в марте. Чего мне делать то? Продлевать или новый попытаться получить? Если новый, то как, где, почем и когда?
Ни хрена не понял
ЗЫ: Живу в Москве

..продлевайте , новые охот. билеты до 1 апреля 2010 выдавать не будут , а когда будут - вполне возможно захотят увидеть ваш ДЕЙСТВУЮЩИЙ - продлёный охот билет .
Если не будет на руках действующего охот. билета - могут потребовать сдачи охот. минимума .

продлённый охот. билет будет действителен до 2011 года с чем-то.


зы. Всё выше моё частное понимание вопроса.

edit log

bons
9-2-2010 15:25 bons
quote:
Originally posted by Validol:

..продлевайте , новые охот. билеты до 1 апреля 2010 выдавать не будут , а когда будут - вполне возможно захотят увидеть ваш ДЕЙСТВУЮЩИЙ - продлёный охот билет .
Если не будет на руках действующего охот. билета - могут потребовать сдачи охот. минимума .

продлённый охот. билет будет действителен до 2011 года с чем-то.


зы. Всё выше моё частное понимание вопроса.

А, понял. Спасибо! А то я уж дергаться начал


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г. ( 1 )