купля продажа патронов гражданами+

Продажа патронов на таких условиях будет законной.
НО! Это должна быть именно разовая сделка по продаже излишков, а не постоянно действующее коммерческое предложение.
Потому что в противном случае может выйти "торговля", а это уже совсем другая песня.

продажа единовременная, количество до 100 штук,

можно ссылки на статьи закона ?

то есть аргументировать ответ, так как мнение модератора из "купли-продажи" - НЕЗАКОННО .. . хорошо хоть разбанили после обьяснений причин

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814

IV. ПРОДАЖА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
...
з) граждане Российской Федерации.

Исключение - самокрутные патроны для гладкого. Они запрещены к продаже.

Но, честно говоря, я не понимаю Вашего стремления избавиться от сотни патронов.

вот обоснование от модератора Мicro

цитата

На данный момент продажа боеприпасов является лицензируемой деятельностью, точно так-же, как и продажа оружия.
В случае продажи Вами боеприпасом "заинтересованому" лицу, вы будете задержаны и будет возбуждено УД по ст. 222 ч.1 УК РФ. Вне зависимости от наличия у Вам разрешения на данный вид оружия.
В виду того, что у Вас имеется лицензия на хранение и ношение соотв. оружия, обвинение будет предъявлено только в контексте "сбыт боеприпасов".
В связи с тем, что у Вас небыло умысла именно на незаконный! сбыт боеприпасов, то возможно все ограничится административной ответственностью, а возможно и нет.

Я немогу Вам дать точный и полный ответ на данный вопрос, т.к. на моей памяти небыло прецедентов со сбытом боеприпасов для гладкоствольного оружия.
Но в любом случае задержав Вас (если конечно будет у СМ такое желание) любой опер будет отрабатывать по полной, т.е. гиморой на голову обеспечен.

Originally posted by almera:

На данный момент продажа боеприпасов является лицензируемой деятельностью, точно так-же, как и продажа оружия.

Торговля является лицензируемой деятельностью. Как непрерывный процесс.
Разовая продажа не лицензируется.
Законной продажа будет в том же случае, в каком будет законной передача. Для оружия - с оформлением через ЛРО, для боеприпасов - при условии наличия разрешения на калибр у обоих участников сделки.
Что не отменяет того факта, что недобросовестные сотрудники милиции могут попытаться поднять свои показатели.

С учётом всего изложенного я бы посоветовал Вам воздержаться от продажи боеприпасов незнакомым людям.

я непонимаю термин "незнакомые люди"

как юрист (МВШМ и работа опером (правда давно уволился) могу сказать по практике - все, что связанно с ОХОТНИЧЬИМИ боеприпасам вообще не интересует СМ....... в рамках закона, естественно........

"палок" из этого не сделаешь, но допускаю, что наше законодательство за последние годы ужесточилось - просветите.....

- могу я продать (разово, небольшое количество) не нарушая закон эти патроны или нет ?

- могу я не нарушая правил Ганз. ру разместить обьявление о их продаже ?

Originally posted by almera:
я непонимаю термин "незнакомые люди"

как юрист (МВШМ98) и работа опером (правда лет 5 назад уволился) могу сказать по практике - все, что связанно с ОХОТНИЧЬИМИ боеприпасам вообще не интересует СМ....... в рамках закона, естественно........

"палок" кроме гимора не получишь, но допускаю, что наше законодательство за последние годы ужесточилось - просветите.....

- могу я продать (разово, небольшое количество) не нарушая закон эти патроны или нет ?

- могу я не нарушая правилы Ганз. ру разместить обьявление о их продаже ?

По первому пункту, скажу честно НЕЗНАЮ.
Я за такую х-ню задерживать человека не стал бы, и без патронов дел хватает.
и вообще, намного проще подойти к инспектору ЛРО и спросить там. Тем более на форуме они присутствуют, но молчат почемуто.

По второму пункту.

Наверно надо у модератора спросить.

вопрос о легальности разовой продажи охотничьих патронов - мы обсудили.

ЛЕГАЛЬНО. При наличии разрешений с данным калибром у обоих граждан сделки. Разовая продажа не является лицензируемой деятельностью.

но и модератор купли-продажи Micro высказал свое мнение, где можно оспорить действия модератора ?

forumtopics/62.html

Redfield прав.

во-первых, надо четко разграничивать продажу и торговлю оружием. первое - это разовая зделка. человек, напримрер, вправе продать свое ружье другому охотнику. все законно и не требует получения им лицензии на торговлю оружием. а второе - целенаправленная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, предусматривающая многократность операций.
во-вторых, вышецитируемым п.10 правил оборота гражданам ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРАВО ПРОДАВАТЬ ПАТРОНЫ.
интересно, но п.13 правил предусматривает, что только оружие граждане вправе продавать лицам, имеющим соотв. лицензии, и после перерегистрации в ЛРО. про патроны ничего не говорится.
в ЗоО тоже весьма косвенно говорится о лицензировании приобретения гражданами патронов.
а этого модератора Микро надо было сюда пригласить. а с какой целью оспаривать действия модератора? он модератор в ЛРО?

Модератор посчитал, что продажа незаконна, снес обьявление. Разместив его вновь я получил бан. Претензий к модератору в части бана нет - он нормальный человек и после обьяснений приватных в РМ я был разблокирован.

Но ворос уже стал принципиальным - законно/незаконно, можно/нельзя.........

хочу после выяснения всех вопросов вновь обьявление разместить - без эксцесов, так сказать

Пригласили, спасибо.

LOMM, причем тут модератор ЛРО? Хотите продавать в ЛРО? там вроде нет модераторов...

Пожалуйста ссылки мне покажите на правовые документы, где указана законность продажи частным лицом боеприпасов к гладкоствольному оружию.
"что не запрещено, то разрешено" увы не прокатит.

Обсуждения и высказывания ветеранов "можно, я точно уверен" к сожалению мне ни о чем не говорят, поверьте статус на форуме при задержании не будет имет никакого значения, точно так-же, как то, что на Ганз. ру вам разрешил модератор продавать патроны.

Микро, прости пожалуйста, если обидел. я сначала не врубился, что человек разместил объявление о продаже патронов здесь на форуме, поэтому удивился, что его банят за мнение. наверное я его пост кое-как прочитал.
а под ЛРО я имел в виду лицензионно-разрешительный отдел, а не ИРО.

для начала хотел бы спросить, в чем принципиальная разница: размещение объявления о продаже оружия и объявления о продаже патронов? приобретение и оружия, и патронов согласно ст. 9 ЗоО одинаково подлежит лицензированию.

Имеет место быть стойкое заблуждение, что, де, ЗоО (Федеральный Закон об Оружии) нам что-то разрешает, и оттого всё, что явно не разрешено в ЗоО, обязательно запрещено.

Так вот, это не так.
ЗоО, на самом деле, ограничивает имущественные права граждан в вопросах, связанных с оборотом оружия. Он не разрешает, а запрещает гражданам. И поэтому всё, что не запрещено ЗоО, у нас, вообще говоря, разрешено.

Но.
При этом ЗоО оговаривает наличие определённых дополнительных правил для совершения тех или иных действий. Эти правила, согласно ЗоО, устанавливает Правительство РФ. Поэтому, если нет прямого запрета в ЗоО на те или иные действия, мы смотрим ПП 814 на предмет того, каким образом мы должны их совершать. Цитату из этого документа я привёл выше.

Господа=товарищи!
Прдажа патронов В РФ вы видели как осуществляется в оружейных магазинах.
Т.е. в книгу учета, записываются данные владельца, его лицензии, марки оружия.
Т.е. при возникновении "ситуации" имея всю эту информацию вкупе несложно удет отследить патрию патронов, в какие магазины поступила, кому была продана.

В данном случае (при продаже частным лицом) этого условия не выполняется.

далее:

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

IV. ПРОДАЖА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

...
з) граждане Российской Федерации.

...
Продажа оружия и патронов должна оформляться документами установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются соответствующими государственными военизированными организациями по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

А если не продавать, к примеру, а дать другу на охоте. Вы ему даете патроны, просто так, а он вам потом дает деньги, тоже в порядке спонсорской помощи? Или перед охотой? Или оставшиеся потом надо забрать обратно? Бред ведь?

Originally posted by Micro:

Прдажа патронов В РФ вы видели как осуществляется в оружейных магазинах.

Торговля. Как непрерывный процесс, имеющий целью извлечение прибыли.

Originally posted by Micro:

В данном случае (при продаже частным лицом) этого условия не выполняется.

И что? Это основание полагать сделку незаконной?

Originally posted by Micro:

V. ПРОДАЖА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

...
з) граждане Российской Федерации.

...
Продажа оружия и патронов должна оформляться документами установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются соответствующими государственными военизированными организациями по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Вот если бы те сиськи, да к этой жопе...

Это Вы здорово придумали: дополнить пункт 10 цитатой из пункта 11.

Нормальные цитаты обычно выглядят так

11. Государственные военизированные организации имеют право продавать принадлежащее им гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием.

Продажа оружия и патронов должна оформляться документами установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются соответствующими государственными военизированными организациями по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Вот видите, сразу стало ясно, о каких документах установленного образца идёт речь.

А при покуке оружия в ор.маге, оно разве в журнал не заносится?

Да, посмотрел.
И правда с 11 пункта сие.

Но по вышенаписаному по прежнему считаю, что продажа должна оформляться.

Originally posted by Micro:

Но по вышенаписаному по прежнему считаю, что продажа должна оформляться.

Как и на основании чего?

Originally posted by Zaqer:

А при покуке оружия в ор.маге, оно разве в журнал не заносится?

Журнал - это проблема взаимоотношения юридических лиц, осуществляющих торговлю, с МВД. Граждан она не касается никак.

Вообще честно говоря нет у меня времени на споры.
Поступлю по другому.
Продажа патронов в разделах запрещена! Считайте это моей прихотью или самодурством.

Мы здесь, собственно, не модераторскую политику обсуждаем.

Originally posted by Micro:

Поступлю по другому.
Продажа патронов в разделах запрещена! Считайте это моей прихотью или самодурством.

ну вот, только хотел что-то сказать. так обычно ЛРОшники поступают
мы, действительно, обсуждаем правовой вопрос, а не правомерность действий модератора. для этого существует специальный раздел.
кроме того, здесь не "купля-продажа", и модератор здесь другой, так что мы на равных, поэтому такими фразами вы просто себя дискредитируете.

не призывая закончить эту полезную дискусию - информирую - позиция модераторов о ненужности обьявлений о продаже патронов частными лицами - согласована со мной - то есть владельцем форума.

Участники юридического раздела чтут правила форума и уважают право модератора поддерживать свой раздел в том виде, в каком он полагает нужным. Независимо от.

Журнал - это проблема взаимоотношения юридических лиц, осуществляющих торговлю, с МВД. Граждан она не касается никак.

это я понимаю, я это написал на

Господа=товарищи!
Прдажа патронов В РФ вы видели как осуществляется в оружейных магазинах.
Т.е. в книгу учета, записываются данные владельца, его лицензии, марки оружия.
Т.е. при возникновении "ситуации" имея всю эту информацию вкупе несложно удет отследить патрию патронов, в какие магазины поступила, кому была продана.

Ув. Redfield, Вы не дочитали внимательно документ до конца и вводите топикстартера в заблуждение. Вот Ваша цитата из Постановления Правительства:

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814

IV. ПРОДАЖА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
...
з) граждане Российской Федерации.

А вот читаем дальше, тот же раздел:
"... 13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета... "

И видим, что граждане могут продавать ТОЛЬКО оружие, а патроны НЕ могут. Это и есть правильный ответ на вопрос топикстартера.

Тевтон, эта норма относится только к оружию и не означает, что граждане не вправе продавать патроны, поскольку нормативным актом, имеющим большую юридическую силу - ЗоО - предусмотрено право граждан продавать также и патроны.

Originally posted by Tevton:

И видим, что граждане могут продавать ТОЛЬКО оружие, а патроны НЕ могут.

Ещё раз внимательно и вдумчиво читаем мой коммент о смысле ЗоО и ПП 814.

Tevton

И видим, что граждане могут продавать ТОЛЬКО оружие, а патроны НЕ могут. Это и есть правильный ответ на вопрос топикстартера

еки, т.к. процитированной нормой ПП 814 осуществляет прямое разрешение на продажу патронов гражданами, ограничения установленные п.13 распространяются только на оружие

Тевтон, эта норма относится только к оружию и не означает, что граждане не вправе продавать патроны, поскольку нормативным актом, имеющим большую юридическую силу - ЗоО - предусмотрено право граждан продавать также и патроны.

Ну, ребята, так не честно.. . все на одного. Опять внимательно читаем тексты. на которые ссылаемся! Ст. 20 Закона "ОБ оружии", именно она регламнтирует продажу оружия гражданами:

"... Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими... "

Где здесь есть слово "ПАТРОНЫ"? ТОЛЬКО ОРУЖИЕ!!!

Далее:

процитированной нормой ПП 814 осуществляет прямое разрешение на продажу патронов гражданами, ограничения установленные п.13 распространяются только на оружие

Прочитайте внимательно весь цитируемый раздел. Вначале перечисляются все субъекты правоотношений. а затем по каждому субъекту даётся пояснение, как и что данный субъект может продавать. Для субъекта "граждане" возможность продажи патронов не предусмотрена, ТОЛЬКО ОРУЖИЕ, как и в Законе "Об оружии" и, соответственно, никакого противоречия между Законом и Постановлением Правительства НЕТ.

Полагаю что Законодатель, регламентируя таким образом продажу оружия гражданами и НЕ разрешая гражданам продажу патронов, поступил очень мудро. Вы не можете знать качества патронов, которое берёте у частного лица. Средства снаряжения патронов позволяют изготовить боеприпас внешне не отличимый от заводского. НО! А вдруг изготовитель Дядя Вася с навесочкой пороха ошибся, да не в меньшую, а в большую сторону? Кто хочет испытать? Таким образом Законодатель заботится (как ему и положено) о нашей с вами безопасности. Вот.

Всех с наступающим Новым Годом!

Originally posted by Redfield:

Ещё раз внимательно и вдумчиво читаем мой коммент о смысле ЗоО и ПП 814.

Он немного не верен.

вообщем все как всегда

сколько юристов столько и мнений.......

спасибо всем за обсуждение, выводы сделал..... . страна - Гондурас

Originally posted by Tevton:

Где здесь есть слово "ПАТРОНЫ"? ТОЛЬКО ОРУЖИЕ!!!

Ещё раз повторяю.
ЗоО, как и любой закон, имеет не разрешительный, а запретительный характер.
Где ЗоО запрещает гражданам продажу патронов?

Originally posted by mixmix:

Он немного не верен.

Вы немного неправы.

Originally posted by Redfield:
Ещё раз повторяю.
ЗоО, как и любой закон, имеет не разрешительный, а запретительный характер.
Где ЗоО запрещает гражданам продажу патронов?
Вы немного неправы.

Во первых ЗоО регулирует, во вторых ЗоО выводит из под запрета только некоторые виды оружия и действия с ним(оборот) для Граждан.
Все остальные действия с оружием запрещены изначально, либо УКа, либо КоАП.
Так что ЗоО разрешительный.

Originally posted by mixmix:

Все остальные действия с оружием запрещены изначально, либо УКа, либо КоАП.

Если Вы внимательно прочитаете УК и КоАП, то обнаружите, что запрещены (точнее, возбраняемы) незаконные действия, либо действия, осуществляемые с нарушением установленных норм и правил.

Originally posted by Redfield:

Если Вы внимательно прочитаете УК и КоАП, то обнаружите, что запрещены (точнее, возбраняемы) незаконные действия, либо действия, осуществляемые с нарушением установленных норм и правил.

А вот если немного повнимательней почитать, для того чтобы действия по оружию стали Законными, надо получить разрешение, разрешения выводит оружие(оборот) из-под запрета. Так что получается все запрещено, пока не "разрешат"

Originally posted by mixmix:

для того чтобы действия по оружию стали Законными, надо получить разрешение

Вот я и говорю "ЗоО запрещает гражданам, ограничивая их имущественные права"

Originally posted by mixmix:

Во первых ЗоО регулирует, во вторых ЗоО выводит из под запрета только некоторые виды оружия и действия с ним(оборот) для Граждан.
Все остальные действия с оружием запрещены изначально, либо УКа, либо КоАП.
Так что ЗоО разрешительный.

В УК и КоАПе нет норм РЕГУЛИРУЮЩИХ поведение граждан (в части их взаимоотношений с оружием) а следовательно нет и никаких норм что-либо в этой части запрещающих.

ЗоО же имеет именно ограничительный (для граждан!) характер и ничего гражданам не разрешает.