Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Снижение пятилетнего стажа для покупки нарезного. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снижение пятилетнего стажа для покупки нарезного.
ShAV
1-7-2009 16:37 ShAV
Вчера копал в Инете разные законодательные инициативы всевозможных ведомств, депутатов и организаций в пользу разрешения нарезного короткоствола. Однако нигде нет ни слова про снижение или отмену пятилетнего стажа владения гладкостольным оружием для покупки охотничьего нарезного. Получается что гопники, самооборонщики и прочие любители оружия попыток протолкнуть легализацию боевого короткоствола не прекращают, а охотники видимо терпеливо ждут 5 летнего стажа не пытаясь выступить с инициативой снижения его или отмены. Кто-нибудь владеет информацией по данному вопросу? Куда у нас оружейное законодательство может видоизменится в ближайшее время в части касающейся гражданского охотничьего оружия?
Zhelezniy_Felix
1-7-2009 16:42 Zhelezniy_Felix
хотяб мелкан приравняли к гладкому
N.S.A. USer
1-7-2009 19:05 N.S.A. USer
ну так ... создать инициативную группу, написать открытое письмо с просьбой уменьшить или даже отменить стаж вообще собрать подписи и отправить президенту, премьер-министру и в средства массовой информации для опубликования.
Кто смел - тот и съел. Ну что начнем ?
Has No Name
1-7-2009 19:18 Has No Name
quote:
хотяб мелкан приравняли к гладкому

Не приравняют. Мелкан- единственный огнестрел, способный на бесшумный выстрел.

quote:
ну так ... создать инициативную группу, написать открытое письмо с просьбой уменьшить или даже отменить стаж вообще собрать подписи и отправить президенту, премьер-министру и в средства массовой информации для опубликования.
Кто смел - тот и съел. Ну что начнем ?

ИМХО- мартышкин труд. Вспомните инициативу с разрешением релода нарезного. Была отвергнута с каментами, противоречищими любому здравому смыслу.

daikengo
1-7-2009 21:04 daikengo
В начале 2000-х было две попытки протолкнуть законопроекты об отмене пятилетнего стажа для нарезного и о приравнивании мелкашек к гладкостволу.

Первый законопроект был отвергнут, т.к. им в том числе предусматривалась отмена ограничения на 5 стволов, с формулировкой - "один человек сможет вооружить нарезным оружием целый отряд".

Второй не дошел даже до обсуждения, так где-то и похерился.

Has No Name
1-7-2009 21:10 Has No Name
quote:
Первый законопроект был отвергнут, т.к. им в том числе предусматривалась отмена ограничения на 5 стволов, с формулировкой - "один человек сможет вооружить нарезным оружием целый отряд".


Вот о чем и говорю, боятся своего народа и заранее считают за преступников.

Читал про склоку о введении в оборот нарезного. Противники утверждали, что охотники, собравшись в группы, смогут сбивать самолеты вблизи аэродромов. Не знаю, правда или нет, но в контексте общего антиоружейного маразма похоже на правду.

N.S.A. USer
1-7-2009 22:56 N.S.A. USer
На черном рынке цены:
АКМ-74 - 800-1000уе
ПМ,АПС - 300-500уе
РМГ - 500-800уе
РШГ - 600-1000уе
ОСВ-96 - 8000-9000уе
СВДК - 10000-12000уе
С поправкой на ветер и регион (на сегодня информации нет) но гдето в этом пределе.

Так что вооружить заинтересованных людей можно и без поправки в законодательстве. А вот законопослушным гражданам получить нормальные права

Владимир И
2-7-2009 01:03 Владимир И
quote:
Originally posted by N.S.A. USer:
На черном рынке цены:
АКМ-74 - 800-1000уе
ПМ,АПС - 300-500уе
РМГ - 500-800уе
РШГ - 600-1000уе
ОСВ-96 - 8000-9000уе
СВДК - 10000-12000уе
С поправкой на ветер и регион (на сегодня информации нет) но гдето в этом пределе.

Так что вооружить заинтересованных людей можно и без поправки в законодательстве. А вот законопослушным гражданам получить нормальные права


Сами пробовали приобрести? Попробуйте. Не исключено, что продавцом окажется мент и больше Вам оружие не понадобиться, т.к. Вас будут охранять.
Что касается легализации онестрельного короткоствола, то я последовательный сторонник С УЧЕТОМ определенных ОГРАНИЧЕНИЙ, но, в тоже время, категорический противник упрощения процедуры ( в том числе отмены 5 летнего срока)для приобретения нарезного. Впрочем, в некоторых местностях это вполне обосновано, но это и сейчас возможно . В тоже время, многие желающие приобрести нарезное ни разу не были на охоте. У меня есть такой знакомый. На охоте ни разу не был, а желание приобрести ТИГР побороть не может и уже оформляет. Зачем нарезное в ТАКОМ случае в Москве и области? А вот в части мелкашки- тут готов согласится. Приравнять ее к гладкостволу вполне можно , хотя ...обьекты охоты для ее использования просматриваются с трудом.

URSUS
2-7-2009 01:10 URSUS
quote:
Originally posted by Has No Name:

Вот о чем и говорю, боятся своего народа и заранее считают за преступников.


Так по себе судят..
ShAV
2-7-2009 08:06 ShAV
Нарыл таки вчера стенограмму первого заседания на котором обсуждался проект поправок к закону "Об оружии". Дело было в 2001 году. Поправки большинством голосов были отвергнуты. Причем как ни странно одним из инициаторов поправок было МВД. Касались они пятилетнего срока владения. Для саммооборонщиков тем ничего радикально не менялось...

Так что господа у нас будет все что есть в Европе. Европейские цены на газ, хлеб, и т.д. А нарезняк видимо и дальше будет доступен через пятилетний стаж. "А то вооружимся и начнем самолеты сбивать или революцию учиним "

N.S.A. USer
2-7-2009 10:50 N.S.A. USer
quote:
Originally posted by Владимир И:

Сами пробовали приобрести? Попробуйте. Не исключено, что продавцом окажется мент и больше Вам оружие не понадобиться, т.к. Вас будут охранять.


Возможно для обычных обывателей так и будет, но сбивать самолеты и свергать текущий государственный строй обыватель врятли будет, для этих целей служат другие формирования (ОПГ, ТГ, ...) и иностранные государства. А вот отношение государства к своим гражданам - это и есть подоплека скрывающаяся за различными запретами и ограничениями, и чем больше ограничений - тем больше государство боится своих граждан, а если боится значит оно знает что ущемляет права граждан в большем объеме чем это требовалось бы, а также проводит неэффективную политику без одобрения большинства населения страны.
Да к стати сказать в США разрешается иметь не только охотничье оружие но и армейские образцы в плоть до орудий, зениток, пулеметов, танков, самолетов с полным вооружением и никто из них самолеты не сбивает этим оружием и революции не устраивает.
Mr. Qwer
2-7-2009 12:17 Mr. Qwer
quote:
Originally posted by Владимир И:

Что касается легализации онестрельного короткоствола, то я последовательный сторонник С УЧЕТОМ определенных ОГРАНИЧЕНИЙ, но, в тоже время, категорический противник упрощения процедуры ( в том числе отмены 5 летнего срока)для приобретения нарезного.


Ну если серьёзно перелопачивать ЗоО, то тогда и пликинговую лицензию ввести - на любое оружие. Без права таскать куда-либо, кроме сертифицированных стрельбищ/тиров (можно даже с маршрутами следования). Нет смысла требовать от пликеров, как от охотников - согласны?

----------
В борьбе обретёшь ты право своё

Has No Name
2-7-2009 12:31 Has No Name
quote:
На охоте ни разу не был, а желание приобрести ТИГР побороть не может и уже оформляет. Зачем нарезное в ТАКОМ случае в Москве и области?


А почему Вы пытаетесь что- то решить за человека? Почему обязательно право на нарезное должны иметь только охотники? Внятно объяснить можете?
Ну, хочется человеку мишени подырявить, например. Уж в Москве и области с этим проблем нет. Или просто ЧТОБ БЫЛ. Ну, нравится ему. Кому- то столик из хрусталя под телевизор иметь хочется, кому- то Тигр. Кому это РЕАЛЬНО может помешать или навредить, если чел будет хранить/пользоваться с соблюдением правил?

ShAV
2-7-2009 12:35 ShAV
quote:
смысла требовать от пликеров, как от охотников - согласны?

В принципе если человек спортом занимается: бенчрестом и т.п. и имеет документ о принадлежности его к какой-либо организации спортивной не вижу причин ему отказать в нарезном. Но у наших властей каждый обладатель нарезняка - потенциальный киллер. Каждый охотник - потенциальный браконьер, а охотник с нарезняком вообще браконьер по определению. Поэтому либерализации видимо ждать не приходится.

N.S.A. USer
2-7-2009 15:28 N.S.A. USer
Все таки может напишем открытое письмо президенту, премьеру, депутатам в Думу. А то если сидеть так и ничего не будет. Можно ведь и нужно влиять на законы в государстве, если подавляющая населения часть заинтересованна в этом.
П.С. Ведь это не только обычным охотникам и спортсменам будет интересно но и предпринимателям, которые продают оружие тоже будет выгодно.

Охотники и ганофилы РОССИИ - объединяйся!

Serg Temnov
2-7-2009 16:30 Serg Temnov
дык вроде 30го приняли поправки же. правда там для спортсменов. как раз про нарезное мелкокалиберное было.
сейчас найду линк
искать тут: http://asozd2.duma.gov.ru/
номер законопроекта: N 75851-5

"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(по вопросу оборота спортивного оружия)"

edit log

Has No Name
2-7-2009 16:44 Has No Name
quote:
если подавляющая населения часть заинтересованна в этом.

У подавляющей части населения при слове "оружие" возникает годами выдрессированная мысль "запретить".(((

Если провести референдум, то результаты будут для нас неутешительными, и то, что имеем сейчас, мы будем вспоминать как манну небесную.

Zhelezniy_Felix
2-7-2009 18:37 Zhelezniy_Felix
имхо а если так: мелкан после 2.5 лет владения гладким, так сказать в целях дополнительного обучения перед покупкой 50калибра
Has No Name
2-7-2009 19:02 Has No Name
Да, вообще, сама идея стажа придумана для ограничения количества нарезного и является параноидальным бредом. Если не брать в расчет позиционные боевые действия, то для уничтожения себе подобных при стихийных заварухах, нет ничего эффективнее многозарядных п/а 12к.
Zhelezniy_Felix
2-7-2009 19:07 Zhelezniy_Felix
нтак какие есть варианты обжалования этого стажа? какнить на конституцию сослаться нельзя?

например приплести

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

edit log

Redfield
2-7-2009 20:07 Redfield
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

например приплести ...


Объясняю популярно.

Сочетание пунктов 1, 2 и 3 читается как "Государству нельзя нарушать права граждан, но если очень хочется, то можно".

Более того, КС уже рассматривал подобный вопрос, и ответил именно так.

Zhelezniy_Felix
2-7-2009 20:13 Zhelezniy_Felix
нтак есть ли тут юристы чтобы сбатцать письмо направить и узнать что ответят? кс в законе об оружии нет, а нарезняк есть и не обосновано введен какой-то непонятый стаж.
Redfield
2-7-2009 21:10 Redfield
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

есть ли тут юристы чтобы сбатцать письмо направить и узнать что ответят?


Про КС КС уже спрашивали.
Ответ был "Это целиком на усмотрение законодателя. Если ему очень хочется - то права граждан нарушать ему можно."
Aleks39
2-7-2009 22:21 Aleks39
quote:
Originally posted by Redfield:

Про КС КС уже спрашивали.


Да и ............... c ним
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а нарезняк есть и не обосновано введен какой-то непонятый стаж.


Может и правда?

edit log

Beowulf
2-7-2009 22:35 Beowulf
quote:
Originally posted by ShAV:

Но у наших властей каждый обладатель нарезняка - потенциальный киллер. Каждый охотник - потенциальный браконьер, а охотник с нарезняком вообще браконьер по определению. Поэтому либерализации видимо ждать не приходится.

В 90-е как заказное убийство с винтовки - трясли спортсменов биатлонистов "где был, что делал." может уже перестали...

N.S.A. USer
2-7-2009 23:23 N.S.A. USer
ГОСПОДА ! Флуд флудом но шевелиться будем ? А так никто нам на блюдечке ничего не принесет. Официально обращаюсь к юристам - помогите правильно составить обращение к президенту, прошу потому что этот документ будут читать ВСЕ и от правильного его составления зависит их позиция к Нашим требованиям.
Владимир И
3-7-2009 00:10 Владимир И
quote:
Originally posted by N.S.A. USer:

Возможно для обычных обывателей так и будет, но сбивать самолеты и свергать текущий государственный строй обыватель врятли будет, для этих целей служат другие формирования (ОПГ, ТГ, ...) и иностранные государства. А вот отношение государства к своим гражданам - это и есть подоплека скрывающаяся за различными запретами и ограничениями, и чем больше ограничений - тем больше государство боится своих граждан, а если боится значит оно знает что ущемляет права граждан в большем объеме чем это требовалось бы, а также проводит неэффективную политику без одобрения большинства населения страны.
Да к стати сказать в США разрешается иметь не только охотничье оружие но и армейские образцы в плоть до орудий, зениток, пулеметов, танков, самолетов с полным вооружением и никто из них самолеты не сбивает этим оружием и революции не устраивает.

Никто не боится, что из охотничьего нарезного будут сбивать самолеты или использовать для борьбы с существующим строем. Никаких проблем в этой части У ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц действительно нет. Хроника новостей последнего времени в этой части удручающая. Наличие оружия у добропорядочных граждан этому может даже противодействовать. Дело совсем в другом. В США (и других странах)большинство населения "ЗА", а в РФ менталитет другой - и Законы другие. В случае с короткоствольным, нарезным и вообще оружием ПРОТИВНИКОВ БОЛЬШЕ , как это ни прискорбно . Большинство ПРИТИВ!!! Т.О, в этой части ограничения как раз с ОДОБРЕНИЯ большинства населения. Я один из тех, кто противником оружия не является, но ТОЛЬКО ПРИ УЖЕСТОЧЕНИИ ПРОЦЕДУР получения лицензий и ... введении всевозможных ограничений. Лучше ДЛЯ НАЧАЛА иметь ПРАВО при всевозможных ограничениях, чем не иметь НИЧЕГО. Например , я не против и даже "ЗА" в части хранение БОЕВОГО для жителей НЕКОТОРЫХ пограничных районов (ДЛЯ НАЧАЛА), ... разумеется при наличии соотвествующей подготовки. А если всем и сразу... голодному дать много, много еды - он и погибнуть может.

quote:
Originally posted by Has No Name USer:

А почему Вы пытаетесь что- то решить за человека? Почему обязательно право на нарезное должны иметь только охотники? Внятно объяснить можете? ... Или просто ЧТОБ БЫЛ.


ПОТОМУ, ЧТО ТАКОЙ ЗАКОН!!! Желание просто пострелять сейчас можно удовлетворить и без владения орудием. А вот наличие у некоторых желания просто "ЧТОБ БЫЛ" и останавливает Законодателя в части упрощения и у многих окружающих вызывает опасение... не без основания. Уже сказал - я среди таких.

edit log

ShAV
3-7-2009 08:52 ShAV
quote:
но ТОЛЬКО ПРИ УЖЕСТОЧЕНИИ ПРОЦЕДУР получения лицензий и ... введении всевозможных ограничений

У нас система получения лицензий и так нормальная. Вводит ограничения дальше некуда. Для сведения: в год совершается примерно 7-10 преступлений связанных с применением зарегистрированного охотничьего оружия. Половина из них по неосторожности. Умышленных - единицы.

Самооборонщики же шмаляют из травмитиков, газовых по любому поводу. Только в Москве за 2008 год более 300 случаев неправомерного применения оружия самообороны. (информация из сводок МВД). Около 10 закончились тяжелыми травмами и 3 смертью. Эта категория владельцев оружия к сожалению не так дисциплинирована как надо бы. Не говорю что все, но если в бочку с медом бросить ложку дерьма получим бочку дерьма.

На этом фоне и формируется отношение к теме доступа оружия в массы.
Ужесточать надо не порядок лицензирования, а ответственость за последствия стрельбы где попало.

Так для охотников разработаны правила техники безопасности при стрельбе. По ним принимают экзамен когда выдают билет в обществе или в том же Россельхознадзоре. Ни разу не видел правила техники безопасности для владельцев оружия самообороны. Тем более что его применение подразумевается в условиях населенного пункта. Сейчас вроде ввели какие то обязательные курсы для самооборонщиков, насколько они эффективны время покажет.

То что нельзя просто разрешить это я согласен. Но и вводить необоснованные запреты которых нет например в Европе на которую нас все стараются равнять - это абсурд. Пятилетний срок - на мой взгляд необоснованное ограничение и для охотников должно быть уменьшено или снято. Для самооборонщиков разрешать нарезной КС просто нет смысла. Та же Оса или Удар не уступит по эффективности тому же ПМ на 3-5 м. Для самообороны себя и своего жилья боевой пистолет НЕ НУЖЕН. Супостата выведет из строя та же Оса надежно и настолько чтобы успеть покинуть опасное место или вызвать милицию. А если самооборонщик желает разбиратся с супостатом на расстоянии 35-40 метров это уже извините не самооборона, тут уже убийством пахнет, или покушением на убийство.

LAW
3-7-2009 09:23 LAW
Вот вы, уважаемые, как-то странно рассуждаете: хочу нарезное и пусть дадут сейчас же, а не то..... А вы отдаете себе отчет в том, что охотники, как это не прискорбно, самая недисциплинированная часть вооруженного населения нашей могучей и необъятной? И с какого такого перепугу непроверенному человеку сразу дать нарезное? Да, гладкоствол, конечно, мощнее. Но только на очень небольших дистанциях. А куда может улететь пуля из той же мелкашки одному Богу известно. Про то, что подавляющее большинство охотников не умеет обращаться с оружием я вообще молчу (присутствующих на этом ресурсе исключим из этого списка ). Если уж так хочется нарезного быстро и сразу - вступайте в спортивные организации, получайте книжку спортсмена и дерзайте. Госдума в первом чтении уже приняла поправки к ЗоО, разрешающие спортсменам приобретать нарезняк без стажа владения гладкостволом. Только вот спортом, правда, заниматься придется серьезно. Только за наличие в списках клуба ни кто разрешения раздавать не будет.
ShAV
3-7-2009 09:44 ShAV
quote:
И с какого такого перепугу непроверенному человеку сразу дать нарезное?

Ну тут есть нюанс. Я в армии 2 года с автоматом проспал можно сказать. И стрелял из него не 4 патрона за всю службу, пару цинков точно растрелял. Но тем не менее ждал 5 лет на нарезняк. В той же лицензионке стоят молокососы которые в армии не были получают лицензии покупают пресловутые Сайги и просто не знают как она с предохранителя снимается и самое страшное не знают как ставится! Такой вот "спец" никогда не будет дисциплинированным владельцем... Может быть нарезняк привязать к службе в армии? Служил - получи, откосил - пошел подальше? Справедливо? Не думаю.

Вообще что вы вкладываете в понятие "проверенный человек"? На мой взгляд не судимый, обеспечивший условия хранения, имеющий положительную характеритику с работы и от соседей (хотя это и не требуется сейчас)

А вы как думаете?

Кстати по нарезняку для спортсменов. Какие им разрешения выдают? какие то особые или как у охотников для "хранения и ношения"?

edit log

ShAV
3-7-2009 10:01 ShAV
Прочитал поправки в ЗОО. Чтобы купить нарезняк для спорта надо или 5 лет иметь гладкоствол или быть мастером спорта. Причем именно по профильной дисциплине то бишь по стрельбе. На мой взгляд разумно. Наши лучшие спортсмены получат возможность покупать себе винтовки. Но охота с нарезным оружием приобренным для занятий спортом должна быть ЗАПРЕЩЕНА.
Хотят охотится с нарезняком пусть ждут 5 лет на общих основаниях. Иными словами надо жестко разграничить в законе лицензии и разрешения для охоты и спорта. А то сделаем привелегированную касту стрелков, котрые и на стрельбище ездят и в лес с этой же винтовкой приперлись.
kostik251077
3-7-2009 10:12 kostik251077
quote:
Прочитал поправки в ЗОО. Чтобы купить нарезняк для спорта надо или 5 лет иметь гладкоствол или быть мастером спорта. Причем именно по профильной дисциплине то бишь по стрельбе. На мой взгляд разумно. Наши лучшие спортсмены получат возможность покупать себе винтовки. Но охота с нарезным оружием приобренным для занятий спортом должна быть ЗАПРЕЩЕНА.
Хотят охотится с нарезняком пусть ждут 5 лет на общих основаниях. Иными словами надо жестко разграничить в законе лицензии и разрешения для охоты и спорта. А то сделаем привелегированную касту стрелков, котрые и на стрельбище ездят и в лес с этой же винтовкой приперлись.

ограничить. запретить . а то нехрена. да в руках граждан оружие-в силу неорганизованности для госстроя неопасно. оружие на руках-это психологическое явление. определяющее право на самозащиту в той или иной мере. а вот всякое -запретить -это уже исскуство самоарестовываться. как говорят социологи ))
Mr. Qwer
3-7-2009 10:14 Mr. Qwer
quote:
Originally posted by ShAV:

А то сделаем привелегированную касту стрелков


???
Т.е. МС по стрельбе со своей "вылизанной" винтовкой ... хуже стреляет? или что? В чём смысл классовой ненависти? Если будет, как предполагается - Вы думаете, что стать МС проще, чем тупо продержать 5 лет доисторическую ружбайку в сейфе?

----------
В борьбе обретёшь ты право своё

svarnoi
3-7-2009 10:23 svarnoi
quote:
а в РФ менталитет другой - и Законы другие. В случае с короткоствольным, нарезным и вообще оружием ПРОТИВНИКОВ БОЛЬШЕ , как это ни прискорбно . Большинство ПРИТИВ!!! Т.О, в этой части ограничения как раз с ОДОБРЕНИЯ большинства населения.

Аргумент явно неудачный. И свидетельствует только о лицемерии государства.
Большинство населения РФ за отмену запрета на смертную казнь для отморозков. В том числе и для тех, которых мог бы остановить самооборонный короткоствол.
Но ГОСУДАРСТВО просто игнорирует эти требования народа. Оглядывается на Европу, в которой, кстати, во многих странах короткоствол разрешен. И граждане там сами разбираются с этими отморозками.

А менталитет - это сказка про белого бычка. В царской России не было менталитета? Но тем не менее короткоствол был разрешен и никакой трагедии в этом не было. Наоборот больше было порядка.
И не надо из России и ее народа делать страшилку - "дай им короткоствол - пойдут всех мочить".
В Прибалтике разрешили и ничего. А там половина русских.

edit log

ShAV
3-7-2009 10:29 ShAV
quote:
Т.е. МС по стрельбе со своей "вылизанной" винтовкой ... хуже стреляет? или что? В чём смысл классовой ненависти? Если будет, как предполагается - Вы думаете, что стать МС проще, чем тупо продержать 5 лет доисторическую ружбайку в сейфе?

Самый херовый МС однозначно стреляет лучше самого хорошего охотника. И классовая ненависть тут не причем. Все что хотел сказать так это то что если МС Иванов купил винтовку марки ННН для спорта то его не должно быть с этой винтовкой на охоте. Если хочет охотится с нарезняком пусть покупает нарезняк для охоты то есть после 5 лет владения гладким. А то у нас есть асы, которые за пару лет МС становятся, хорошо стреляют ребята. Теперь им нарезняк можно будет брать. Соблазн сползать с ним на охоту одннозначно появится у некоторых. Этого быть не ДОЛЖНО. Разрешения на нарезное для спорта должно исключать право на его ношение. В поправках ЭТОГО НЕТ. Запрет на ношение там есть только на короткоствол, на длинноствольное оружие нет. А что не запрещено, то разрешено. В этой части поправки надо переработать однозначно.

Для спортсменов должны быть введены свои лицензии и разрешения исключающие права ношения! Стреяем только на стрельбище, храним там же, или везем домой по спец разрешению на перевозку.

N.S.A. USer
3-7-2009 10:36 N.S.A. USer
quote:
Originally posted by LAW:

А вы отдаете себе отчет в том, что охотники, как это не прискорбно, самая недисциплинированная часть вооруженного населения нашей могучей и необъятной? И с какого такого перепугу непроверенному человеку сразу дать нарезное?


Они может и менее дисциплинированны чем ВС,МВД, ФСБ но они структурированы по организациям охот-обществ, имеют строго отведенные места использования оружия и достаточно жесткие правила и законы это все контролирующие.
quote:
Originally posted by LAW:

Да, гладкоствол, конечно, мощнее. Но только на очень небольших дистанциях.


В этом Вы неправы, при правильном соотношении компонентов пулевого патрона и методике проведения стрельбы предельная дальность пули 12-го калибра может доходить и до 1100 метров.
http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm
А теперь ответьте на вопрос: Зачем охотник приобретает нарезное оружие?
В моем понимании для более прицельной и эффективной стрельбы по добываемому зверю. И я думаю что ни один нормальный охотник не охотится на уток и гусей с карабином - для этого существуют испробованные поколениями гладкоствольные ружья, и попасть шанс больше, да и на части не разорвет .
А вот для того же кабана, косули, лося, бобра ... даже - лучше и эффективнее применять нарезное оружие.
А по поводу армейских образцов, то я с гранатометом на охоту ходить не собираюсь , да и армейский боеприпас не предназначен для охоты на животных, он только для охоты на людей.
quote:
Originally posted by LAW:

Про то, что подавляющее большинство охотников не умеет обращаться с оружием я вообще молчу (присутствующих на этом ресурсе исключим из этого списка ).


А вот для решения этой проблемы я бы предложил курсы по обучению владения и применения как гладкоствольного так и нарезного оружия не только с изложением материала но и по практическому применению и снаряжению патронов. Отстрелять по различным типам мишеней (надцать) патронов, разобрать и собрать оружие, чистка и консервация оного.
Zhelezniy_Felix
3-7-2009 10:36 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by ShAV:

Для спортсменов должны быть введены свои лицензии и разрешения исключающие права ношения! Стреяем только на стрельбище, храним там же, или везем домой по спец разрешению на перевозку.

Не плохой вариант для кс

Mr. Qwer
3-7-2009 11:29 Mr. Qwer
quote:
Originally posted by ShAV:

Для спортсменов должны быть введены свои лицензии и разрешения исключающие права ношения! Стреяем только на стрельбище, храним там же, или везем домой по спец разрешению на перевозку.


ЧТО Вы хотите, я прекрасно понял. Не понял другого - ЗАЧЕМ? Или - если так проще - КОМУ и КАКОЙ вред будет от такой охоты? ЧЬИ права ущемляются настолько, что Вы предлагаете одно и то же ружжо оформлять разным способом при одинаковом функционале?

----------
В борьбе обретёшь ты право своё

ShAV
3-7-2009 12:38 ShAV
quote:
ЧЬИ права ущемляются настолько, что Вы предлагаете одно и то же ружжо оформлять разным способом при одинаковом функционале?

Где тут одинаковый функционал? Давайте отделим мух от котлет. Спорт спортом, а охота охотой! Ещу раз говорю если теперь примут эти поправки в таком виде господа спортсмены, которые купили свои нарезняки типа для занятий спортом полезут с ними на охоту. У многих из них раньше даже гладкоствола своего не было и стажа 5 лет соответствено не имеют. Я же говорю за 2-3 года норматив МС выполнили из ружья которые им сборная дала и все вот он нарезняк, теперь айда на охоту. А охотник, который ничем не хуже будет ждать пять лет. Эта поправка ущемляет интересы и права охотников и поэтому не может быть справедливой в таком виде!

А так это ещё одна попытка обойти пятилетний стаж. Кроме того если в этой стране покупаются звания доктора наук и даже воинские звания, купить звание МС для особо заинтересованных труда не составит.

Has No Name
3-7-2009 12:49 Has No Name
quote:
Да, гладкоствол, конечно, мощнее. Но только на очень небольших дистанциях. А куда может улететь пуля из той же мелкашки одному Богу известно.

А пуля из гладкоствола? Летит на 1 км как с куста. Нарезное нисколько не опаснее гладкоствола.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Снижение пятилетнего стажа для покупки нарезного. ( 1 )