Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Разговор с участковым по поводу сейфа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разговор с участковым по поводу сейфа
BlackMoon
1-12-2009 20:09 BlackMoon персональное сообщение BlackMoon
Спросил: фото достаточно? Говорит да. Ещё добавил чтобы был прикреплён к стене или полу. Я сказал, что это не обязательно по ЗоО. Он: тогда напишу что сейф не закреплён, а в РЛО дальше решат.
Сейф беру для РС. На большее не будет нужен. Что посоветуете?
Svoloch
1-12-2009 20:50 Svoloch персональное сообщение Svoloch
Мне тоже когда участковый акт писал спросил сейф прикручен и сколько замков, я сказал что нет и один замок. Он говорит что надо два замка и сейф прикрутить к стене и кполу, я сказал что все сделаю после чего он написал акт(в рапорте указал что сейф закреплен и имеет два замка различной секретности).Потом я всетаки поставил второй замок и прикрутил сейф, даже потом спокойнее стало, сейф тоже только для травматика. Решать Вам можете сказать что привернули, для ЛРО это будет плюсом. а там как захотите.
Drem
1-12-2009 21:28 Drem персональное сообщение Drem
Советую сделать честные глаза и сказать, что закрепил двумя болтами.
Я так и сделал. Ибо когда врёшь на тему существования самого сейфа - какие-то два болта значения не имеют
Хотя, можно и пободаться, если время есть.
Svoloch
1-12-2009 22:23 Svoloch персональное сообщение Svoloch
Двух болтов мало, к стене и полу, можно сделать как советовали здесь на форуме муляжи шляпок болтов приклеить с внутренней стороны сейфа, для фото вполне прокатит. Ну а если придут и руками дергать будут то не спасет. Но 95% что к Вам не придет участковый и фотки будет вполне достаточно.
Stac
1-12-2009 22:29 Stac персональное сообщение Stac
Прошу прощения за офф: мне интересно, у многих сейф не закреплён? Я не про ЗоО, а про то, что нафиг мне сейф который постоянно грозит упасть?
Mihail.Sk2
1-12-2009 22:50 Mihail.Sk2 персональное сообщение Mihail.Sk2
У меня не закреплен. Достаточно устойчив. Да и стоит в углу, так что не свалиш. Вот когда ружье было только одно, а сейф соответственно был совсем мал, я его крепил к стене(точнее подвешивал) ч.б. не упал.
q123q
1-12-2009 22:51 q123q персональное сообщение q123q
Пусть пишет, что не закреплён. Делов то...
Ни на что не влияет.
Drem
1-12-2009 23:47 Drem персональное сообщение Drem
quote:
Originally posted by Stac:
Прошу прощения за офф: мне интересно, у многих сейф не закреплён? Я не про ЗоО, а про то, что нафиг мне сейф который постоянно грозит упасть?

Спроси лучше, у многих ли он есть
Ну и сейф с патронами и оружием - довольно увесистая штука, с чего ему падать ?

Stac
1-12-2009 23:55 Stac персональное сообщение Stac
Не... Мой неустойчив: 18х22 и высота 130. Я его сразу прикрутил.
D_A
2-12-2009 00:09 D_A персональное сообщение D_A
quote:
Originally posted by BlackMoon:

Он: тогда напишу что сейф не закреплён, а в РЛО дальше решат.


Молодец. Знает, что он просто описывает как оно есть, а в ЛРО уже решение принимают.
quote:
Originally posted by BlackMoon:

Что посоветуете?


Ничего. Действуй(те) по настроению.
fosgen86
2-12-2009 04:48 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
Знаю одну даму, владеющую ЗоО и прочими применимыми актами, так она когда делала разрешение и участковый сказал сейф прикрутить, она сказала сколько стоит ее паркет и предложила прикрутить ему сейф к его бошке.
Должен сказать, это превосходно подействовало. Рапорт был заполнен в лучшем виде и бумажку в ЛРО (Центральном) дали без вопросов.

ps. Участкового нафиг. Он еще может потребовать сигнализацию и решетки на окна поставить.
Ну напишет он, что не прикручен, ну и что? В ЛРО Вы попросите показать статью закона об этом требовании. Вам ее не покажут. А если не дадут лицензию - жалобу-жалобу!

С милицией надо дружить, но борзеть им давать нельзя, так как они вам никогда борзеть не дадут.

edit log

tireur
2-12-2009 11:38 tireur персональное сообщение tireur
У меня сейф прикручен. Прикручивал я его из соображений чтоб не упал и чтоб не утащили. А так это дело каждого, в законе таких требований нет. Но мне кажется что лучше чтобы лишних проблем себе не создавать, по крайней мере сказать что прикручен. Все равно врятли будут проверять, а то в некоторых ЛРО к этому сильно цепляются. Можно конечно потом и жалобу писать, но не проще просто сказать "прикручен" и к вам на один вопрос меньше станет.
fosgen86
2-12-2009 14:29 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
Конечно, если руки чешутся поскорее получить бумажку, то можно полностью идти на поводу у обленившихся ОВД, но я бы предпочел никогда не давать спуску такому "большому начальнику", как участковый уполномоченный.

Логика в том, что узнав, что вы прикрутили сейф, будет чувствовать свое превосходство и ваше не знание. В дальнейшем к вам будет отношение соответствующее.

Если же делать все в рамках закона, точнее, не делать действий, которые закон не требует, то СМ к вам лишний раз не сунется с проверкой и вообще будет считать человеком, с которым лучше не связываться.
Конечно, не нужно хамства и бравады знанием нормативов, однако показать кто есть кто стоит.

tireur
2-12-2009 15:20 tireur персональное сообщение tireur
А почему сразу "на поводу", я сам захотел и прикрутил. Ведь я могу и по своему усмотрению распоряжаться сейфом. А если на то пошло можно так участковому и сказать: "а где написано что надо, но я все равно прикрутил т к мне так удобнее".
fosgen86
2-12-2009 15:31 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
quote:
Originally posted by tireur:

а где написано что надо, но я все равно прикрутил т к мне так удобнее


Вот это крутой подход!

ТопающийЁж
2-12-2009 18:11 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
В каждой избушке свои погремушки... у меня участковый спроисл отдельная ли квартира и не первый ли этаж. Вопросов про прикручен не прикручен не было. В гости ко мне не заходил, я с собой принес только паспорт сейфа. Чека не было, так как брал не в магазине.

Прикручивать к стене все равно буду, так как после того, как я его забил под завязку патронами он стал неустойчив.

fosgen86
2-12-2009 18:35 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

В каждой избушке свои погремушки...

Но это можно назвать также произволом и вредной самодеятельностью.
Не у всех стоят ружейные шкафы, наполненные оружием и боеприпасом.
А ведь участковые предъявляют свои так называемые "требования" о прикручивании и к тем, кто честно купил пистолетный сейф под Wasp или Осу. Вот им уж точно не категорично прикручивать сейфик к полу. А если уж потенциальные воры захотят противоправно пистолетом завладеть - вскроют замок, ибо большинство берет сейф с почтовым замочком, который вскрывается пилкой для ногтей ребенком даже.
И уж действительно, у многих просто не будет желания дырявить стены и пол, уж очень дорогая вещь ремонт.

ТопающийЁж
3-12-2009 00:51 ТопающийЁж персональное сообщение ТопающийЁж
Произволом назвать можно, но рецепт борьбы с таким произволом уже неоднократно упоминался.
BlackMoon
3-12-2009 09:37 BlackMoon персональное сообщение BlackMoon
Решил закрепить, т.к. в купленном сейфе есть дырки под это дело, и он вписывается в дизайн

Теперь ещё вопрос возник. Фото сделал себя с закреплённым сейфом. Вклеил в "Акт проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан".
Какие отметки должен сделать участковый в акте? А то мало ли чего он пропустит, а мне потом бегать по новой. Собеседование в ОВО провели уже.
И что за пункт в акте: "Копию акта проверки получил". Для чего он?

Похожий акт приложил в картинке.

Где принятно хранить ключи от сейфа, чтобы у участкового не возникло лишних вопросов.

click for enlarge 1920 X 1357 268,5 Kb picture

edit log

fosgen86
3-12-2009 10:09 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
Я так погляжу, у всех разные бланки актов.

У меня было намного меньше пунктов. Делались следующие отметки:
1. Свойства сейфа (материал, количество замков, толщина стенок в мм.) Все списано участковым из паспорта сейфа.
2. Наличие в сейфе отдельного отсека для патронов.
3. Наличие сигнализации/решеток на окнах. (пишут для себя, Вам должно быть все равно, ибо не обязаны иметь.)
4. "Прикрученность" сейфа к полу. (Опять таки их проблемы).

Про ключи от сейфа отметок не было, Если спросят говорите - ключи храню при себе.
Лично я ношу на связке с ключами от квартиры.

Пункт "Копию акта проверки получил" подразумевает то, что акт заполенен в 2 экземплярах и 1 отдан вам, либо с акта сделана ксерокопия, удостоверенная подписью должностного лица (участкового) и вручена вам.
Опять таки, у меня, например, такого пункта не было.

Кстати, и места для фото "места хранения оружия" у меня тоже не было.

tireur
3-12-2009 11:05 tireur персональное сообщение tireur
У меня акт был еще проще: сейф с двумя замками, прикручен, из стали. Конфликтов с соседями нет.
bshn
3-12-2009 12:19 bshn персональное сообщение bshn
Мой участковый в акте указал с моих слов, что "сейф оружейный с двумя замками, в двух прикреплен в двух проекциях"
На самом деле сейф с кодовым замком, правда, действительно прикручен к полке в столе.

Кстати, после покупки РС участковый просил меня отдать ему копию лицензии с вписанным пистолетом. Я сначала полез в бутылку, а потом, после объяснения знакомого опера, все таки отдал. Как мне объяснили, участковый сделал это для того, что бы лишний раз не ходить ко мне домой, в случае если придет запрос из ЛРО.

Homer S
3-12-2009 13:27 Homer S персональное сообщение Homer S
Вот сколько появляется лишних вопросов, если изначально делаешь не так (со всем моим почтение, сам первый раз по незнанию тоже делал все не так). Не должен человек ходить за участковым, смотреть что он пишет, разбираться в какой бланк он пишет свой акт или от руки, нести ему какие-то сертификаты и чеки, приклеивать головки болтов на стенку сейфа и т.д.
ЛРО само отправляет задание проверить ваши условия хранения. И в месячный срок или выдаст лицензию или откажет письменно. Я к тому, что это уже их заботы (как правило они их решают тем, что даже не беспокоят вас).

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

edit log

tireur
3-12-2009 15:22 tireur персональное сообщение tireur
quote:
Originally posted by Homer S:

Вот сколько появляется лишних вопросов,


Тут как раз по разному бывает. Я прекрасно понимаю что по закону ходить не надо, что с моральной точки зрения лучше поспорить с ЛРО чтобы им было не повадно. Но с другой стороны принеся рапорт от участкового самому можно съэкономить себе время и нервы. Вот, например, в нашем ЛРО его сотрудники очень крепко стоят на своём. Следоватьльно надо писать жалобу, идти к начальнику. На это всё затрачивается ровно столько же времен, что и пойти к участковому. Поэтому если взглянуть на эту ситуацию с позиции что проще сделать, то проще пойти к участковому с фото и с инструкцией к сейфу, чем тратить время на жалобы и потом ждать участкового. Может он через неделю придёт, может в то время когда ты будешь на работе/в отъезде. В результате только лишнее затягивание. А кому это надо.
P.S.Хотя я уважаю людей, которые принципиально хотят чтобы всё делалось по закону.
Homer S
3-12-2009 16:22 Homer S персональное сообщение Homer S
quote:
Originally posted by tireur:

Тут как раз по разному бывает. Я прекрасно понимаю что по закону ходить не надо, что с моральной точки зрения лучше поспорить с ЛРО чтобы им было не повадно. Но с другой стороны принеся рапорт от участкового самому можно съэкономить себе время и нервы. Вот, например, в нашем ЛРО его сотрудники очень крепко стоят на своём. Следоватьльно надо писать жалобу, идти к начальнику. На это всё затрачивается ровно столько же времен, что и пойти к участковому. Поэтому если взглянуть на эту ситуацию с позиции что проще сделать, то проще пойти к участковому с фото и с инструкцией к сейфу, чем тратить время на жалобы и потом ждать участкового. Может он через неделю придёт, может в то время когда ты будешь на работе/в отъезде. В результате только лишнее затягивание. А кому это надо.
P.S.Хотя я уважаю людей, которые принципиально хотят чтобы всё делалось по закону.

Я вас полностью понял, но немного не про принципы. Следует понимать, что этих "инициатив на местах" может быть очень даже много, причем сильно разнообразных. А в ЛРО ходить не 1 раз в жизни.. так что следует подумать, не лучше ли (в том числе по затратам времени и денег) один раз настоять на своем (тем более, если ты прав по закону).
Начинается все с малого "отнеси сам акт", "прикрепи сейф", "какая вместимость сейфа".. а кончается, зачастую полным бредом... потом читаешь (а иногда и сам учавствуешь), что 5 едениц (это все когда либо купленное, без учета проданного), что мед. справку надо брать вообще чуть-ли перед каждым посещением ЛРО, про необходимость сигнализации и сертификата на сейф и т.д. А это все и деньги и что еще важнее - время.


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Все сказанное - личное мнение не особо умного человека, прошу к этому так и относиться. Спасибо.

tireur
3-12-2009 16:52 tireur персональное сообщение tireur
Вполне возможно что так и будет. Но может быть и по второму сценарию: настоял на своем - испортил отношения с ЛРО. Потом они будут всячески сводить с Вами счеты. А по какому сценарию разыграются события от ЛРО зависит. Может быть и так, что раз дав отпор СМу, удастся уменьшить его нездоровую инициативу.
fosgen86
3-12-2009 20:30 fosgen86 персональное сообщение fosgen86
quote:
Originally posted by tireur:

Потом они будут всячески сводить с Вами счеты.

Счеты будут сводить если будете гнуть пальцы и хамить. А если настаивать на своем дружественно, с улыбкой, даваz понять серьезность свою и непоколебимость, то зауважают и лишний раз трогать не будут. Все мы люди.

PS Сегодня был в Калининском ЛРО Санкт-Петербурга

Бумажка на стене гласит:

В рапорте участкового указываются:

1. Дата проверки
2. Размер сейфа
3. Толщина металла
4. Все имеющееся оружие

edit log

BlackMoon
5-12-2009 21:26 BlackMoon персональное сообщение BlackMoon
Мужики, у меня пункт "Утверждаю Начальник МОБ...." пусто. Там кто ставит свои данные?
dgek8
6-12-2009 09:44 dgek8 персональное сообщение dgek8
[QUOTE]Originally posted by BlackMoon:

"Утверждаю Начальник МОБ...." пусто. Там кто ставит свои данные?


Начальник милиции общественной безопасности РОВД.

dgek8
6-12-2009 09:49 dgek8 персональное сообщение dgek8
Тоже пытался не портить отношения всё равно ж па-ещё большая.
Надо сразу дрессировать ментов, а русская дипломатия-вам же хуже.
BlackMoon
6-12-2009 09:52 BlackMoon персональное сообщение BlackMoon
МОБ то я расшифровал, просто не понял, это в РЛО уже будут вписывать в этот пункт или где?
dgek8
6-12-2009 10:14 dgek8 персональное сообщение dgek8
Зачем вам ? Подсунут МОБисту на подпись и всё.
BlackMoon
6-12-2009 10:48 BlackMoon персональное сообщение BlackMoon
А у вас с МОБ-м, что за конфлик вышел? Если не секрет.
dgek8
6-12-2009 12:54 dgek8 персональное сообщение dgek8
ЛРО-шник -сволочь-весь район за бал. При любом поводе на приём не
приходит, чушь несёт.Вот всё откладывал бумаги начальству и в прокуратуру
накатать. А сейчас 3 недели переезжает и не работает. У меня 2 недели
регистрации ружья прошли(3 раза приходил),другое продать не могу-стаж
на нарез. потерять можно .Покупатель икру мечет-залог обратно того
гляди заберёт.
Вот и раньше всегда такой бред бывал-надо было тогда по всем его нарушениям бумаги подавать. А вот фигушки-само не рассосётся никогда-
понял. Изиняюсь, что не в тему.
Участковый ни разу шкаф не смотрел-так писал рапорт-им пофиг всё.
Хотя отдача мне рапорта и запроса на руки-то-же незаконна.
general1986
9-12-2009 00:40 general1986 персональное сообщение general1986
А у меня и вовсе ничего не проверяли . Спросил - сейф есть? Я ему - есть! Затем я дал ему "на лимонад с печеньем" и через пять минут заполненая бумага лежала у меняв кармане . И зачем я правда сейф покупал?

----------
Себе честь - Родине слава!

KEMAL
10-2-2010 16:57 KEMAL персональное сообщение KEMAL
Скажите пожалуйста, был ли у кого опыт общения с участковым по поводу решеток на первом этаже?

Или решетки обязательны только для коллекционеров/юр.лиц?

mnkuzn
10-2-2010 17:55 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
Для граждан решетки обязательны только тогда, когда эти граждане "жили напротив тюрьмы, а сейчас живут напротив своего дома". При хранении оружия ни для коллекционеров, ни для "простых" граждан решетки не обязательны.
Dikoza
3-4-2010 15:54 Dikoza персональное сообщение Dikoza
У меня возникла проблема с участковым. Пришёл к нему(ним) с просьбой проверить сейф, т.к. сменил прописку и нужно справку для местного ЛРО. Он пришёл, посмотрел и сказал, что не даст(!) протокол, т.к. сейф у меня был прикручен двумя болтами к нижней полке большого шкафа. На мои возражения об отсутствии такого закона, он предложил прочитать ЗОО. Через мои возражения участковый позвонил инспектору местного ЛРО для выяснения правды. Тот повторил мне текст один в один как участковый. Поспорил я немного, но, т.к. нет прямых ссылок на законы, сильно не упрямился. Далее он предложил прийти вечером за протоколом, в котором будет указано, что сейф не соответствует нормам - не прикручен к полу или стене. Но вечером у меня были другие планы, заехать забрать протокол осмотра не получилось.
Далее, я спросил у бывшего начальника своего ЛРО про данную ситуацию, он подтвердил мои слова об отсутствии необходимости прикручивать, но просил обратиться позже - тогда предоставит мне бумаги, в которых всё прописано. Но два раза переносил мой консультационный вопрос из-за сильной загруженности на работе; в ПН ещё раз буду обращаться.
Сегодня, спустя 1,5 недели наконец-то попал к другому участковому (тов. майор) по своему адресу. Нормальный адекватный человек. Но также ни в какую не согласен с моими словами. Начал ссылаться на следующие статьи закона :
1) Гостехнадзор МВД СССР N125/203 от 24.09.84,
2) МВД России от 2008г. N226 МВД от 13.03.2008 об изменении N650 от 1997г,
3) дополнительно на Приказ N900 о работе участкового.
Во время разговоров все они говорили мне об ответственности владельца о сохранности оружии в домашних условиях. Приводили примеры с квартирными ворами, которые могут тихо отпилить стенку шкафа и унести сейф. Говорили, что мне будет грозить административка, а вот им тяжелее придётся. Ещё сказали, что попросят ЛРО не продлевать мне лицензию! Нормально так!
Итого, сдаваться не намерен, здесь уже дело принципа (зачем мне портить стену или пол??? тем более по-закону всё), на что они мне сказали, что тоже могут пойти на принцип и изъять газовый пистолет прямо сейчас. Далее конфликт не стал раздувать и мы с майором договорились, что я найду всю информацию по этому вопросу и предоставлю им на ознакомление. Он пообещал извиниться, если они ошибались.
Так что вот такая у меня ситуёвина. Ругаться не входило и не входит в мои планы с СМ, просто хочу, чтобы меня и других не ущемляли в правах. Помогите мне разобраться в этой проблеме и найти точную документацию с сылками.
С уважением, Дмитрий
mnkuzn
3-4-2010 17:20 mnkuzn персональное сообщение mnkuzn
quote:
точную документацию с сылками

Только ПП814 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=98307 П.59 - наличие запирающегося сейфа. Его размеры, крепление, расположение нигде не определены... А если они "определены" в каких-то мусорских приказах - так по ст.22 ФЗО только Правительство может устанавливать правила хранения оружия для граждан, но не МВД. Вот Правительство их и установило в п.59.
quote:
Пришёл к нему(ним) с просьбой проверить сейф, т.к. сменил прописку и нужно справку для местного ЛРО.

Раз они такие п...сы, то не стоит ли вам пойти на принцип? Типа, по закону чтоб... А по закону вам нужно уведомить новый ЛРО о смене прописки не позднее 14 дней с момента регистрации по новому адресу. А закон этот, вроде как, как я понял, в действие уже вступил (причем на день раньше опубликования... - ну, я так понял). Так вот - придите в ЛРО и уведомите их в письменном виде (копию второго экземпляра заявления с их подписью и печатью/штампом оставьте себе). Они ОБЯЗАНЫ направить к вам УИМа - т.е. рапорт совсем не ваша забота. А все разрешения пока останутся у вас. Когда будут готовы новые разрешения, тогда и сдадите старые.
quote:
Начал ссылаться на следующие статьи закона :
1) Гостехнадзор МВД СССР N125/203 от 24.09.84,
2) МВД России от 2008г. N226 МВД от 13.03.2008 об изменении N650 от 1997г,
3) дополнительно на Приказ N900 о работе участкового.

Это ПИЗДЕЦ... Не 3,14здец, а именно самый настоящий ПИЗДЕЦ...
quote:
Приводили примеры с квартирными ворами, которые могут тихо отпилить стенку шкафа и унести сейф. Говорили, что мне будет грозить административка, а вот им тяжелее придётся.

Административка... Мудаки... За что? Хорошо, не уголовка...
quote:
они мне сказали, что тоже могут пойти на принцип и изъять газовый пистолет прямо сейчас

С какого такого х...я? Вы имеете право его не только хранить, но и носить. А носить вы можете его дома хоть круглосуточно, даже спать с ним... Это даже если сейфа по новому адресу пока нет. А у вас он есть. На каком основании изъять? Мудаки...

edit log

TRoman
3-4-2010 19:21 TRoman персональное сообщение TRoman
quote:
Начал ссылаться на следующие статьи закона :
1) Гостехнадзор МВД СССР N125/203 от 24.09.84,
2) МВД России от 2008г. N226 МВД от 13.03.2008 об изменении N650 от 1997г,
3) дополнительно на Приказ N900 о работе участкового.

Эти нормативные акты абсолютно к Вам не преминимы!!!! Это вообще беспредел!

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Разговор с участковым по поводу сейфа ( 1 )