Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Возврат оружия после изъятия

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возврат оружия после изъятия
drogan
28-9-2009 17:45 drogan
Добрый день, уважаемые форумчане. История такая. Подал документы на продление лицензий на оружие за 2 месяца до окончания (забыл просто). Ровно через 2 месяца мои разрешения закончились и участковый оружие изъял и предупреждение накатал. Сказал, что продлю разрешение и оружие заберу. Разрешение мне продлили через еще 2 месяца (в общем через 4 месяца после подачи доков). Прихожу за оружием, а не тут-то было. Говорят, что оружие мое увезли куда-то для уничтожения через месяц после изъятия. Можно говорят его получить если не уничтожили, только для этого надо магарыч поставить человеку, который оружием в отделе занимается и тогда он в свое личное время и за свой личный бензин съездит и привезет. На сколько все это законно и что мне делать в данной ситуации? Я не любитель магарычи носить на халяву за работу которую человек обязан делать.
Manstopper
28-9-2009 17:51 Manstopper
Это тотальный беспредел.

Документы на продление можно было сдать и за месяц.
То, что через целых два (!) месяца разрешения не были готовы - целиком и полностью вина сотрудников ОЛРР.

quote:
Originally posted by drogan:

Ровно через 2 месяца мои разрешения закончились и участковый оружие изъял и предупреждение накатал


Предупреждение = административка, обязательно надо обжаловать!
Ведь документы на продление были поданы заблаговременно. Это вина сотрудников ОЛРР, а не ваша.

quote:
Originally posted by drogan:

Можно говорят его получить если не уничтожили, только для этого надо магарыч поставить человеку, который оружием в отделе занимается и тогда он в свое личное время и за свой личный бензин съездит и привезет.


На вымогательство не покатит?

Сразу много статей уголовного кодекса из вышесказанного как-то проступать начинает

Рекомендую обратиться к участнику форума vova_ex. Он устроит вашим разрешителям холокост

ПашаАБАКАН
28-9-2009 18:37 ПашаАБАКАН
Белгородские ЛРОшники совсем офигели.
Добрый Монстр
Идите в прокуратуру. Жаловаться. Чтобы другим неповадно было.

----------
Жизнь прекрасна!<BR>

Владимир И
29-9-2009 00:52 Владимир И
Основанием для ХРАНЕНИЯ ( не ношение, использование и т.п.) оружия после сдачи всех документов на перегистрацию является ТАЛОН-УВЕДОМЛЕНИЕ об этом факте. ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ ИМЕННО ОН ЯВЛЯЕТСЯ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ОБ ОТСУТСВИИ СОСТАВА ПРАВОНАРУШЕНИЯ. НЕТ СОСТАВА ПРАВОНАРУШЕНИЯ- НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ИЗЬЯТИЯ ОРУЖИЯ. Участковый не имел право изымать оружие, как ,впрочем , без соответствующего предписания ОЛРР проводить на такую проверку. Такой талон-уведомление выдается и при первичной регистрации оружия - ничего больше у владельца оружия нет!!! Тем не менее, участковый не приходит изымать оружие, т.к. в действиях владельца НЕТ СОСТАВА АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ. На талоне должен быть телефон ОЛРР, куда нужно было и "ПОСЛАТЬ" участкового. Для тех, кто этого не знает: участковый должен изымать оружие только одновременно с составлением ПРОТОКОЛА об АДМИНИСТРАТИВНОМ НАРУШЕНИИ ( если есть состав такого правонарушения - в данном случае состава правонарушения нет) и при ЭТОМ ДОЛЖЕН РАЗЪЯСНИТЬ ПРАВА нарушителя под подпись. НИКАКИХ ДРУГИХ оснований и прав изымать оружие участковый не имеет , как и любое другое должностное лицо!!! НЕ ИМЕЕТ И ВСЕ ТУТ!!! После составления такого Протокола в установленный Законом срок Протокол должен быть рассмотрен РУКОВОДИТЕЛЕМ органа внутренних дел и по нему должно быть принято Решение, а вот сам участковый, как, впрочем, и любой составитель Протокола НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ЭТОГО ДЕЛАТЬ. О ВРЕМЕНИ И МЕСТЕ РАССМОТРЕНИЯ нарушитель должен быть своевременно уведомлен под подпись или с уведомлением о вручении и имеет право присутствовать. О принятом РЕШЕНИИИ по Протоколу нарушитель должен быть уведомлен письменно или с уведомление о вручении.

Если протокол участковый не составил или по нему РУКОВОДИТЕЛЕМ органа не вынесено Решение в установленный срок ( еще раз - составитель протокола сам этого делать не вправе), права не разъяснены, о МЕСТЕ и ВРЕМЕНИ принятия решения виновный не уведомлен, о принятом РЕШЕНИИ не уведомлен , то прямой путь в суд и прокуратуру с жалобой о превышении полномочий и о лишении имущества без Решения суда и требование о возмещении ущерба, причиненного незаконными действиями должностных лиц.

Впрочем, ситуация очень интересная : ОЛРР ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВЫДАЕР РАЗРЕШЕНИЕ НА ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ ЭТИМ ЖЕ ОРГАНОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ БЫЛО ИЗЬЯТО И УЖЕ УНИЧТОЖЕНО. Этим оно подтверждает, что оружие изъято и уничтожено НЕЗАКОННО, административного нарушения не было, т.к. право на его хранение владелец имел - ведь документы ПРИНЯТЫ и РАЗРЕШЕНИЕ выдано!!!
Вопрос столь подробно изучен по следующей причине: мой сын в этом году не имел разрешения примерно 5 месяцев ( я - один месяц) - сдал документы вовремя, но затерялась где-то бумажка участкового (его попала в мое дело- фамилии одинаковы): звонил в ОЛРР , спрашивал, имеет ли право хранить? ПОЛУЧИЛ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ : ИМЕЕТ, т.к. все документы ПРИНЯТЫ НА ОФОРМЛЕНИЕ, о чем выдан талон и он своими действиями или бездействием ничего не нарушает! Участковый проверять не пойдет и не имеет права , т.к. ему ПРЕДПИСАНИЕ на это должны выдать в ОЛРР, а они ничего ему не выдадут! Если все же придет, требуйте ПРЕДПИСАНИЕ на проверку, дайте телефон , который стоит на талоне, - пусть звонит или позвоните сами!

Лично я участкового в квартиру при отсутсвии ПРЕДПИСАНИЯ на проверку вообще не пущу! . НЕТ ПРЕДПИСАНИЯ - пшен на хрен! Не чего ему у меня делать.

edit log

mnkuzn
29-9-2009 01:25 mnkuzn
quote:
Такой талон уведомление выдается и при первичной регистрации оружия- ничего больше у владельца оружия нет!!!

Как его жалко, даже корешка зеленки у него, бедненького, нет...

quote:
Основанием для ХРАНЕНИЯ оружия после сдачи всех документов на перегистрацию является ТАЛОН-УВЕДОМЛЕНИЕ об этом факте.

Ага, по ст.22 ФЗО и п.54 ПП814... Ну не является талон основанием для хранения оружия: ни при первичной регистрации, ни при перерегистрации. Основание для хранения - разрешение. Если разрешение просрочено - основание для хранения отсутствует, оружие подлежит изъятию, а его владелец привлекается к административной ответственности. Если же владелец может доказать свою невиновность в несвоевременной перерегистрации оружия (а сделать он это может тогда, когда имеет пресловутый талон), то к ответственности он привлечен быть не может. И талон в этом случае играет роль входящего штампа о принятии документов на продление разрешения на экземпляре документа заявителя. Талон - это документ "о регистрации поступивших материалов". О регистрации, но не о праве на ношение, хранение, использование и т.д. и т.п.
ПашаАБАКАН
29-9-2009 01:43 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Владимир И:

ТАЛОН-УВЕДОМЛЕНИЕ


Это вообще редкостная филькина грамота. Как правило в ней даже не заполняют причину выдачи, номер и модель оружия, ФИО владельца... Бумажка эта нужна только для взъе.ывания особо ленивых сотрудников, нарушающих сроки.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Как его жалко, даже корешка зеленки у него, бедненького, нет...


У меня иногда этого корешка действительно не было. И ксерокс не делали. И ТУ не выдавали. Так и пер ВООБЩЕ без документов домой.
Владимир И
29-9-2009 02:44 Владимир И
Такого правонарушения КАК ХРАНЕНИЕ ПРИ ОТСУТСВИИ РАЗРЕШЕНИЯ ИЛИ ПРИ ПРОСРОЧЕННОМ РАЗРЕШЕНИЯ просто не существует. На самом деле, есть незаконное приобретение ( храниение, ношение ) и несвоевременная регистраци и перегистрация оружия - вот так это называется! Только последнее правонаружение мог совершить в конкретном случае владелец. ПРИОБРЕЛ ОН ЭТО ОРУЖИЕ И ХРАНИЛ ЗАКОННО!!! СВОЕВРЕМЕННО ВЫПОЛНИЛ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ и совершил требуемые от него ДЕЙСТВИЯ ПО РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ПЕРЕГИСТРАЦИИ. Получил свидетельствующий об этом талон-уведомление. Все! НИКАКОГО СОСТАВА ПРАВОНАРУШЕНИЯ ОТСУТСВИЕ ПРИ СЕБЕ самого ДОКУМЕНТА РАЗРЕШЕНИЯ не содержит и об этом нет нигде ни слова . В любом случае будет промежуток времени, пока оформляется документ, который называется разрешение, НО ЭТО ЛИШЬ БУМАЖКА , свидетельствующая о наличии того или инного ПРАВА. Это не водительсткое удостоверение, осутвие которого во время управления ТС является самостоятельным нарушением. Можно просто потерять разрешение, обратиться за дубликатом, а оружие при этом сдавать на хранение нет никакой необходимости. Да , дубликат оформляется, его пока нет, но РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ ЕСТЬ... потерян или осутсвует сам документ, который свидетельствует о наличиии такого ПРАВА. Разрешение это РЕШЕНИЕ соотвествующего органа о предоставлении ПРАВА, а сама бумажка лишь формальность, временное отсутсвие которой на самом деле ничего не меняет. Даже при управлении автомобилем осутствие водительского удостверения совсем не одно и тоже(хотя это и нарушение конкретного пункта ПДД), что отсутсвие ПРАВА управления соответсвующим ТС и степень отвественности разная. Учатковй в конкретном случае просто обязан был в процессе проверки по конкретному факту выяснить оформлено уже Разрешение или еще нет и по какой причине еще не выдано и есть ли в дейсвиях владельца ВИНА!!! Ведь для принятия решения о привлечении к административной отвественности ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ- выяснение всех обстоятельств правонарушения.
mixmix
29-9-2009 05:34 mixmix
Владимир И
1. Талон уведомление о принятие доков, не является разрешительным для хранения оружия.
2. Старое разрешение, меняется на новое (даш на даш)
3. Сотрудник ЛРО не имел право изымать старое разрешение(которое действовало еще 2 месяца), а должен был снять снего ксерокопию.
4. Есть правонарушение как ХРАНЕНИЕ с нарушением законадательства об оружии. (суда много чего входит)

А во стальном все верно, по полной им.

edit log

Аркан
29-9-2009 08:44 Аркан
quote:
Originally posted by mixmix:

4. Есть правонарушение как ХРАНЕНИЕ с нарушением законадательства об оружии. (суда много чего входит)

Владимир И прав: право на хранение и ношение даёт не бумажка, а правоприменительный акт уполномоченного органа, который заключается в установлении юридического факта, что претендующее на это право лицо соответствует всем установленным требованиям вплоть до конца определённого срока, по истечении которого право прекращается. Выданная бумажка лишь удостоверяет право, а её отсутствие при себе ещё не означает отсутствия этого права. При утрате паспорта вы ведь не перестаёте быть гражданином РФ?
Аналогия с нарушениями ПДД вполне уместна: управление транспортным средством лицом, не имеющим водительского удостоверения, и управление транспортным средством лицом, не имеющим ПРИ СЕБЕ водительского удостоврения - разные правонарушения и влекут разные наказания: 2500 руб. в первом случае и предупреждение или 100 руб. во втором.
Но ответственность за отсутствие ПРИ СЕБЕ разрешения может наступить только при ношении оружия, иного действующими нормативными актами не предусмотрено. Ответственность за хранение может наступить, только если разрешение вообще не было получено или срок его действия истёк.
Уточняю, что под словами "разрешение получено" следует понимать не получение владельцем на руки соответствующего документа, а его изготовление уполномоченным органом. Право предоставлено - значит, право есть.

drogan
29-9-2009 10:17 drogan
В том-то и дело, что оружие изъяли сразу по окончании срока действия разрешения. Протокол об административном правонарушении был составлен. (я подал документы не за 3 мес как положено, а за 2.)Правда никакого дополнительного рассмотрения кроме участкового не было. Новое разрешение мне выдано через 2 месяца после окончания действия старого (через 4 мес после подачи документов). Оружие участковый изымал уже имея на руках все мои документы, поданые на разрешение (они были ему пересланы из отдела). Кстати талон-уведомление у нас в Белгороде вообще не практикуют. И вообще отказываются давать какие-либо бумажки о том что взяли у меня документы. Вопрос теперь как вернуть оружие с того места куда его отвезли.
Mess
29-9-2009 10:39 Mess
quote:
(я подал документы не за 3 мес как положено, а за 2.)

кем положено? вас развели. как ребенка.
зы. очень интересная есть штука - жалоба на сайт мвд.. говорят помогает очень неплохо.

edit log

Аркан
29-9-2009 10:44 Аркан
Предупреждение как административное наказание необходимо обжаловать в суде. Вы вовремя подали документы на продление, никакого 3-месячного срока не существует. ОЛРР обязан был выдать разрешение или мотивированный письменный отказ в течение 2 недель.
Если Ваше оружие уничтожено, с помощью толкового юриста Вы можете получить хорошую компенсацию с казны и добиться серьёзного наказания виновных сотрудников ОЛРР (минимум - взыскание и возмещение казне ущерба в размере компенсированного Вам, максимум - условный срок с возмещением ущерба). Для этого понадобится провести в суде 3, возможно, 4 дела.
ПашаАБАКАН
29-9-2009 11:26 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by drogan:

я подал документы не за 3 мес как положено, а за 2


https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-m11321527.html
Аркан
29-9-2009 11:47 Аркан
Даже этот месячный срок - организационный, его нарушение само по себе не влечёт правовых последствий. По существу можно говорить о том, что при подаче документов менее, чем за 2 недели срок действия ранее имевшегося разрешения может истечь раньше, чем будет выдано новое, поскольку п. 67 не устанавливает обязанности владельцев как таковой в части срока подачи документов, а п. 7 определяет срок рассмотрения материалов о выдаче разрешений.
PILOT_SVM
29-9-2009 13:25 PILOT_SVM
В общем, моё мнение: помимо нарушений со сроками есть ещё нарушение имущественных прав человека.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ "Отправлено на уничтожение" - какое у этого основание?

Надо взять справку в любом магазине о стоимости данного оружия и написать заявление в прокуратуру не только о нарушении закона работниками милиции (в том числе и ЛРО) но и о причинённом материальном ущербе. И "счётчик включить". Скромно - по ставке Центробанка.

андрэ
29-9-2009 13:38 андрэ
вижу так-талон конечно не разрешение но документ о его наличии у владельца ствола и временном (законном)нахождении етого документа в ЛРО, т.к.ЛРО просрочили выдачу(1 месяц)по своей вине то в прокуратуру или суд железобетонно.
mixmix
29-9-2009 17:01 mixmix
quote:
Originally posted by Аркан:

Владимир И прав:

Не надо аналогий. Читайте посты Владимир И внимательно.
posted 29-9-2009 02:44 "Такого правонарушения КАК ХРАНЕНИЕ ПРИ ОТСУТСВИИ РАЗРЕШЕНИЯ ИЛИ ПРИ ПРОСРОЧЕННОМ РАЗРЕШЕНИЯ просто не существует."


Даже если у вас нет разрешение(и небыло ни когда, берем гладкий), это все равно проавонарушение, и, если оно есть но не при себе, тоже правонарушение. И ст. КоАП одна.
Данное обсуждали много, есть темы. Когда применяется Ст. 20.8. и когда Ст. 20.11.

edit log

Аркан
29-9-2009 17:49 Аркан
quote:
Originally posted by mixmix:

Даже если у вас нет разрешение(и небыло ни когда, берем гладкий), это все равно проавонарушение, и, если оно есть но не при себе, тоже правонарушение. И ст. КоАП одна.
Данное обсуждали много, есть темы. Когда применяется Ст. 20.8. и когда Ст. 20.11.

Кто-то говорил об ответственности за хранение без разрешения? Вы не понимаете разницы между "права нет" и "право есть, но нет при себе удостоверяющего его документа"?
Ещё раз:
Ст. 20.8 КоАП предусматривает ответственность за нарушение ПРАВИЛ производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
Эти правила утверждены Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 и в п. 67 и пп. "в" п. 75 они содержат требование при НОШЕНИИ и ТРАНСПОРТИРОВКЕ оружия иметь при себе разрешение (лицензию) на хранение и ношение.
П. 54 устанавливает, что хранение разрешается лицам, получившим в органах внутренних дел разрешение на хранение или на хранение и ношение. Обязанности иметь ПРИ СЕБЕ соответствующий документ при хранении эти правила не содержат.
Отсюда следует, что лицо, законно владеющее оружием (читай - на основании разрешения/лицензии с неистекшим сроком действия) и хранящее его в установленном порядке, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ привлечено к ответственности за отсутствие при себе действующего разрешения/лицензии.
Иное было бы абсурдом - владелец оружия был бы обязан носить при себе разрешение/лицензию всегда и везде, включая баню, поскольку где бы он ни находился без оружия, в это время он осуществляет хранение оружия по месту жительства.

По всей видимости, топикстартеру вынесли предупреждение по ст. 20.11 за нарушение сроков продления разрешения, хотя в его действиях состав этого правонарушения тоже отсутствует.

drogan
29-9-2009 18:04 drogan
Да именно предупреждение за нарушение сроков продления разрешения и изъяли оружие сразу же, хотя участковый знал, что документы уже 2 месяца на продлении. Вопрос в другом. Как вернуть оружие со склада УВД куда его увезли. Кто-нибудь с таким сталкивался?
mixmix
29-9-2009 18:07 mixmix
quote:
Originally posted by Аркан:

Кто-то говорил об ответственности за хранение без разрешения? Вы не понимаете разницы между "права нет" и "право есть, но нет при себе удостоверяющего его документа"?
Ещё раз:
Ст. 20.8 КоАП предусматривает ответственность за нарушение ПРАВИЛ производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
Эти правила утверждены Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 и в п. 67 и пп. "в" п. 75 они содержат требование при НОШЕНИИ и ТРАНСПОРТИРОВКЕ оружия иметь при себе разрешение (лицензию) на хранение и ношение.
П. 54 устанавливает, что хранение разрешается лицам, получившим в органах внутренних дел разрешение на хранение или на хранение и ношение. Обязанности иметь ПРИ СЕБЕ соответствующий документ при хранении эти правила не содержат.
Отсюда следует, что лицо, законно владеющее оружием (читай - на основании разрешения/лицензии с неистекшим сроком действия) и хранящее его в установленном порядке, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ привлечено к ответственности за отсутствие при себе действующего разрешения/лицензии.
Иное было бы абсурдом - владелец оружия был бы обязан носить при себе разрешение/лицензию всегда и везде, включая баню, поскольку где бы он ни находился без оружия, в это время он осуществляет хранение оружия по месту жительства.


Приходит "участок"(или другой СМ по ситуации) с проверкой, смотрит ствол, а разрешения на него нет. И что он должен делать? Изымать и составлять протоколы. И ему до лампочки, что разрешение задержало ЛРО.

На момент проверки оружия, разрешение должно быть при вас. Даже если вы пошли в баню с оружием.

А по поводу ст.20.11 у нее есть срок давности(и налОгается она на сроки только подачи документов, оговоренные законом), так что потом она переходит в 20.8.

В поиск, все было.

Владимир И
30-9-2009 01:11 Владимир И
Какое конкретно правонарушение, т.е. ВИНОВНОЕ действие или бездействие совершил автор темы - ПРОСТО СФОРМУЛИРУЙТЕ в соотвествии с КоАП!

С моей точки зрения и С УЧЕТОМ ПОЛУЧЕННЫХ РАЗЬЯСНЕНИЙ В ОЛРР:

1. Для приобретения оружия выдана лицензия на право приобретения . Приобретенное оружие ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО в органах внутренний дел в 2-х недельный срок. Хранение в промежуток времени от момента предьявления оружия на регистрацию, до момента выдачи ДОКУМЕНТА, свидетельствующего о наличии разрешения на хранение нарушением не является, т.к. в действиях владельца не содержится основных признаков правонарушения. Это примерно тоже самое, что и езда на красный свет светофора, через сплошную и т.п. ПО УКАЗАНИЮ РЕГУЛИРОВЩИКА!!!
2. Владелец оружия ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА , указанного в РАЗРЕШЕНИИ ( не 5 лет, а именно срока, указанного в разрешении ) обязан перерегистрировать оружие, т.е. выполнить формальную процедуру: собрать предусмотренные ЗоО документы, взять с собой оружие , явиться в ОЛРР и написать заявление о перерегистрации оружия . Если указанная процедура владельцем выполнена в полном объеме и в установленный срок, а по не зависящим от владельца причинам новое разрешение до истечения указанного в старом разрешении срока НЕ ОФОРМЛЕНО - обращаю внимание, не ОФОРМЛЕНО ОЛРР, т.е. ОРГАНОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ , но и старое "официально" не анулировано", т.к. отказа в перерегистрации не последовало - об аннулировании см. си.26 ЗоО, то в действиях владельца нет административного правонарушения... пример с регулировщикпм тоже походит.

Цитата из соответствующих статей ЗоО и ПП814: "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему РАЗРЕШАЕТСЯ юридическим лицам и гражданам, ПОЛУЧИВШИМ в органах внутренних дел РАЗРЕШЕНИЕ на хранение или хранение и ношение оружия."
Конкретный вопрос: получил ли гражданин в органах внутренних дел разрешение на хранение или хранение и ношение ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ? Очевидный ответ: несомненно, ПОЛУЧИЛ!!! и оно у него имеется ( я свое не сдавал, пока не получил новое, хотя это и не важно... я ведь разрешение все равно ПОЛУЧАЛ!!!) Обращаю внимание : что О СРОКАХ ДЕЙСТВИЯ ЭТОГО РАЗРЕШЕНИЯ НЕТ НИ СЛОВА ни в ЗоО, ни в ПП814!!! Да, на владельца возложена обязанность своевременно выполнить перерегистрацию, т.е. выполнить именно СВОИ обязанности, связанные с перерегистрацией , а вот срок указан в самом разрешении. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ НЕГО НЕ ЗАВИСИТ и ему в вину ставиться не может. Если разрешение было выдано после приобретения и НЕ АНУЛИРОВАНО решением органа внутренних дел его выдавшим или владелец об этом не уведомлен, то такого нарушения , как хранения без разрешения быть уже не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! Может быть только нарушение сроков перерегистрации!

В отношении аннулирования разрешений.
ЗоО Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений.
Читаем! Ищем пункт, что разрешение аннулируется в связи с истечением срока. Возможен добровольный отказ или ... за соответствующие нарушения: например, НАРУШЕНИЕ сроков , в том числе, вообще не представление документов на перерегистрацию, но ... ничего другого вменить ну никак.


Что касается... уничтожения. Смотрим ст. 83 ПП814 и ст.27 ЗоО повнимательнее. УНИЧТОЖЕНИЮ ПОДЛЕЖИТ только НЕ пригодное к использованию, а вот это может быть установлено соответствующей экспертизой. Все остальное подлежит реализации. Лишение СОБСТВЕННОСТИ возможно только по решению суда и не иначе.
автору срочно к руководителю ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, а далее в прокуратуру и/или в суд.

edit log

Владимир И
30-9-2009 01:20 Владимир И
quote:
Приходит "участок"(или другой СМ по ситуации) с проверкой, смотрит ствол, а разрешения на него нет. И что он должен делать?


Приходит по ПРЕДПИСАНИЮ ОЛРР проверять только к тем, у кого оружие зарегистрировано в ОЛРР и имеется разрешение. Никаких оснований ходить к всем гражданам с обыском для проверки хранят ли они оружие без разрешения просто нет. Есть уголовное дело - постановление суда и ищите сколько угодно! На улице- другое дело! При отсутсвии предписания на проверку условий хранения оружия в квартиру никого не пускать. Инициатуву участкового и других СМ о повышенных обязательствах пресекать на корню.

edit log

mixmix
30-9-2009 01:55 mixmix
quote:
Originally posted by Владимир И:


Приходит по ПРЕДПИСАНИЮ ОЛРР проверять только к тем, у кого оружие зарегистрировано в ОЛРР и имеется разрешение. Никаких оснований ходить к всем гражданам с обыском для проверки хранят ли они оружие без разрешения просто нет. Есть уголовное дело - постановление суда и ищите сколько угодно! На улице- другое дело! При отсутсвии предписания на проверку условий хранения оружия в квартиру никого не пускать. Инициатуву участкового и других СМ о повышенных обязательствах пресекать на корню.

Потише с лозунгами. У "участка" и СМ есть другие должностные права о посещение вашей квартиры. И их много. Так же есть право обноруживать и присекать возможные правонорушения. Помним об этом. По сему ситуации разные бывают.

quote:
Originally posted by Владимир И:
С моей точки зрения и С УЧЕТОМ ПОЛУЧЕННЫХ РАЗЬЯСНЕНИЙ В ОЛРР:

С вашей точки, может быть.

quote:
Originally posted by Владимир И:
Такого правонарушения КАК ХРАНЕНИЕ ПРИ ОТСУТСВИИ РАЗРЕШЕНИЯ ИЛИ ПРИ ПРОСРОЧЕННОМ РАЗРЕШЕНИЯ просто не существует.

и оно не верно.

Ст.20.8 и хоть сейчас тут оборитесь.

Разница в ранее зарегистрированном(и последующее хранение с просроченным разрешением) и не зарегистрированном вообще оружии(рассматривает только гладкое по КоАП). Это только избежание принудительной конфискации.

ЛРО не понацея, разные люди по своему трактуют.

mnkuzn
30-9-2009 02:07 mnkuzn
quote:
Какое конкретно правонарушение, т.е. ВИНОВНОЕ действие или бездействие совершил автор темы - ПРОСТО СФОРМУЛИРУЙТЕ в соотвествии с КоАП!

И что вы так разошлись? Так НИКТО НИ РАЗУ не сказал, что ТС совершил какое-то нарушение... Наоборот. А вы авторам сообщений какие-то несуществующие фразы приписываете. Разговор был только о том, что нарушением является:
1. Хранение оружия без разрешения (оно не получено).
2. Хранение оружия без разрешения (старое не продлено - по вине ВЛАДЕЛЬЦА).
3. Ношение, транспортировка оружия при ДЕЙСТВУЮЩЕМ разрешении (предоставленном праве), но при забытом дома...
Разве кто-то сказал, что в непродлении разрешения есть вина владельца?
Зачем воевать с
click for enlarge 390 X 275 17,2 Kb picture ?

edit log

Владимир И
30-9-2009 02:12 Владимир И
quote:
И их много.


Обыск в квартире только по решению суда... других оснований посещения квартиры недостаточно для обыска в ней и поиска оружия. Закон о милиции прне предполагает самоуправства...

quote:
Разница в ранее зарегистрированном(и последующее хранение с просроченным разрешением) и не зарегистрированном вообще оружии(рассматривает только гладкое по КоАП). Это только избежание принудительной конфискации.

ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ КОНФИСКАЦИЯ - это из какой юридической оперы?
Что-то новое!
Прочитайте внимательнее Приказ 288. Это ведь тоже Правила, в частности РЕГИСТРАЦИИ И ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ. Есть там и об анулировании разрешений и о замене и т.п. и ни в одном месте нет о сдаче на временное хранение в связи с физическим отсутсвием разрешения, например, в связи с его заменой или утерей. Там , например, в статье 67 прямо указано, что при перерегистрации старое разрешение с просроченных сроком действия сдается в обмен на выдачу нового !!! К чему бы это? Еще раз повторяю, для глухих: езда на красный свет или через сплошную не всегда является административным нарушение... точно так же и в части разрешения с просроченным сроком (РАЗРЕШЕНИЕ ИМЕЕТСЯ) Я уже сказал, со стороны гражданина нет виновного действия или бездействия , т.е. нет и состава правонарушения по ст.20.8 КоАП точно также, как и при езде на красный по указанию регулировщика-, так и при задержке выдачи разрешения со стороны ОЛРР. Неужели так все трудно для понимания ... ведь это все элементарно. Мало того ст.20.8 говорит о правилах, а все обсуждаемое , в том числе и приказ 288 в котором приведен порядок и процедура регистрации-перегистрации с выдачей талонов увемлений и т.п. и есть Правила если действия гражданина этим правилам не противоречат, то и административного правонарушения нет. Только и всего!

edit log

mnkuzn
30-9-2009 02:45 mnkuzn
quote:
Неужели так все трудно для понимания ... ведь это все элементарно.


У меня такое ощущение, что все всё поняли, кроме одного человека...
quote:
ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ КОНФИСКАЦИЯ - это из какой юридической оперы?

mixmix, простите, плз, что за вас ответил... Это из оперы, которая называется "Санкция и Диспозиция в ст.ст. 20.8 и 20.11 КоАП РФ"... Ну вы таких слов, в отличие от меня, наверное, не знаете... Вы же не "теоретик наш" (или "ваш" - кто там сейчас разберет... )... Вы же "умными словами не сыплете и знаний своих теоретических не показываете"...
А если вы имеете в виду, что "принудительная конфискация" это "масло масляное", то не надо до слов до@бываться, ежу в лесу понятно, обо что речь... Совет лучше ТС дайте, только по делу, а то форум не резиновый, да и у некоторых, наверное, долго грузится...
mixmix
8-10-2009 01:34 mixmix
Владимир И все свалил в кучу.
"Участок" действовал согласно долж. инструкциям и законодательства. Составил протокол по 20.8 и временно изъял(а то опять начнется про конфискацию) оружие до решения Суда. И "участку"(как и любому другому СМ, опустим причины посещения вашей квартиры) все равно, какие проблемы у вас с ЛРО.
Теперь ТС надо подавать жалобу на действия сотрудника ЛРО, который задержал выдачу разрешения, и по причине которого был составлен протокол и изъято оружие. Просить Суд отменить производство по админ. делу и вернуть оружие, так как в действиях ТС признаков состава правонарушения нет, по причине действия бездействием сотрудника ЛРО который задержал выдачу разрешения ТопикаСтартера.
Владимир И
9-10-2009 01:08 Владимир И
mnkuzn
quote:
Это из оперы, которая называется "Санкция и Диспозиция в ст.ст. 20.8 и 20.11 КоАП РФ"...Ну вы таких слов, в отличие от меня, наверное, не знаете...

От вас, действительно, есть отличие. "Юристы" о себе слишком высокого мнения и именно и это постоянно подчеркивают - в этом суть этого отличия !!! Даже "теоретически" в указанных статьях не упоминается о "принудительной конфискации". Конфискация (безвозмездное изъятие) это только по решению суда, а в указанных статьях вообще не предусмотрена. Возмездное изъятие как максимум, а в ст.20.11 ( нарушение сроков) ДАЖЕ ВОЗМЕЗДНОГО ИЗЬЯТИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!! Изъятия оружия при выявлении правонарушения и составлении протокола это совсем не "санкция", а лишь "мера обеспечения". У автора же темы с его слов изъяли оружие и направили на уничтожение, а за возврат требуют "благодарности". ЧИСТОЙ ВОДЫ САМОУПРАВСТВО. Подобное не предусмотрено. Я уже говорил, что уничтожению подлежит оружие только НЕ ПРИГОДНОЕ для дальнейшей эксплуатации. Вопрос не в том, что "участок" изъял оружие при составлении протокола, хотя "мера обеспечения" в виде изъятия по данной статье (20.11) и СОМНИТЕЛЬНА - в виде санкции даже ВОЗМЕЗДНОЕ ИЗЬЯТИЕ не предусмотрено. Дело в том, что изъятое оружие он должен был сдать в ОЛРР вместе с Протоколом для дополнительной проверки ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ПРАВОНАРУШЕНИЯ и принятия Решения соответствующим РУКОВОДИТЕЛЕМ УВД, а не выносить предупреждение (О ЧЕМ, кстати, и по какой статье КоАП- это ВАЖНО?) . Оно выноситься точно также, как и любое другое Решение- письменно и за подписью РУКОВОДИТЕЛЯ ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ и с уведомление нарушителя, т.к. ИМЕТ ПОСЛЕДСТВИЯ. Все проверки по делам о нарушении оборота оружия обязанность ОЛРР, в том числе, подготовка РЕШЕНИЙ по делам о нарушении Правил оборота оружия - участковый действует по их поручениям в части ПРОВЕРОК и выявления фактов нарушений, а иногда, к сожалению, не действует и приходится "стимулировать". В конкретном случае все действия ОЛРР , да и вообще местного УВД, составной частью которого является ОЛРР и служба участковых, в части принятия Решения по Протоколу о правонарушении о нарушении сроков, в том числе и в части "уничтожения оружия", противоречат Законодательству! Автору уже даны все советы - в прокуратуру и/или в суд. Даже не выдача талона уведомления о принятии документов уже нарушение со стороны ОЛРР - это предусмотрено приказом 288 и даже форма такого талона имеется в приложении к нему, а его смысл зафиксировать ФАКТ и СРОК сдачи документов на регистрацию(перерегистрацию) т.е. выполнение гражданином своих обязанностей в данной части!


mixmix

quote:
так как в действиях ТС признаков состава правонарушения нет, по причине действия бездействием сотрудника ЛРО который задержал выдачу разрешения ТопикаСтартера.

Я просто балдею от логики "юристов" и такого набора слов! Нет состава ПОТОМУ, что у автора топика нет виновных действий или бездействий , а ОЛРР и УЧАСТКОВЫЙ (это один орган внутренних дел и именно НАЧАЛЬНИК этого органа имеет ПРАВО принимать все Решения) не провели соответствующих проверок по доказательству вины (это их обязанность!!!) и приняли Решение, без установления всех обстоятельств. Направление оружия на уничтожение вообще самоуправство!!!

edit log

rusil
14-10-2009 13:48 rusil
quote:
Originally posted by drogan:

Вопрос в другом. Как вернуть оружие со склада УВД куда его увезли. Кто-нибудь с таким сталкивался?

drogan, я полностью солидарен с Владмиром И.
и совет был дан не единожды

quote:
Originally posted by Владимир И:

Автору уже даны все советы - в прокуратуру и/или в суд.

советую для начала зайти к своим разрешителям с этими бумажками:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002167/2167493.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002167/2167495.jpg
ткнуть пальцем (или мордой) в пункт 2.3 приложения к приказу, сказать, что сроков не нарушел, а они же сами и нарушили, потелившись с оформлением, далее сообщить, что будете писать жалобу в УВД и прокуратуру по факту данного нарушения.
думаю, что подействует. (напомню, что обжаловать административку надо в любом случае)
Если не подействует, то действовать жестко - более подробно о стратегии поведения при общении с ЛРО и подготовки заявлений в прокуратуру или УВД можно прочесть тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/517086-0.html
(смотри мои посты) там тема немного другая, но порядок действий правильный.
почитай, прибавляет уверенности, а это одно из основных условий положительного решения вопроса. надо быть самому уверенным в своей правоте.

и удачи

edit log

Mess
21-10-2009 01:34 Mess
разрешился ли вопрос?
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Возврат оружия после изъятия