Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Еще раз про законность ношения резинострела с патроном в патроннике ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Еще раз про законность ношения резинострела с патроном в патроннике
АГЕНТ_007
10-12-2008 00:08 АГЕНТ_007
Данная тема является для меня актуальной как и для многих здесь. Сам всегда ношу свой ПСМыч с патроном в патроннике.
Решил получить официальное разъяснение по данному вопросу. Направил обращение в Правительство РФ. оттуда переслали в МВД, откуда я получил официальный ответ что положение о запрете постоянного ношения патрона в патроннике распространяется на все виды оружия находящегося в сфере регулирования Постановления Правительства от 21.06.1998 г.N 814. Теоретически это означает, что каждый СМ, обнаруживший ношение патрона в патроннике обязан будет составить протокол об АП. А потом обжаловать придется только через суд(((
У кого были КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ общения с СМ прошу поделиться.
click for enlarge 1920 X 2642 408,2 Kb picture
belkin1550
10-12-2008 00:48 belkin1550
quote:
Originally posted by АГЕНТ_007:

получил официальный ответ


покажите его пожалуйста
АГЕНТ_007
10-12-2008 08:32 АГЕНТ_007
Сначала не получалось вставить скан теперь выложил. Пожалуйста.

edit log

medved 73
10-12-2008 08:56 medved 73
для некоторых котрые утверждали обратное это хороший пинок!!!
скан сохраню на память!!
15 x 15

edit log

patriot_2007
10-12-2008 09:15 patriot_2007
AGENT 007, СПАСИБО что не поленились наконец-то внести ясность в данный вопрос!
Иллюзии ушли в прошлое . Хотя сомнения остались.

edit log

Zhelezniy_Felix
10-12-2008 10:09 Zhelezniy_Felix
что делать с револьвером?
Redfield
10-12-2008 10:13 Redfield
И Осой?

ИМХО, юридическая значимость бумажки околонулевая. МВД официально сообщило, что "художник так видит".

АГЕНТ_007
10-12-2008 10:33 АГЕНТ_007
Так то оно так....
Однако этой позицией будут официально руководствоваться СМ.
А там как решит суд.
Лично я как носил патрон в патроннике так и буду носить не хотелось бы конечно судиться в случае чего... Но видимо придется.
Redfield
10-12-2008 11:05 Redfield
quote:
Originally posted by АГЕНТ_007:

Однако этой позицией будут официально руководствоваться СМ.


Трудно заранее сказать, чем будет руководствоваться конкретный сотрудник, составляя протокол. А так - согласен.
patriot_2007
10-12-2008 11:30 patriot_2007
quote:
Originally posted by Redfield:

Трудно заранее сказать, чем будет руководствоваться конкретный сотрудник, составляя протокол.


а по моему - совсем не трудно .
АГЕНТ 007!
может и в ВС напишите?

с Уважением.

АГЕНТ_007
10-12-2008 11:37 АГЕНТ_007
У ВС нет полномочий разъяснять нормативные акты Правительства.
То есть они напишут что любой спор можно обжаловать в районный суд. А поскольку у нас нет прецедентного права результат рассмотрения дела в районном суде это фактически лотерея.

edit log

Redfield
10-12-2008 11:49 Redfield
Можно обратиться с Прокуратуру, с просьбой проверить, не содержится ли в такой позиции МВД признаков самоуправства.
АГЕНТ_007
10-12-2008 11:57 АГЕНТ_007
По поводу обращения в Прокуратуру я думал, но оттуда скорее всего ответят что в соответствии со ст.23 Федерального конституционного закона О правительстве РФ, Правительство РФ обеспечивает исполнение принятых постановлений и распоряжений. Так что самоуправства и превышения полномочий здесь видимо нет...
АГЕНТ_007
10-12-2008 12:04 АГЕНТ_007
Единственный выход повторно обратиться в Правительство о том что полученный ответ не устраивает, поскольку из него в частности непонятно можно ли носить заряженный револьвер или Осу и чем это регулируется, но тут мне необходима хотя бы небольшая помощь юриста составить грамотный текст.
DENI
10-12-2008 12:37 DENI
quote:
Originally posted by АГЕНТ_007:

А там как решит суд.


А суды решали уже иначе.
quote:
Originally posted by АГЕНТ_007:

ВС нет полномочий разъяснять нормативные акты Правительства.


Да ладно...
Вам не разъяснять надо, а с этой полученой от Веденова бумажкой обращаться в ВС РФ с требованием дать комментарий, указав на то, что Веденов лукавит. Что, кстати может привести к решению плнума или сессии ВС, обязательной для исполнения этого. Т.е. если ВС поддержит МВД - то тушите свечи, а если нет - хороший пинок МВД будет.
АГЕНТ_007
11-12-2008 21:13 АГЕНТ_007
quote:
Originally posted by DENI:

А суды решали уже иначе.

\
Я еще раз внимательно перечитал тему https://forum.guns.ru/forummessage/44/197072.html
все таки постановление об АП отменено судом исключительно из-за процессуальных нарушений.


quote:
Originally posted by DENI:

Вам не разъяснять надо, а с этой полученой от Веденова бумажкой обращаться в ВС РФ с требованием дать комментарий, указав на то, что Веденов лукавит. Что, кстати может привести к решению плнума или сессии ВС, обязательной для исполнения этого.

Теоретически конечно оно может быть и так. Но у меня уже есть опыт общения с ВС по другому вопросу. Оттуда вероятнее всего напишут что в случае несогласия с решениями гос. органов их можно обжаловать в соответствии с ГПК.... А решения Пленума или сессии ВС по вопросам судебной практики, если я не ошибаюсь, выносятся в случае неоднозначного толкования и применения законов нижестоящими судами....

Конечно написав запрос в ВС я решительно ничего не теряю, но нужно настолько правильно его составить и сформулировать ччтобы сразу не "отфутболили". А юридического образования у меня к сожалению нет...
Если кто нибудь из опытных юристов поможет мне в этом общем деле буду очень признателен.

edit log

svarnoi
17-12-2008 20:56 svarnoi
quote:
что делать с револьвером?

quote:
И Осой?

"Постановление 814.
XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или БАРАБАНОМ, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

У револьверов и Осы нет магазина, т.е. узла в котором находятся патроны перед их досыланием в патронник. У револьвера барабан, а у Осы в принципе тоже барабан, но без возможности его перемещения под удар бойка. У нее перемещается импульс тока под нужный патрон. Ну а барабан при ношении может быть заряженым. Г-н Веденов дипломатично обошел этот вопрос. А, возможно, в запросе автора темы этот случай для Осы не был озвучен.
Если "копать" дальше, то патронник-это часть ствола. А так, как Оса бесствольное оружие, то ни а каком патроннике по отношению к Осе не может идти речи.
В общем для составителей Постановления 814 в этой части есть о чем подумать.

edit log

Viper NS
18-12-2008 04:00 Viper NS
а че тут думать - доказать в суде правомерность патрона в патроннике ГСВ пистолета для профессионала труда не составляет. Почему думаю все знают...

так как мнение конкретного дуба из МВД не основано ни на чем, кроме его ИМХО - не толкуют они закон и иные НПА.

я бы настраивался на перспективу административки с ее последующим 80% успешным оспариванием - в худшем случае.

З.Ы. лично мне на мнение высокого начальника дважды наплевать: во-первых потому что оно незаконно, во-вторых - потому что ношу револьвер.

edit log

Viper NS
18-12-2008 04:04 Viper NS
quote:
Конечно написав запрос в ВС я решительно ничего не теряю, но нужно настолько правильно его составить и сформулировать ччтобы сразу не "отфутболили". А юридического образования у меня к сожалению нет...
Если кто нибудь из опытных юристов поможет мне в этом общем деле буду очень признателен.

не стал бы этого делать.

По смыслу мне совершенно ясно, что хотел законодатель в ПП814. А хотел он запретить, но технически не указал ГСВ. МВД однозначно истолковать чаяния оного не правомочно, а вот ВС - вполне.

как бы не заработать нам вместо легалайза патрона в патроннике однозначный императивный запрет вследствие похода в ВС.

конечно есть у меня позиция, как попросить ВС грамотно... но тут шансы 50 на 50, а "судья не дурак" (С) в ВС точно. Хлопотно это...

q123q
27-12-2008 15:43 q123q
Кто исполнитель этой бумаги? На обороте листа с ответом должно быть ФИО конкретного исполнителя.
mixmix
27-12-2008 16:28 mixmix
quote:
Originally posted by Viper NS:

не стал бы этого делать.

По смыслу мне совершенно ясно, что хотел законодатель в ПП814. А хотел он запретить, но технически не указал ГСВ. МВД однозначно истолковать чаяния оного не правомочно, а вот ВС - вполне.

как бы не заработать нам вместо легалайза патрона в патроннике однозначный императивный запрет вследствие похода в ВС.

конечно есть у меня позиция, как попросить ВС грамотно... но тут шансы 50 на 50, а "судья не дурак" (С) в ВС точно. Хлопотно это...

А чем ГВС от короткоствола отлечим, лишь только резинкой в патроне.
Думаю патронник у обоих есть. И что видим.
"Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

edit log

chelovek
27-12-2008 17:06 chelovek
quote:
Originally posted by mixmix:

А чем ГВС от короткоствола отлечим, лишь только резинкой в патроне.
Думаю патронник у обоих есть. И что видим.
"Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."


Патрон бывает разный - у станка например или у дрели.
Есть у меня ощущение, что данное предложение является продолжением предыдущего. Иначе бессмыслица какая-то. Непонятность и неопределенность. Про танк что ли написано?

А что там перед этим в оригинале?

mixmix
27-12-2008 17:15 mixmix
quote:
Originally posted by chelovek:

Патрон бывает разный - у станка например или у дрели.
Есть у меня ощущение, что данное предложение является продолжением предыдущего. Иначе бессмыслица какая-то. Непонятность и неопределенность. Про танк что ли написано?

Думаю законодательство об оружии и все слова и понятия направлены в этом русле.
Так что "патрон" шпиньдельной бабки, будет понятен в станкостроительстве.

quote:
Originally posted by chelovek:
А что там перед этим в оригинале?

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

chelovek
27-12-2008 17:25 chelovek
quote:
Originally posted by mixmix:

Думаю законодательство об оружии и все слова и понятия направлены в этом русле.


Хм. В законе об оружии четко определенно что такое патрон. Но вот беда - нет там пункта 63.
mixmix
27-12-2008 18:03 mixmix
quote:
Originally posted by chelovek:

Но вот беда - нет там пункта 63.

ЗоО есть ст. 25, а п.63 в ПП РФ 814

edit log

chelovek
27-12-2008 18:22 chelovek
О чем я и говорю.
В ЗоО четко сказано: патрон это....
В ПП РФ 814 такого четкого определения нет. И соответственно "патрон" может быть и от танка и от станка.
mixmix
27-12-2008 18:41 mixmix
quote:
Originally posted by chelovek:
О чем я и говорю.
В ЗоО четко сказано: патрон это....
В ПП РФ 814 такого четкого определения нет. И соответственно "патрон" может быть и от танка и от станка.

ПП РФ это продолжение ЗоО.
Читаем ПП РФ с самого верху;

"О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

chelovek
27-12-2008 19:19 chelovek
quote:
Originally posted by mixmix:

ПП РФ это продолжение ЗоО.
Читаем ПП РФ с самого верху;
"О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


Мягко говоря "бред". Не продолжение - ОТДЕЛЬНЫЙ документ. Независимый. Хоть и написанный во исполнение (то есть не противоречащий и разъясняющий).
mixmix
27-12-2008 19:20 mixmix
quote:
Originally posted by chelovek:

Мягко говоря "бред". Не продолжение - ОТДЕЛЬНЫЙ документ. Независимый. Хоть и написанный во исполнение (то есть не противоречащий и разъясняющий).

Отсуда и понятия использует в нем, каторые определил и назначил ЗоО.

Вообщето открывали ПП РФ или читаете мои выдержки. Тогда продолжу.
"Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст.5681) Правительство Российской Федерации постановляет:"

edit log

chelovek
27-12-2008 19:39 chelovek
И что?
Не вижу "термины и определения установленные в ФЗ-150 имеют такое же значение и в ПП-814". Ну вот не вижу я этих слов.
mixmix
27-12-2008 19:51 mixmix
quote:
Originally posted by chelovek:
И что?
Не вижу "термины и определения установленные в ФЗ-150 имеют такое же значение и в ПП-814". Ну вот не вижу я этих слов.

Пустая попытка завалить процесс, не удачная одним словом

Ибо имеют тоже значения, так как ЗоО наделил в своих рамках ПП РФ что-то дополнить, разьяснить, обязать и на основании своего(ЗоО) виденья и понимания терминов.

АГЕНТ_007
27-12-2008 21:09 АГЕНТ_007
quote:
Originally posted by q123q:

Кто исполнитель этой бумаги? На обороте листа с ответом должно быть ФИО конкретного исполнителя

Исполнитель: Б.Ю.Афонин
тел. : 667-63-74

q123q
27-12-2008 22:14 q123q
quote:
Originally posted by АГЕНТ_007:

Исполнитель: Б.Ю.Афонин
тел. : 667-63-74

Гм, это у них кто то новый. Для начала стоит позвонить этому Афонину и уточнить всё в личной беседе с ним. По сути он отразил в этом письме своё личное понимание вопроса.

AU-Ratnikov
17-9-2009 14:50 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Viper NS:
а че тут думать - доказать в суде правомерность патрона в патроннике ГСВ пистолета для профессионала труда не составляет. Почему думаю все знают...

так как мнение конкретного дуба из МВД не основано ни на чем, кроме его ИМХО - не толкуют они закон и иные НПА.

я бы настраивался на перспективу административки с ее последующим 80% успешным оспариванием - в худшем случае.

З.Ы. лично мне на мнение высокого начальника дважды наплевать: во-первых потому что оно незаконно, во-вторых - потому что ношу револьвер.

не стал бы этого делать.

По смыслу мне совершенно ясно, что хотел законодатель в ПП814. А хотел он запретить, но технически не указал ГСВ. МВД однозначно истолковать чаяния оного не правомочно, а вот ВС - вполне.

как бы не заработать нам вместо легалайза патрона в патроннике однозначный императивный запрет вследствие похода в ВС.

конечно есть у меня позиция, как попросить ВС грамотно... но тут шансы 50 на 50, а "судья не дурак" (С) в ВС точно. Хлопотно это...

Совершенно согласен.

Has No Name
17-9-2009 15:01 Has No Name
Надо то же самое по ношение РС в кобуре написать. Ибо за..али
DENI
18-9-2009 02:16 DENI
А в этом случае еще проще.
VladiT
22-9-2009 13:07 VladiT
Что кстати, вовсе не проблема.
Тот, кто умеет быстро передергивать - имеет этот навык только в результате дополнительных тренировок со своим оружием.
Что полезно во всех отношениях, как минимум он больше привыкает к его массгабариту и балансу.
И в любом случае, он имеет преимущество перед тем, кто этому так и не научился.

Никто никогда не называл навык быстрого досылания хоть в чем-то вредным или бесполезным.

А ежели кто-то расчитывает на КС в будущем - то уж совершенно точно, что его-то с патроном носить никто не даст.

В понимании этого - не полезнее ли пока что отработать полезные навыки и привыкать к реальному, а не к фантастике?

edit log

DENI
22-9-2009 13:16 DENI
quote:
Originally posted by KEEP OUT:

Вообщем после прочтения данной темы теперь в патроннике не ношу..... тренируюсь быстро передергивать


После прочтения данной тем ыпродолжил носить патрон в патроннике. Кто и как в МВД подписывает бумажки - знаю не понаслышке. Решения ВС по данному вопросу нет - значит вуаля.
А если:
quote:
Originally posted by VladiT:

А ежели кто-то расчитывает на КС в будущем - то уж совершенно точно, что его-то с патроном носить никто не даст.


Монопенисуально. Также с патроном в патроннике.

----------
Слава Богу, у нас не Чикаго... У нас по-круче будет...

ag111
22-9-2009 13:39 ag111
Если уверенно заявить, без борзоты, что оружие самообороны носится с патроном в матроннике, пример Оса и револьверы, а 814 постановлением правительства правила ношения газовых пистолетов не установлены, то процентов 90 проверяющих переполнят стековую память и отстанут. Если слушать будут. Те, которым пиво надо, и слушать не будут, им пиво надо.
AU-Ratnikov
23-9-2009 04:47 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by DENI:

После прочтения данной тем ыпродолжил носить патрон в патроннике. Кто и как в МВД подписывает бумажки - знаю не понаслышке. Решения ВС по данному вопросу нет - значит вуаля.

Иному я б не поверил.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Еще раз про законность ношения резинострела с патроном в патроннике ( 1 )