Это сообщение чушь или? (+)

vif2ne.ru

На основании Указания МВД РФ от 17.09.04 ?1/5990 из оборота охранных структур изымаются все САЙГИ и ПКСК (служебная версия КЕДРА). За сходность их с боевым автомотическим оружием.
Так что САЙГИСТЫ, ждите скоро и до вас очередь дайдет. Борьба с терроризмом в действии.

Откуда инфа?

я дал ссылку, за что купил, за то и продаю.. .

Как МВД может просто так изъять что-то, кое являецца собственностью?

Originally posted by Сан-Саныч:
Как МВД может просто так изъять что-то, кое являецца собственностью?

Элементарно. Как газовый макаров в свое время изъяли - не будут регистрить и перерегистрить и все.. .

пипец!
не отдам, скажу потерял ((

Охранные структуры живут по своим законам, и им с МВД спорить не резон. Изымать не будут естественно, заставят продать, если такое решение есть. Или тюнинговать под водосточную трубу
Физическим лицам закон не запрещает иметь оружие, внешне похожее на боевое, и оснований для паники нет.
Газовый макаров изъяли со стальным боевым стволом, что характерно, внешний вид ни при чем.

Переношу в юр раздел.
Счас Вован ответит по полной программе

Полная и окончательная дебилизация органов на генетическом уровне.Теперь,наверно,из торговли будут изымать сапоги похожие на армейские.

Не подтвердить, ни опровергнуть информацию я не могу.
От себя добавлю лишь то, что влиять на ЧОПы МВД может реально, так как решает вопрос о продлении их лицензии на частную охранную деятельность.
Тем не менее, МВД не может изменить действующий закон об оружии.
Остается лишь надеяться, что так любимые многими форумцанами карабины Сайга не исключат из гос. реестра гражданского оружия.
ПКСК мне хорошо знаком, когда то ими была вооружена охрана нашего предприятия. ИМХО - поганое оружие. Ненадежное и кучности никакой. Патрончик - 9Х17Курц, то есть "суицид спешиал".

На основании Указания МВД РФ от 17.09.04 ?1/5990 из оборота охранных структур
ГОСПОДА!ИЗ ОХРАННЫХ СТРУКТУР,А НЕ ВООБЩЕ!ПОНИМАЙТЕ РАЗНИЦУ

Originally posted by gs3:
На основании Указания МВД РФ от 17.09.04 ?1/5990 из оборота охранных структур
ГОСПОДА!ИЗ ОХРАННЫХ СТРУКТУР,А НЕ ВООБЩЕ!ПОНИМАЙТЕ РАЗНИЦУ

Вообще не вообще... , но симптом тревожный. Начнут с ЧОПов. Как бы пробный шар. Зондаж общественного мнения. А что потом?.
Всегда вскоре после изъятия оружия у населения происходили массовые беспорядки. Это у нас в стране такая народная примета практически.

что потом?тоталитаризм в перспективе(это если смотреть только на ситуацию в россии).но учитывая разностороннее политическое развитие стран,освещение зарубежной жизни в сми и открытые границы ,можно сделать вывод,что эти факторы помешают становлению тоталитаризма ,таким образом мы получаем демократию с нарушением гражданских прав в том виде,в каком они должны быть даны народу.но поскольку путин всегда прав,можете расслабиться.все делается по закону.смиритесь.

A G S
Про изъятие газовых макаровых - полнейшая чушь!!!! НЕ БЫЛО ЭТОГО.
Зарегистрировать первые 6п42-9 было нельзя с середины 90-х, перерегистрировать же их было всегда можно и сейчас также осталось. А если кто-то и изымал в ЛРР - то это банальный развод со стороны лицензионщиков не успевших к разделу пирога. (дело в том, чтто обычным гражданам 6п42-9 почти не перепало, они все разошлись среди "своих")

Originally posted by HARD:
Всегда вскоре после изъятия оружия у населения происходили массовые беспорядки. Это у нас в стране такая народная примета практически.

Я бы не назвал массовыми беспорядками умыленное убийство нескольких тысячь человек, как это уже неоднократно бывало. Пример тому - начало осетино-ингуского, Русско-чеченского и абхазо-грузинского конфликтов. Сначала изымали оружие, потом приходил враг и резал безоружный народ.

Скромно замечу , что в законе об Оружии от 96 года , по коему и живем до сих пор , содержится норма по которой служебное оружие должно иметь отличия не только по следообразованию на пуле и гильзе (читай другие нарезы) но иметь отличия по внешнему виду . В частности ПКСК имеет фальш шомпол , а Сайга наоборот прилива под шомпол не имеет и пламягасители в 3-4 моделях опытному юзеру сразу видны как фальшивые.
Среднестатистическому челу ИЖ 81 с коробчатым магазином покажи - так под протокол скажет ,что видел ручной пулемет....
Кроме того данные модели зарегистрированы в Кадастре федеральном как служебные и никакое МВД запретить их свои указом-приказом не может. Тока "рекомендации"....
Прокачаю по своим каналам в условиях Питера.

------
с уважением, Квотер

Originally posted by HARD:
А что потом?.
Всегда вскоре после изъятия оружия у населения происходили массовые беспорядки. Это у нас в стране такая народная примета практически.

Не в стране, а в мире. И не примета, а четкая закономерность.

В законодательство об оружии.

Originally posted by Qwaterback:
Кроме того данные модели зарегистрированы в Кадастре федеральном как служебные и никакое МВД запретить их свои указом-приказом не может. Тока "рекомендации"....
Прокачаю по своим каналам в условиях Питера.

Верно, МВД не имеет права отказать в перерегистрации оружия, внесенного в Государственный кадастр.
Но МВД может отказать в продлении лицензии на частную охранную деятельность. Пока суд да дело, любой ЧОП раззорится и сам закроется.

Пообщался с разрешителями - нету у них никаких указаний на этот счет.

2 Вован-юрист
В отказе о продлении лицензии тоже не все так гладко ибо перечень причин отказа четко указан в ЗоЧДиОД , а высосать ее из пальца практически невозможно. Кроме того в законе "О лицензировании отд. видов д-ти в РФ" говорится что лицензирующий орган лишь подает в суд документы в случае лишения (нарушений условий лицензирования) и сам вопрос решается в суде....
Лицензионщики от МВД могут лишь "обидеться" на ЧОП ,который не внял рекомендациям и затюкать его проверками по оружейке и правилам выдачи, иль зачеты не принимать у охранников... корче мелкие пакости строить.

------
с уважением, Квотер

Если Дядя Леша не будет против, процитирую здесь его пост. Без комментариев.

( запрет на Сайгу )

Originally posted by Дядя Леша:

Пардон, не лажа. Вот:

Министерство внутренних дел
Российской Федерации

17.09.2004 ?1/5990

Об обороте оружия в негосударственных
(частных) охранных предприятиях
Министрам внутренних дел, начальникам
ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации (по списку)

МВД России, территориальными органами внутренних дел реализуются меры по пресечению участия охранно-сыскных структур в гражданско-правовых конфликтах. В результате принятых мер реагирования за 8 месяцев т.г. приостановлена деятельность 20 частных охранных предприятий, вынесено 37 предупреждений.

Вместе с тем, количество таких конфликтов остается достаточно высоким, особенно в г.Москве и Московской области. В ходе конфликтов частными охранными организациями используется служебное оружие, в том числе по внешнему виду схожее с автоматическим боевым. В условиях усиливающейся террористической активности незаконных вооруженных формирований такие действия воспринимаются населением как попытки терактов.

Анализ трагических событий, связанных с захватом заложников, а также находящегося в обороте негосударственных (частных) охранных структур вооружения, показывает, что наличие моделей оружия, схожих с боевым, затрудняет работу сотрудников правоохранительных органов в ходе специальных операций, негативно влияет на состояние общественного порядка и безопасности граждан.

Кроме того, имеются многочисленные нарушения требований нормативных правовых актов Российской Федерации в части необоснованного расширения спектра огнестрельного оружия, используемого в охранной деятельности.

Учитывая изложенное,

ПРЕДЛАГАЮ:

1. Принять исчерпывающие меры по пресечению участия негосударственных (частных) охранных структур в гражданско-правовых спорах, использования ими силовых методов в решении корпоративных конфликтов.

2. При установлении указанных фактов подвергать обязательной проверке все негосударственные (частные) охранные организации, участвовавшие в гражданско-правовом конфликте.

3. До внесения соответствующих изменений в нормативные правовые акты выдачу лицензий на приобретение оружия и патронов, разрешений на хранение и использование оружия (патронов) негосударственным (частным) охранным предприятиям осуществлять строго в соответствии с требованиями Перечня видов вооружения охранников, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 1992 г. ?587 'Вопросы частной детективной и охранной деятельности' (приложение ?3) и указания МВД России от 29 ноября 1995 года ?1/5796 'О мерах по контролю за реализацией служебного оружия'.

4. Принять меры к ограничению оборота негосударственными (частными) охранными структурами огнестрельного оружия, сходного с автоматическим боевым, в том числе при использовании на наружных постах.

5. Исполнение указания взять под личный контроль, о ходе выполнения докладывать ежемесячно в ГУООП СОБ МВД России до 10 числа месяца, следующего за отчетным, а о фактах участия негосударственных (частных) охранных структур в гражданско-правовых конфликтах в течении суток, с приложением материалов проверки.

Заместитель министра - начальник Службы общественной безопасности МВД России генерал-полковник милиции
С.Ф. Щадрин.

Originally posted by Qwaterback:
2 Вован-юрист
В отказе о продлении лицензии тоже не все так гладко ибо перечень причин отказа четко указан в ЗоЧДиОД , а высосать ее из пальца практически невозможно. Кроме того в законе "О лицензировании отд. видов д-ти в РФ" говорится что лицензирующий орган лишь подает в суд документы в случае лишения (нарушений условий лицензирования) и сам вопрос решается в суде....
Лицензионщики от МВД могут лишь "обидеться" на ЧОП ,который не внял рекомендациям и затюкать его проверками по оружейке и правилам выдачи, иль зачеты не принимать у охранников... корче мелкие пакости строить.

Вы правы, но только на бумаге. Фактически мне известно о наличии неофициального указания по линии МВД всеми доступными способами способствовать закрытию ЧОПов. Тут видимо ряд факторов - ЧОПы отнимают хлеб у милицейской охраны, мало подконтрольны милиции и т.д.

что касается шемпола, то я на с10к01 впиндюрил, приклеив маленький пластмассовый зажим снизу ствола. держится зараза

интересны мотивы, почему сайги из чоповских контор собираются изымать, может им нарезные дадут? хотя, на мой взгляд, чопы от бандитских бригад мало чем отличаются. это школы охраняют бывшие военные, а в реальную вооруженную охрану набирают молодых да наглых.
далее. разве сайга 410к похожа на настоящий автомат? только лишь изнутри. да и 12 выглядит куда как круче. может это требование распространяется только на 01 модификацию и особенно на 02 и далее? ну и нарезное тоже.если ствол длинный, то выглядит как РПК

В связи с этим указанием МВД возникает вопрос: каким законом Министерству внутренних дел предоставлено право решать - какое оружие разрешено ЧОПам, а какое - нет?
Согласно законам "Об оружии" и "О ЧДиОД", данный вопрос относится к исключительной компетенции Правительства РФ, а никак не одного отдельно взятого министерства. Запрет на ПКСК, сертифицированный и включенный в Кадастр в качестве служебного оружия, не имеет под собой никаких правовых оснований. Запрет на "Сайги" вообще непонятен, поскольку "Сайга" является гладкоствольным охотничьим ружьем, которое включено даже в упомянутый в указании "Перечень видов вооружения охранников" 1992г., которому там предлагается строго следовать (то есть изъять все образцы, которых не существовало в 1992, и, вероятно, вернуть включенные в него боевые ПМ) . Интересно, собирается ли МВД вернуть ЧОПам деньги, потраченные на запрещаемое оружие?
Закон содержит исчерпывающий перечень ограничений для служебного оружия. Придумывать новые ограничения ни МВД, ни даже Правительство не имеет права. Правительство, принимая решение о сертификации и включении в Кадастр, может лишь исполнять требования закона об ограничениях. Критерий "сходства с боевым автоматическим оружием" законом не предусмотрен. Он не предусмотрен и "Криминалистическими требованиями МВД... ", а также не может быть в них включен - поскольку этот вопрос не имеет отношения к криминалистике.
Таким образом, мы видим очередной пример наглого произвола и нарушения законных прав владельцев оружия. Эти явления, как знает каждый российский владелец оружия, очень характерны для системы ОЛРР МВД. А для системы МВД в целом характерны показуха, имитация бурной деятельности и стремление валить с больной головы на здоровую (то есть за действия преступников наказывать посторонних законопослушных людей).
Наряду с юридическими ляпами, показательна и техническая грамотность многих сотрудников ОЛРР - типа изобретения новой модели "Сайга-420"

Это - то, что я написал здесь: uolrr.spb.ru
как видите, ничего внятного мусорьё ответить не может. "Так сказал начальник - значит, это законно".

Уважаемый Хэадхантер, в теперешней "России" ничего не стоит изменить не только Постановления Правительства или Федеральные Законы, но и полностью переписать Конституцию РФ.

Ждем разъясненеий от МВД и первого процесса...

------
Скромно заметил бы следующее.... .

Все худшие опасения подтвердились ! В ОП Питера все !Сайги включая 20 и 12 и соотв ПКСК заперты в отдельные сейфы и опечатаны. ОП в ужасе ибо у некоторых - это 80 % стволов, а другие 20 % нельзя закрепить за обезоруженными охранниками т.к. придется переделывать все разрешения на право ношения ,а это 2 недели...
Еще раз убедился в тенденции нашего сравного государства нарушать все и вся -лишь быб был повод к паданию жертвы на колени и ублажения власть держащих

------
с уважением, Квотер

Квотер, просьба: если тебе станет известно об опротестовании этого беспредела в судебном порядке каким-либо ОП, сообщи, плз.

Originally posted by Qwaterback:
Все худшие опасения подтвердились ! В ОП Питера все !Сайги включая 20 и 12 и соотв ПКСК заперты в отдельные сейфы и опечатаны. ОП в ужасе ибо у некоторых - это 80 % стволов, а другие 20 % нельзя закрепить за обезоруженными охранниками т.к. придется переделывать все разрешения на право ношения ,а это 2 недели...
Еще раз убедился в тенденции нашего сравного государства нарушать все и вся -лишь быб был повод к паданию жертвы на колени и ублажения власть держащих

Коллега, на какой нормативно-правовой акт ссылаются работники органов внутренних дел, когда вершат подобный произвол ?

Originally posted by Vovan-Lawer:
Коллега, на какой нормативно-правовой акт ссылаются работники органов внутренних дел, когда вершат подобный произвол ?

Вероятно, на этот: http://uolrr.spb.ru/page25_15990.htm

Да, в ОП прислали предписание на основе указанного Димой указания и опечатали ВСЕ! Сайги включая коротышки 12 кал с прицельной планкой без мушки...
Постараюсь сделать ксер данного пасквиля и вывесить.
2 Вован-юрист
К сожалению пока инфой по судебным вопросам не обладаю.

------
с уважением, Квотер

Коллеги, практически все оружие, используемое ЧОПами внешне хотя-бы отдаленно напоминает оружие "боевое". И Сайги и ПКСК и ИЖ-71 - почти что копия Макарова.
Похоже ЧОПы решили просто прикрыть и установить госмонополию на охранную деятельность.

В определенных кругах прозвучало мнение ,что Сайги и ПКСК изготавливаемые ИЖМАШем -изымаются , ИЖи изготавливаемые ИЖМЕХом -почему-то оставляют.. .
Как говаривал т. Штирлиц - информация к размышлению

------
с уважением, Квотер

Originally posted by Qwaterback:
В определенных кругах прозвучало мнение ,что Сайги и ПКСК изготавливаемые ИЖМАШем -изымаются , ИЖи изготавливаемые ИЖМЕХом -почему-то оставляют.. .
Как говаривал т. Штирлиц - информация к размышлению

Странно. Это оружие сертифицировано одинаково и по ФЗ РФ "Об оружии" отнесено к одной и той же категории. Боюсь, что у МВД далеко идущие планы по отъему оружия у всех, кто не является частью этого государства.

В тему:
chaspik.spb.ru
chaspik.spb.ru
chaspik.spb.ru

Для большей наглядности я перепечатываю первый материал :

МВД разоружит обывателей, охранников и милиционеров, чтоб не травмировать преступников.

Сенсационная пресс-конференция в Москве заместителя начальника Главного управления обеспечения общественного порядка МВД РФ Леонида Веденова, поначалу воспринятая специалистами как неудачная шутка очередного словоохотливого столичного генерала, получила реальное воплощение в виде официальных запретительных мероприятий по всей стране.

Напомним, что на прошлой неделе генерал МВД Веденов заявил о двух предстоящих фундаментальных изменениях в оружейное законодательство РФ (которые почему-то произведут не правительство или парламент, а некие чиновники МВД):
- российские милиционеры будут разоружены, а вместо боевого оружия их снабдят предметами, выплевывающими резиновые пульки,
- мощность травматического 'оружия', которое сейчас продается россиянам по лицензиям, будет еще более значительно ослаблена, поскольку 'однажды случайный выстрел в Москве из такого оружия нанес повреждения 12-летней девочке'.

Таким образом, не только российских обывателей, но теперь уже и сотрудников милиции власть собирается вооружить предметами, которые не должны будут иметь способности наносить повреждений 12-летним девочкам. Предполагается, видимо, что главной причиной российской преступности являются пятилетние девочки, от нападений которых и будет надежно защищать модифицированное травматическое 'оружие', патроны которого и в нынешней версии исключительно слабы.

Волна критики, поднявшаяся после обнародования этих удивительных прожектов, чиновников МВД не остановила. Напротив, по стране был разослана еще одна директива - письмо ?1/5990 'Об обороте оружия в негосударственных (частных) охранных предприятиях' (см. текст письма на 5-й полосе газеты). В этом документе, не менее абсурдном, чем предыдущие инициативы министерства, частным охранным структурам предлагается незамедлительно разоружиться. Причем мотивация этих действий поражает своей незамысловатостью: оказывается, 'некоторые охранные структуры в Подмосковье участвовали в спорах хозяйствующих субъектов', а обыватели, 'завидев вооруженных лиц в форме', страшно пугались. И вот теперь, чтобы обыватели не пугались ни в Подмосковье, ни где бы то ни было еще, решено всех частников в форме разоружить. Взамен охранники получат все те же травматические игрушки, с которыми будут долго и счастливо, до самой смерти, охранять инкассаторов или, к примеру, ювелирные магазины, от нападений вооруженных боевым автоматическим оружием преступников.

Октябрьский переворот
Опрошенные нами в процессе подготовки этого материала офицеры милиции отказались поверить в возможность собственного разоружения и предлагали подождать официальных приказов министерства. В случае подтверждения этой информации некоторые из респондентов заявляли о том, что 'не намерены рисковать жизнью из-за придури столичного начальства, и будут увольняться из органов'.

Что касается частных охранников, то им никаких подтверждений ждать не понадобилось - уже с пятницы 15 октября началось повальное опечатывание оружейных комнат всех петербургских охранных агентств. При этом в некоторых случаях опечатыванием процедура не ограничивалась, а принадлежавшее (на законных основаниях) ЧОПам оружие вывозилось в расположение милицейских подразделений города (КХО РУВД). Никакой компенсации за дорогостоящее оружие или расторжение контрактов с клиентами не выплачивалось.

Как сообщил нам юрисконсульт одного из питерских ЧОПов, по понятным причинам пожелавший остаться неизвестным, письмо МВД о разоружении охранников изобилует нестыковками с законодательством РФ и собственными инструкциями МВД:
- согласно закону 'Об оружии', список разрешенного к использованию частными охранниками оружия утверждался правительством РФ, т. е. генералам из МВД 'не по чину' его корректировать. Более того, письмо является лишь предложением, а не приказом, а энтузиазм исполнителей на местах можно понять как неизбывную российскую традицию угодливости;
- перечень видов вооружения охранников, утвержденный постановлением правительства Российской Федерации от 14 августа 1992, выполнение требований которого требует в письме генерал Щадрин, упоминает лишь пистолет Макарова и гладкоствольное ружье ИЖ-81. Однако по новому законодательству пистолет Макарова является боевым оружием и не может применяться в ЧОПе, а ружье ИЖ-81 снято с производства. Таким образом, охранные предприятия полностью разоружают;
- изъятие из оборота ЧОПов оружия на основании ведомственного документа не будет являться форс-мажором при срыве договорных условий. Таким образом, охранные структуры понесли существенные финансовые потери, которые им никто не собирается возмещать;
- письмо МВД попирает принцип 'презумпции невиновности' - за грехи некоторых столичных ЧОПов наказываются все российские охранные структуры, хотя в 'спорах хозяйствующих субъектов' участвовали лишь немногие из них.

Взгляд из бронированного 'Мерседеса'
Получить какие-либо официальные комментарии в МВД оказалось невозможным - сотрудники министерства в приватных беседах сообщили, что решение о разоружении обывателей, частных охранников и милиционеров уже 'принято руководством МВД и общественному обсуждению не подлежит'. Не заинтересовали чиновников министерства и аргументы специалистов-оружейников о том, что российское травматическое оружие не является оружием по своим тактико-техническим характеристикам.

Разоружать российского обывателя законотворцам от МВД не впервой, но поступать аналогично по отношению к своим - это что-то новое. Ведь в министерстве идут на разоружение милиции, понимая, что обрекают своих подчиненных на кошмарный выбор - либо убегать от вооруженных боевым оружием преступников, либо умирать, принимая заведомо неравный бой.

При этом никто из чиновников министерства даже анонимно не смог мне объяснить, почему нельзя было просто дополнить боевое вооружение милиционеров травматическим 'оружием'. Возможно, генералам МВД, передвигающимся по столице в бронированных 'Мерседесах', это просто не пришло в голову.

Есть еще один нехороший аспект у этой коллизии - генерал Веденов, подробно обругав одного производителя резинострелов за излишнюю мощность патрона (ФГУП НИИПХ, производящий пистолет 'Оса'), многословно похвалил его прямого конкурента (ФГУП 'Ижевский механический завод', производящий пистолет 'Макарыч'). Оснащение всех российских милицейских подразделений резинострельными игрушками типа 'Макарыч' сулит Ижевскому заводу огромные прибыли. А санкционированное с подачи МВД ослабление 'осиного' патрона (дульная энергия ~ 85 дж) до энергетики патрона от 'Макарыча' (~ 27 дж) означает еще и вытеснение более успешного соперника с российского рынка оружия самообороны, ибо с такой энергетикой травматик 'Оса' даже щекотать преступника не сможет.

Заметим, что разработка пистолета 'Макарыч' велась Ижмехом по заказу столичной фирмы 'ЗАО ЦСЗ 'Кольчуга', которая сегодня является его монопольным продавцом. Трудно поверить, что абсурдные, но такие выгодные одной из коммерческих структур решения принимались в министерстве бескорыстно - ведь доселе ЗАО 'Кольчуга' смогло реализовать лишь несколько тысяч 'Макарычей', а проект перевооружения всех российских милицейских служб означает гарантированную оплату почти миллиона единиц этого 'оружия'.

Есть экономическая подоплека и у разоружения частных охранных структур - милицейская вневедомственная охрана (одно из самых многочисленных подразделений МВД), и ЧОПы являются прямыми конкурентами. Частный охранник, и без того имеющий намного меньше полномочий, чем любой сотрудник милиции, без огнестрельного оружия становится абсолютно неконкурентоспособен. Значит, подразделения УВО уже с этой осени смогут поднять тарифы, не рискуя потерей выгодных клиентов, которым просто некуда будет деваться.

Впрочем, и подразделения УВО тоже не застрахованы от перевооружения с пистолетов 'ПМ' на рогатки - наверняка где-нибудь в Урюпинске уже случилось ЧП с пистолетом Макарова, и генерал Веденов, поди, уже готовит очередной приказ.

Евгений ЗУБАРЕВ

Напомним, что на прошлой неделе генерал МВД Веденов заявил о двух предстоящих фундаментальных изменениях в оружейное законодательство РФ (которые почему-то произведут не правительство или парламент, а некие чиновники МВД):
- российские милиционеры будут разоружены, а вместо боевого оружия их снабдят предметами, выплевывающими резиновые пульки,
- мощность травматического 'оружия', которое сейчас продается россиянам по лицензиям, будет еще более значительно ослаблена, поскольку 'однажды случайный выстрел в Москве из такого оружия нанес повреждения 12-летней девочке'.
__________

Да молодец этот генерал Веденов !!! Просто удивительно, откуда берутся такие "государственные мужи"? Их выращивают в специальных питомниках, или это продукт черепно-мозговой травмы!

Originally posted by Jager:
Да молодец этот генерал Веденов !!! Просто удивительно, откуда берутся такие "государственные мужи"? Их выращивают в специальных питомниках, или это продукт черепно-мозговой травмы!

Генерал знает, что говорит. Если дан приказ оставить население безоружным, то этот приказ будет неукоснительно выполняться. А под каким предлогом - ранение 12-летней девочки или участие в спорах хозяйствующих субъектов, для генерала не имеет никакого значения.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Генерал знает, что говорит. Если дан приказ оставить население безоружным, то этот приказ будет неукоснительно выполняться. А под каким предлогом - ранение 12-летней девочки или участие в спорах хозяйствующих субъектов, для генерала не имеет никакого значения.

Вопрос зачем? Гражданское оружие, тем более резиновое для власть придержащих опастности не преставляет!!!