Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отстрел нарезного раз в 5 лет - основания? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отстрел нарезного раз в 5 лет - основания?    (просмотров: 3146)
 версия для печати
Beowulf
posted 8-3-2009 00:09    
Привет!

Скажите, где написано что раз в пять лет владелец нарезного должен его носить на отстрел?


 

 
OlegI
posted 8-3-2009 02:04    
что есть про контрольный отстрел.

Закон об оружии
Статья 11. Право на приобретение оружия государственными военизированными организациями
Государственные военизированные организации имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Из огнестрельного оружия с нарезным стволом производится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень подлежащего контрольному отстрелу огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении государственных военизированных организаций, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Закон устанавливает отстрел для государственных военизированных организаций и обязывает юрлиц представлять пули и гильзы в порядке, установленном МВД. Про граждан ничего не говорится. Смысл - при вводе в оборот нарезного оружия, есго надо отстреливать для пулегильзотеки.

Постановление Правительства 814
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
д) огнестрельное оружие с нарезным стволом, не прошедшее контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации;
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
в) огнестрельного оружия с нарезным стволом, не прошедшего контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации;"

Так как изначально оружие вводится в оборот продажей его производителем или юрлицом, то п.14 относится к вводу в оборот оружия, а не при каждой продаже. Но при должной фантазии можно считать, что при любой продаже нужен отстрел. В этом случае, Правительство так сформулировало правила, что они вышли за пределы, установленные в законе. Причем закон не делегировал Правительству полномочий по установке правил продажи гражданами оружия (ст.20). В ст.25 есть скользкая фраза, но она касается делегирования правил продажи только для конструктивно сходных изделий.
Но для 5 лет это не играет роли, только для смены собственника и особых неудобств не делает.

Приказ МВД 288
38. Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником лицензионно-разрешительной работы на основании требований к техническому состоянию оружия и патронов, обеспечивающих их безопасное использование. При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах.
В паспортах на огнестрельное оружие с нарезным стволом проверяется наличие отметок о дате проведенного контрольного отстрела, а в случае их отсутствия оружие направляется на указанный отстрел.
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:...
67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.

МВД косноязычно написало инструкцию. Если считать, что разрешение через 5 лет новое, а не новый бланк, то МВД установило отстрел. Если же считать, что новое разрешение это когда оружие перешло по наследству или по дарению, то есть выдается новому человеку, то отстрел нужен только тогда, что будет полностью соответствовать смыслу ПП814.
Правительство не делегировало МВД полномочия по установке правил регистрации оружия, за исключением наградного. Правда, надо поискать в законодательстве нет ли у МВД права ввести отстрел по какому-нибудь еще акту.

Понятно, что любой чиновник понимает текст нормативного акта в наиболее запретительную сторону, для сохранения своей кормы в теплом и сухом состоянии. И в результате получается, что на практике требуют отстрел раз в 5 лет.
Выход из этой ситуации - либо МВД поменяет практику, либо изложит пункт своей инструкции более ясно. Понятно, что МВД этого по своему почину вряд ли сделает.
Отстрел каждые 5 лет, понятное дело, бессмысленный, только захламляет пулегильзотеку и тратит время большого числа людей.

edit log

Iskatel
posted 8-3-2009 02:22    

учаснег posted 8-3-2009 02:04 Click Here to See the Profile for OlegI пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote что есть про контрольный отстрел.

Закон об оружии
Статья 11. Право на приобретение оружия государственными военизированными организациями
Государственные военизированные организации имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
Из огнестрельного оружия с нарезным стволом производится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень подлежащего контрольному отстрелу огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении государственных военизированных организаций, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Закон устанавливает отстрел государственных военизированных организаций и обязывает юрлиц представлять пули и гильзы в порядке, установленном МВД. Про граждан ничего не говорится.

Постановление Правительства 814
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
д) огнестрельное оружие с нарезным стволом, не прошедшее контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации;
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
в) огнестрельного оружия с нарезным стволом, не прошедшего контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации;

Так как изначально оружие вводится в оборот продажей его производителем или юрлицом, то п.14 относится к вводу в оборот оружия, а не при каждой продаже. Но при должной фантазии можно считать, что при любой продаже нужен отстрел. В этом случае, Правительство так сформулировало правила, что они вышли за пределы, установленные в законе. Причем закон не делегировал Правительству полномочий по установке правил продажи гражданами оружия (ст.20). В ст.25 есть скользкая фраза, но она касается делегирования правил продажи только для конструктивно сходных изделий.

Приказ МВД 288
38. Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником лицензионно-разрешительной работы на основании требований к техническому состоянию оружия и патронов, обеспечивающих их безопасное использование. При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах.
В паспортах на огнестрельное оружие с нарезным стволом проверяется наличие отметок о дате проведенного контрольного отстрела, а в случае их отсутствия оружие направляется на указанный отстрел.
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:...
67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.
МВД так же косноязычно написало инструкцию. Если считать, что разрешение через 5 лет новое, а не новый бланк, то МВД установило отстрел. Если же считать, что новое разрешение это когда оружие перешло по наследству или по дарению, то есть выдается новому человеку, то отстрел нужен только тогда, что будет полностью соответствовать смыслу ПП814.
Правительство не делегировало МВД полномочия по установке правил регистрации оружия, за исключением наградного.

Понятно, что любой чиновник понимает текст нормативного акта в наиболее запретительную сторону, для сохранения своей кормы в теплом и сухом состоянии. И в результате получается, что на практике требуют отстрел раз в 5 лет.
Выход из этой ситуации - либо МВД поменяет практику, либо изложит пункт своей инструкции более ясно, либо кто-нибудь аккуратно оспорит пункт 67 инструкции в части: требования проведения контрольного отстрела при продлении срока действия разрешения на гражданское нарезное оружие в случае, если собственник оружия не поменялся.

...этот вопрос мной уже поднимался в ЛРО. Мне сказали что за 5 лет эксплуатации может измениться баллистика и степень изношенности ствола и механизмов а также производится визуальный контроль... чтобы как-бы чего лишнего не накрутили на ствол. С ними спорить -это как против ветра пос...
...т.е нарезы на пуле могут измениться.. ну и так далее. Есть у них такой закон-лучше не спорить... а то могут придраться и не продлить разрешение. Кролик с удавом спорить не может!!!

OlegI
posted 8-3-2009 02:31    
quote:
Originally posted by Iskatel:
этот вопрос мной уже поднимался в ЛРО. Мне сказали что за 5 лет эксплуатации может измениться баллистика и степень изношенности ствола и механизмов


в ЛРО крупные специалисты по баллистике. Они так же "обоснуют", что сейфы обязательно прикручивать к стене, причем не меньше, чем в 3 местах.

edit log

Beowulf
posted 8-3-2009 14:53    
Спасибо, Олег. Меня интересовал именно отстрел через 5 лет эксплуатации.

А может ли владелец оружия оспорить приказ 288, ведь формально от него требуется соблюдение ЗоО и постановления правительства, а не приказа 288?

Или только обжаловать незаконный отказ в выдаче лицензии, когда такой произойдет при отказе отдавать ствол на отстрел?


2Iskatel: Ну если их послушать, то лучше бы ствол хранился у них, и выдавался владельцу временно, по предъявлении путевки на охоту.

StrightShooter
posted 8-3-2009 16:17    
quote:
2Iskatel: Ну если их послушать, то лучше бы ствол хранился у них, и выдавался владельцу временно, по предъявлении путевки на охоту.

Мёд на раны. Пытались же такую практику ввести в недалёком прошлом.
OlegI
posted 8-3-2009 17:59    
quote:
Originally posted by Beowulf:
А может ли владелец оружия оспорить приказ 288, ведь формально от него требуется соблюдение ЗоО и постановления правительства, а не приказа 288?
Или только обжаловать незаконный отказ в выдаче лицензии, когда такой произойдет при отказе отдавать ствол на отстрел?



сначала надо выяснить нарушаются ли "права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами" и если да, то какие.

edit log

Beowulf
posted 8-3-2009 20:15    
quote:
Originally posted by OlegI:

сначала надо выяснить нарушаются ли "права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами" и если да, то какие.

Предположу что невыдача разрешения нарушит право на охоту.

Has No Name
posted 9-3-2009 18:09    
quote:
Мёд на раны. Пытались же такую практику ввести в недалёком прошлом.

В Японии такая практика(((

Koloss
posted 10-3-2009 21:12    
quote:
Мёд на раны. Пытались же такую практику ввести в недалёком прошлом.

В Японии такая практика(((



Япония не показатель, эта страна настолько изолированна и специфична, что ее можно рассматривать как другую планету
Andrei_111
posted 14-3-2009 04:38    
По контрольному отстрелу есть еще один ПРИКАЗ МВД:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1994 г. N 118

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ
КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ <*>

1. Утвердить Инструкцию о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом (Приложение 1).
2. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт - Петербурга и Ленинградской области, автономной области и автономных округов, окружных управлений материального, технического и военного снабжения, УЛИТУ, управлений, отделов внутренних дел на транспорте и подразделений Восьмого главного управления МВД России, начальникам учебных заведений и научно - исследовательских учреждений МВД России организовать проведение с 1 ноября 1994 года контрольных отстрелов огнестрельного оружия с нарезным стволом, обеспечить хранение отстрелянных пуль и гильз, их направление в Федеральную пулегильзотеку МВД России в соответствии с требованиями настоящей Инструкции.
3. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт - Петербурга и Ленинградской области, автономной области и автономных округов, управлений и отделов внутренних дел на транспорте, подразделений Восьмого главного управления МВД России:
3.1. Исключить продажу, регистрацию служебного и гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом без проведения контрольного отстрела.
--------------------------------
<*> Подпункты 3.2, 3.3, 3.4 и пункты 4 - 10 Приказа не приводятся.

Министр
генерал армии
В.ЕРИН

Приложение 1
к Приказу МВД России
от 12.04.94 N 118

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ <*>

1. Общие положения

1.1. Контрольные отстрелы огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в обороте на территории Российской Федерации, производятся с целью постановки на учет Федеральной пулегильзотеки МВД России и обеспечения его розыска в случае утраты (хищения), а также раскрытия преступлений, совершенных с его применением.
1.2. Контрольному отстрелу подлежит следующее служебное и гражданское огнестрельное оружие с нарезным стволом:
изготовляемое на предприятиях по производству оружия и предназначенное для реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
прошедшее переделку или ремонт, если переделка затрагивает ударно - спусковой механизм, патронник и канал ствола, - перед его реализацией или передачей владельцу;
ввезенное предприятиями - поставщиками из-за границы и предназначенное для реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
приобретенное гражданином Российской Федерации за границей - перед его регистрацией и оформлением разрешения на хранение и ношение;
хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями - один раз в пять лет;
передаваемое или продаваемое предприятиями, организациями и учреждениями - перед передачей или продажей;
принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением разрешения на хранение и ношение или перед передачей, продажей другому лицу.
1.3. Наградное и оставляемое сотрудникам государственных военизированных организаций, уходящим на пенсию, огнестрельное оружие с нарезным стволом отстреливается перед оформлением в органе внутренних дел разрешения на его хранение и ношение. <*>
--------------------------------
<*> Подпункты 1.4 и 1.5 Инструкции не приводятся.

1.6. Контрольные отстрелы вновь изготавливаемого, а также переделываемого, ремонтируемого в заводских условиях гражданского и служебного оружия производятся на предприятиях - изготовителях с внесением соответствующих записей в заводские паспорта на оружие.
1.7. В других случаях контрольные отстрелы служебного и гражданского оружия производятся в подразделениях службы вооружения ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД с выдачей копии протокола отстрела владельцу оружия.
1.8. Выделение боеприпасов, транспортировка оружия к месту контрольного отстрела производится предприятиями, организациями и учреждениями, а также владельцами оружия за свой счет.
1.9. Количество необходимых для контрольного отстрела боеприпасов определяется в зависимости от модели оружия:
для револьверов - по одному боеприпасу с оболочечной и одному боеприпасу со свинцовой пулей на каждую камору револьвера;
для остального оружия - по три боеприпаса на каждый нарезной ствол (включая сменные).

2. Порядок контрольного отстрела служебного
и гражданского оружия

2.1. На заводе - изготовителе оружие отстреливается работниками предприятия в присутствии сотрудника лицензионно - разрешительной системы, который осуществляет контроль соблюдения правил отстрела и упаковки контрольных пуль и гильз, их направления в Федеральную пулегильзотеку МВД России.
2.2. В подразделениях службы вооружения ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД оружие отстреливается сотрудниками этих подразделений.
2.3. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом (Приложения 1, 2) в трех экземплярах. Один экземпляр протокола остается на хранении в подразделении лицензионно - разрешительной системы МВД, ГУВД, УВД для внесения в учетное дело предприятия или личное дело владельца оружия, второй передается предприятию или владельцу оружия, третий направляется вместе с отстрелянными пулями и гильзами в Федеральную пулегильзотеку МВД России. <*>
--------------------------------
<*> Раздел 3 Инструкции не приводится.

4. Правила контрольного отстрела оружия

4.1. Отстрел оружия производится в тирах или специально оборудованных местах в пулегильзоулавители, обеспечивающие по заключению местного экспертно - криминалистического подразделения МВД, ГУВД, УВД получение качественного экспериментального материала. Присутствие при отстреле посторонних лиц запрещается.
4.2. При отстреле оружия должна быть полностью исключена возможность случайной подмены контрольных пуль и гильз пулями и гильзами, отстрелянными из других экземпляров оружия.
4.3. Перед отстрелом оружие очищается от заводской и консервирующей смазки, ствол и патронный упор затвора тщательно протираются.
4.4. Из каждого экземпляра оружия необходимо получить не менее 3 пуль и 3 гильз, а при наличии нарезных "вставок" в гладкоствольные стволы, сменных стволов - по 3 контрольные пули и гильзы с использованием каждого ствола.
4.5. При отстреле револьверов необходимо получить по 2 контрольные пули и гильзы из каждой каморы барабана. Отстрел револьверов производится сначала патронами, снаряженными оболочечными, а затем свинцовыми пулями.
Выстрелы из автоматов и ручных пулеметов производятся при положении переводчика на одиночном огне.
4.6. Серия пуль и гильз после отстрела каждого экземпляра оружия упаковывается в отдельные прочные полиэтиленовые пакеты, при этом каждая пуля и гильза во избежание видоизменения на них следов оружия заворачивается в мягкую бумагу (вату). Внутрь пакета помещается бирка, на которой указывается территориальный орган внутренних дел, вид, модель, серия, номер и год выпуска оружия, владелец оружия, дата отстрела. Надписи на бирках выполняются на пишущей машинке и заверяются оттиском печати "Для пакетов". После чего пакет заваривается по горловине. <*>
--------------------------------
<*> Раздел 5 Инструкции не приводится.

Приложение 1
к Инструкции, утвержденной
Приказом МВД России
от 12.04.94 N 118

__________________________________________________________________
(наименование органа внутренних дел, подразделения
внутренних войск)

ПРОТОКОЛ N
КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА ОРУЖИЯ
"__" ______ 199_ г.

Настоящий Протокол составлен в том, что произведен контрольный
отстрел огнестрельного оружия с нарезным стволом, принадлежащего
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Основание отстрела ___________________________________________
Отстрел начат ________________________________________________
__________________________________________________________________
(время, дата)
и окончен ____________________________________________________
__________________________________________________________________
(время, дата)
Для отстрела представлено _______ единиц оружия в соответствии
с описью на __________ листах (прилагается).
Отстрел указанного оружия, упаковка отстрелянных пуль и гильз
проведены в соответствии с требованиями Инструкции, утвержденной
приказом МВД России от "__" _________ 199_ г. ___ N ____.
Пакеты с отстрелянными пулями и гильзами в количестве ____ шт.
помещены в полиэтиленовый мешок, опечатанный печатью с рельефным
оттиском.
Примечание: __________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Ответственный
__________________________________________________________________
(должность, звание, Ф.И.О.)
Служебный телефон: ___________________________________________

Приложение 2
к Инструкции, утвержденной
Приказом МВД России
от 12.04.94 N 118

__________________________________________________________________
(наименование органа внутренних дел, подразделения
внутренних войск)

Лист ____________ приложение
к протоколу N ______________
контрольного отстрела оружия
от "__" ___________ 199_ г.

ОПИСЬ ОРУЖИЯ, ПРЕДСТАВЛЕННОГО ДЛЯ КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА

-----T--------T-------T--------T-----T------T--------T-----------+
| N | Вид | Модель | Калибр | Серия | Номер | Год | Кол. конт. |
| | оружия | | | | | выпуска | выстрелов |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
+----+--------+-------+--------+-----+------+--------+-----------+
| | | | | | | | |
L----+--------+-------+--------+-----+------+--------+------------

Ответственный ________________________________________________
(должность, звание, Ф.И.О.)


AU-Ratnikov
posted 14-3-2009 05:26    
quote:
Originally posted by OlegI:

сначала надо выяснить нарушаются ли "права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами" и если да, то какие.

Детально вопрос не изучал.
Если обязательность отстрела установлена только приказом МВД эту норму влегкую можно признать незаконной в ВС по первой инстанции.
В таком случае эта норма незаконно устанавливает для гражданина обязанности чем и нарушает его права и свободы, поскольку согласно Конституции права и свободы (а соответственно и всякие обязанности) могут быть установлены исключительно федеральным законом.

mixmix
posted 14-3-2009 06:09    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Детально вопрос не изучал.
Если обязательность отстрела установлена только приказом МВД эту норму влегкую можно признать незаконной в ВС по первой инстанции.
В таком случае эта норма незаконно устанавливает для гражданина обязанности чем и нарушает его права и свободы, поскольку согласно Конституции права и свободы (а соответственно и всякие обязанности) могут быть установлены исключительно федеральным законом.


ЗоО Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации

ПП РФ 814
2. Возложить на:

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему;

AU-Ratnikov
posted 14-3-2009 06:13    
quote:
Originally posted by mixmix:

ЗоО Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации

ПП РФ 814
2. Возложить на:

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему;


Полагаю что указанные нормы не вводят установление контрольного отсрела. А стало быть это отсебятина МВД не основанная на Законе.

mixmix
posted 14-3-2009 06:32    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Полагаю что указанные нормы не вводят установление контрольного отсрела. А стало быть это отсебятина МВД не основанная на Законе.


Именно вводит. По причине, что это контроль, каторый они сами ввели.
(им это разрешили, они же не заставляют каждый год или полгода проводить отстрел)
Министерство промышленности дало заключение, что каждый механический агрегат имеет износ, и получает мех. изменения. А значит нужны регулярные подвержедения(раз в пять лет) таких изменений. Либо при передачи(продаже) предмета другому лицу, с исключением недоразумений, по механическим изменениям (оружие новому владельцу для пользования, должно достаться с новым отстрелом.
Постановление Правительства 814
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
д) огнестрельное оружие с нарезным стволом, не прошедшее контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации
Тут OlegI слукавил, ПП РФ не делит продавцов, на юриков и Граждан.

AU-Ratnikov
posted 14-3-2009 06:49    
quote:
Originally posted by mixmix:

Именно вводит. По причине, что это контроль, каторый они сами ввели.
(им это разрешили, они же не заставляют каждый год или полгода проводить отстрел)
Министерство промышленности дало заключение, что каждый механический агрегат имеет износ, и получает мех. изменения. А значит нужны регулярные подвержедения(раз в пять лет) таких изменений. Либо при передачи(продаже) предмета другому лицу, с исключением недоразумений, по механическим изменениям (оружие новому владельцу для пользования, должно достаться с новым отстрелом.
Постановление Правительства 814
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
д) огнестрельное оружие с нарезным стволом, не прошедшее контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации
Тут OlegI слукавил, ПП РФ не делит продавцов, на юриков и Граждан.


Это сказки.
Контроль вот пусть и осуществляют, т.е. контролируют.
А вот ВВОДИТЬ обязанности для граждан т.е. устанавливать ограниченияих прав, им никто не разрешал.
Самоуправство.

То что кому то там чего то нужно, это его личные половые проблемы.
Впрочем они вправе обратиться к Президенту и просить его о законодательной инициативе, или в Правительство.


Вот при продаже, здесь другой вопрос. Требует отдельного размышления.

mixmix
posted 14-3-2009 07:10    
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это сказки.
Контроль вот пусть и осуществляют, т.е. контролируют.
А вот ВВОДИТЬ обязанности для граждан т.е. устанавливать ограниченияих прав, им никто не разрешал.
Самоуправство.


Вот они и контролируют.
А права уже ограничил ЗоО и ПП РФ.
Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;

Beowulf
posted 14-3-2009 10:57    
quote:
Originally posted by mixmix:

Вот они и контролируют.
А права уже ограничил ЗоО и ПП РФ.
Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;


Следует ли из этого права должностных лиц обязанность граждан носить нарезное на отстрел, покупать патроны для отстрела, передавать оружие сотрудникам ЭКЦ?

Следует ли из этого права требовать документы право должностных лиц отказать в выдаче очередного разрешения на право ношения, если им не предоставить затребованное или предоставить не вовремя?

Могут ли они требовать любой информации, мотивируя это контролем, ну например объяснительную где я ночевал, и почему не по месту постоянного проживания, где хранится оружие?

Ну и маргинальное - если например в чью-то голову явится мысль извести всё нарезное в руках у населения - могут они требовать (и следовательно обязать) всех владельцев (или персонально кого-то) предоставлять документы ежедневно, а если кто не достоялся в очереди, или имеет наглость на работу ходить вместо ЭКЦ - сам дурак - лишить разрешения?

AU-Ratnikov
posted 14-3-2009 11:44    
quote:
Originally posted by Beowulf:

...
Могут ли они требовать любой информации, мотивируя это контролем, ну например объяснительную где я ночевал, и почему не по месту постоянного проживания, где хранится оружие?

Ну и маргинальное - если например в чью-то голову явится мысль извести всё нарезное в руках у населения - могут они требовать (и следовательно обязать) всех владельцев (или персонально кого-то) предоставлять документы ежедневно, а если кто не достоялся в очереди, или имеет наглость на работу ходить вместо ЭКЦ - сам дурак - лишить разрешения?


Было у меня на эту тему похожее дело в Конституционном Суде.
Вечерком посмотрю.

mixmix
posted 14-3-2009 16:36    
quote:
Originally posted by Beowulf:

Следует ли из этого права должностных лиц обязанность граждан носить нарезное на отстрел, покупать патроны для отстрела, передавать оружие сотрудникам ЭКЦ?

Следует ли из этого права требовать документы право должностных лиц отказать в выдаче очередного разрешения на право ношения, если им не предоставить затребованное или предоставить не вовремя?

Могут ли они требовать любой информации, мотивируя это контролем, ну например объяснительную где я ночевал, и почему не по месту постоянного проживания, где хранится оружие?

Ну и маргинальное - если например в чью-то голову явится мысль извести всё нарезное в руках у населения - могут они требовать (и следовательно обязать) всех владельцев (или персонально кого-то) предоставлять документы ежедневно, а если кто не достоялся в очереди, или имеет наглость на работу ходить вместо ЭКЦ - сам дурак - лишить разрешения?


1. Да. (но с патронами я бы поспорил, хотя и патроны ФЗ предоставлять не обязывался сам)
1. Да. "не представившим в органы внутренних дел ...... и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе"
3. Нет. ФЗ говорит только об условиях хранения, а не о вашем нахождении при условиях.
4. Если сроки поменяет ФЗ

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отстрел нарезного раз в 5 лет - основания? ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home