Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны
natalya
6-12-2008 00:50 natalya
Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.

В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому <вип-персоны> редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть - тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.

Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела - слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии - то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более <изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут>.

Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.
<Резинострелы>, которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, - говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. - В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы - вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять>.

Консультант оружейного магазина Сергей Тарасов продемонстрировал корреспонденту <Росбалта> результаты тестового отстрела по доске ДСП. <Большие дыры проделаны пулями <Осы>, а прочие <резинострелы> оставили лишь вмятины, едва видимые глазом, - прокомментировал он. - Впрочем, у <Осы> есть другой недостаток - разного качества патроны. Если выяснится, что их мощность решили снизить, это будет проблемой. И так на рынке самообороны ничего толкового нет, так еще и <Осу> решили испортить>.
По словам Тарасова, покупатели часто рассказывают свои истории о применении травматики и, в основном, хвалят - кто от угонщиков отбился, кто громилу двухметрового задержал.

В практической бесполезности большинства <резинострелов> уверен и начальник ОЛРР Петроградского РУВД Николай Кузин. <Все оружие, что появилось в последние годы, все эти <Макарычи> и <Викинги> - неэффективны. У нас проводились натурные испытания этих резинострелов, и когда мы увидели, что пуля из <Макарыча> отскакивает от куска баллистического пластилина, стало ясно, что это дорогостоящая игрушка, а не оружие.

<Оса> пока себя зарекомендовала хорошо. Недавно в нашем районе прошла серия нападений на таксистов и нападавшие в итоге были задержаны самими таксистами. Получив несколько ранений пулями <Осы>, грабители не смогли убежать и были арестованы подоспевшим нарядом милиции. Насколько ослабили сейчас патроны, я не знаю, но в любом случае выбора у законопослушных граждан нет>.
Что же остается законопослушным россиянам? Закон <Об оружии> разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.

Газовые баллончики или газовые револьверы, как свидетельствует практика, не способны защитить своих владельцев даже от одного невооруженного преступника. Ну, а если у хулигана в руках палка или нож, или если он физически сильнее своей жертвы, или если нападающих несколько человек, жертве, согласно милицейской статистике, обычно наносят тяжкие телесные повреждения. В каждом пятом случае они становятся летальными.

Электрошокеры, разрешенные в России к продаже, являются на редкость сложным в использовании предметом. Жертве бандитского нападения надо найти у нападающих оголенные участки кожи (в нашей климатической зоне это почти всегда крайне затруднительно) и ловко ткнуть туда устройством, одновременно нажимая на кнопку. При этом кожа у нападающего должна быть влажной в месте контакта - в противном случае эффект от воздействия будет нулевым.

Впрочем, с учетом уже озвученных норм Минздрава, эффект от применения этого <оружия> равен нулю в любом случае - ощущения от воздействия электрошокеров в большинстве своем ограничиваются покалыванием и легким жжением. Вряд ли такое воздействие способно остановить грабителя или насильника.

Недобросовестные распространители активно рекламируют в качестве <реального оружия самообороны> пневматику, хотя она и оружием-то называется лишь по недоразумению. По закону, в России пневматические пистолеты и винтовки ограничиваются в дульной энергии до 7,5 джоулей и калибром до 4,5 мм. Такие устройства могут метать пульки метров на 20-50, в случае попадания изрядно щекоча преступников. Ни на что другое эти устройства не годны.

Таким образом, единственным реальным оружием самообороны в России являются травматические пистолеты. Именно на них и направлены новые правила Минздрава. Ограничив энергию резиновой пули до минимальной, чиновники лишают россиян последней возможности для легальной самообороны. А преступники продолжают пользоваться тем, чем им удобно - боевым оружием, ножами, бейсбольными битами, металлическими трубами и прочими предметами, воздействие которых на обывателя приказы Минздрава никак не регулируют.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/28/545597.html
click for enlarge 427 X 320  79,9 Kb picture

edit log

Def1985
6-12-2008 10:05 Def1985
Если бы сегодня было первое апреля, я бы посмеялся. А так... Интересно, кто и сколько отсыпал зелени этому министру?
Crew
6-12-2008 13:36 Crew
Гопота по рублю скинулась.
uhb
6-12-2008 14:12 uhb
это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!
Crew
6-12-2008 14:18 Crew
quote:
Originally posted by uhb:
это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!

Энергетика то остаётся на том же уровне. Так что не беспокойтесь.
Ну или на крайняк купите резинострел
botanik
6-12-2008 14:23 botanik
quote:
Originally posted by uhb:

это уже становится не смешно...
вчера только сдал все документы на лицензию на травматик (осу)- месяц собирал, а теперь думаю -а на кой она мне по новым законам ?!



Хороший перцовый баллон лицензии не требует, да и в большинстве случаев его применение более оправдано, чем стрельба из Осы. Я лично перехожу на перцовые и газовые девайсы - бесшумно и в общем-то эффективно. И реги не требуется. Но свою осу всё же по вечерам буду класть в карман

natalya
6-12-2008 19:34 natalya
исходя из документа, оборона будет выглядеть приблизительно вот так-эй,эй,мужик, ты это самое глаза зажмурь и уши закрой, я стрелять буду в тебя!пекутся о здоровье бандитов, мало того, дык еще и нам о себе позаботиться не дают. Дебилизм короче
AU-Ratnikov
6-12-2008 20:10 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by natalya:
исходя из документа, оборона будет выглядеть приблизительно вот так-эй,эй,мужик, ты это самое глаза зажмурь и уши закрой, я стрелять буду в тебя!пекутся о здоровье бандитов, мало того, дык еще и нам о себе позаботиться не дают. Дебилизм короче

Документ, этот, - он сам по себе, а оборона, - сама по себе. Не надо в одну кучу твердое с вкусным смешивать.
Тогда и дебилизма не будет.

Iskatel
6-12-2008 20:17 Iskatel

участница
natalya posted 6-12-2008 00:50 Click Here to See the Profile for natalya пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.

В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому <вип-персоны> редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть - тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.

Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела - слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии - то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более <изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут>.

Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.
<Резинострелы>, которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, - говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. - В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы - вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять>.

Консультант оружейного магазина Сергей Тарасов продемонстрировал корреспонденту <Росбалта> результаты тестового отстрела по доске ДСП. <Большие дыры проделаны пулями <Осы>, а прочие <резинострелы> оставили лишь вмятины, едва видимые глазом, - прокомментировал он. - Впрочем, у <Осы> есть другой недостаток - разного качества патроны. Если выяснится, что их мощность решили снизить, это будет проблемой. И так на рынке самообороны ничего толкового нет, так еще и <Осу> решили испортить>.
По словам Тарасова, покупатели часто рассказывают свои истории о применении травматики и, в основном, хвалят - кто от угонщиков отбился, кто громилу двухметрового задержал.

В практической бесполезности большинства <резинострелов> уверен и начальник ОЛРР Петроградского РУВД Николай Кузин. <Все оружие, что появилось в последние годы, все эти <Макарычи> и <Викинги> - неэффективны. У нас проводились натурные испытания этих резинострелов, и когда мы увидели, что пуля из <Макарыча> отскакивает от куска баллистического пластилина, стало ясно, что это дорогостоящая игрушка, а не оружие.

<Оса> пока себя зарекомендовала хорошо. Недавно в нашем районе прошла серия нападений на таксистов и нападавшие в итоге были задержаны самими таксистами. Получив несколько ранений пулями <Осы>, грабители не смогли убежать и были арестованы подоспевшим нарядом милиции. Насколько ослабили сейчас патроны, я не знаю, но в любом случае выбора у законопослушных граждан нет>.
Что же остается законопослушным россиянам? Закон <Об оружии> разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.

Газовые баллончики или газовые револьверы, как свидетельствует практика, не способны защитить своих владельцев даже от одного невооруженного преступника. Ну, а если у хулигана в руках палка или нож, или если он физически сильнее своей жертвы, или если нападающих несколько человек, жертве, согласно милицейской статистике, обычно наносят тяжкие телесные повреждения. В каждом пятом случае они становятся летальными.

Электрошокеры, разрешенные в России к продаже, являются на редкость сложным в использовании предметом. Жертве бандитского нападения надо найти у нападающих оголенные участки кожи (в нашей климатической зоне это почти всегда крайне затруднительно) и ловко ткнуть туда устройством, одновременно нажимая на кнопку. При этом кожа у нападающего должна быть влажной в месте контакта - в противном случае эффект от воздействия будет нулевым.

Впрочем, с учетом уже озвученных норм Минздрава, эффект от применения этого <оружия> равен нулю в любом случае - ощущения от воздействия электрошокеров в большинстве своем ограничиваются покалыванием и легким жжением. Вряд ли такое воздействие способно остановить грабителя или насильника.

Недобросовестные распространители активно рекламируют в качестве <реального оружия самообороны> пневматику, хотя она и оружием-то называется лишь по недоразумению. По закону, в России пневматические пистолеты и винтовки ограничиваются в дульной энергии до 7,5 джоулей и калибром до 4,5 мм. Такие устройства могут метать пульки метров на 20-50, в случае попадания изрядно щекоча преступников. Ни на что другое эти устройства не годны.

Таким образом, единственным реальным оружием самообороны в России являются травматические пистолеты. Именно на них и направлены новые правила Минздрава. Ограничив энергию резиновой пули до минимальной, чиновники лишают россиян последней возможности для легальной самообороны. А преступники продолжают пользоваться тем, чем им удобно - боевым оружием, ножами, бейсбольными битами, металлическими трубами и прочими предметами, воздействие которых на обывателя приказы Минздрава никак не регулируют.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/28/545597.html
click for enlarge 427 X 320 79,9 Kb picture

...её уже назвали в нашем городе "КОРОЛЕВОЙ ГОПОВ".Ничего удивительно нет-живём в антинародном государстве.

natalya
6-12-2008 21:08 natalya
quote:
Документ, этот, - он сам по себе, а оборона, - сама по себе. Не надо в одну кучу твердое с вкусным смешивать.
Тогда и дебилизма не будет.

может быть я по Вашему мнению что-то мешаю, также по Вашему мнению документ и оборона отдельно, но когда начнут кого-то привлекать за оборону, когда бедному гопнику с помощью той же осы нанесут телесные повреждения, я думаю, что все, что написано в документе, будет упоминаться. Вот тогда и видно будет, что отдельно, а что вместе
AU-Ratnikov
6-12-2008 21:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by natalya:

может быть я по Вашему мнению что-то мешаю, также по Вашему мнению документ и оборона отдельно, но когда начнут кого-то привлекать за оборону, когда бедному гопнику с помощью той же осы нанесут телесные повреждения, я думаю, что все, что написано в документе, будет упоминаться. Вот тогда и видно будет, что отдельно, а что вместе

В Уголовном кодексе ничего не изменилось.
Как привлекали ранее, тогда когда это следовало, точно так же и будут продолжать теперь, вне какой-либо зависимости от существовании в природе упомянутого Приказа.

natalya
6-12-2008 22:09 natalya
да-да,не изменялось-то ничего, но могут впаять как превышение пределов необходимой обороны, а то таких случае никогда не было
AU-Ratnikov
6-12-2008 22:34 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by natalya:
да-да,не изменялось-то ничего, но могут впаять как превышение пределов необходимой обороны, а то таких случае никогда не было

Еще раз повторю.
Уголовный закон остался ПРЕЖНИМ!
Не надо сказок.

natalya
6-12-2008 23:48 natalya
AU-Ratnikov,мы видимо друг друга немного не понимаем я имею в виду, что случаи суда над людьми за самооборону были и не один, взять хотя бы суд над Александрой Иванниковой http://www.newsru.com/russia/27jul2005/bonus.html,пусть ее в результате и оправдали, но факт остается фактом-сначала-то дали 2 года условно, сколько мурыжили эту тему, по телевидению огласку дали, и все из-за того, что в целях самозащиты пырнула ножом в ногу урода, который изнасиловать хотел, а то что попала в артерию случайно-это было неумышленно, кто в такой ситуации будет высчитывать и примеряться куда бы ударить ножом так, чтоб не убить?

edit log

Redfield
6-12-2008 23:55 Redfield
Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить, что конечных потребителей упомянутых боеприпасов этот приказ не касается никак. И тем более - не касается в состоянии НО.
Которое либо признаётся, либо не признаётся по соображениям весьма и весьма далёким от нормативов минздрава на травматическое действие тех или иных боеприпасов.

А вообще по существу вопроса можете почитать здесь.
http://magarill.livejournal.com/177859.html

Если совсем коротко, то смысл этого приказа сводится к тому, что травмирующее действие патронов для Осы на расстоянии менее 1 метра, а патронов для гладкоствольного оружия на расстоянии менее 10 метров не нормируется.

edit log

AU-Ratnikov
7-12-2008 06:00 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by natalya:
AU-Ratnikov,мы видимо друг друга немного не понимаем я имею в виду, что случаи суда над людьми за самооборону были и не один, взять хотя бы суд над Александрой Иванниковой

quote:
Originally posted by Redfield:
Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить ....

Вы - меня не понимаете.
Вот к примеру, по этой Вашей цитате, никого в России "за самооборону" НЕ СУДИЛИ! Нет в УК такого преступления "САМООБОРОНА".
Граждане сперва поназапутают сами себя в словесах а потом на основе этой путаницы выводы строят. Неможно так делать!

AU-Ratnikov
7-12-2008 06:02 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Redfield:
Наталья, Ратников прекрасно Вас понимает.

И пытается объяснить, что конечных потребителей упомянутых боеприпасов этот приказ не касается никак. И тем более - не касается в состоянии НО.
Которое либо признаётся, либо не признаётся по соображениям весьма и весьма далёким от нормативов минздрава на травматическое действие тех или иных боеприпасов.

...

Спасибо, именно так и именно "пытаюсь", но плохо получается - нет у меня преподавательского таланта и смирения ...

uhb
7-12-2008 11:13 uhb
quote:
Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр

судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!!
вы ведь не будете отрицать, что сегодняшние патроны могут шкурку попортить при стрельбе в упор ?!
так что обороняться осой можно будет только молотя ею по голове (ой наверно тоже противозаконно...) по рукам/ногам преступника.
ps действительно наверно лучше баллончик купить. хоть участковый тогда не будет постоянно шляться -проверять оружейный ящик.

Redfield
7-12-2008 13:10 Redfield
quote:
Originally posted by uhb:

судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!!


Совсем необязательно.
Новые нормы есть просто краткий пересказ своими словами старых. Я там ссылку давал на подробное сравнение.
medved 73
7-12-2008 18:31 medved 73
quote:
Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр
а помойму недолжны приченить тяжкие телесные повреждения тоесть средней дяжести разрешили. так что невсе так плохо. опсуждалось уже на других ветках. попортить шкуру можно и достаточно неплохо

Критерии определения степени тяжести причиненного вреда здоровью даны в Правилах, утв. постановлением Правительства от 17 августа 2007 г. N 522: http://www.criminallaw.ru/texts/lesion.htm

edit log

sst84
8-12-2008 15:53 sst84
quote:
Originally posted by uhb:

судя по этой информации энергетику пуль для осы будут снижать!!!
вы ведь не будете отрицать, что сегодняшние патроны могут шкурку попортить при стрельбе в упор ?!
так что обороняться осой можно будет только молотя ею по голове (ой наверно тоже противозаконно...) по рукам/ногам преступника.
ps действительно наверно лучше баллончик купить. хоть участковый тогда не будет постоянно шляться -проверять оружейный ящик.

ТОлько вот вопрос до какого предела снижать мощность патрона осы ? При стрельбе по нападающему в корпус , если он одет в теплую одежду 85 джоулей с 1 метра вы врятли причините ему серьезный вред. При стрельбе в голову и 30 джоулей может хватить чтоб убить. Если снизить мощность осы до 30 джоулей при этом оставить резинострелы имеющие мощность 70 джоулей очень наивная попытка разоружить граждан. Все заместо ос перейдут на газовые с возможностью.

Р.S. а всетаки как определяется нанесение вреда из травматического оружия человеку ? При стрельбе с целью остановить нападение по корпусу , для чего собственно и задумано травматическое оружие. Или при стрельбе в голову/пах/шею. Если первый вариант то это не так плохо , значит производитель получит возможность довести мощность осы до уровня когда что бы отразить нападение не нужно стрельть в голову, достаточно выстрела по корпусу. Если будет принят второй вариант , то есть невозможность причинения тяжкого вреда при стрельбе в голову то дело швах.

edit log

Tevton
8-12-2008 20:00 Tevton
Вот почитал посты и удивляюсь, вроде раз люди пишут, то грамоте обучены. Но впечатление такое, что писать умеют, а ЧИТАТЬ НЕТ! Внимательно почитайте приложение к приказу. Там чёрным по белому написано, что на расстояни 1 м не должен быть причинён ТЯЖКИЙ вред здоровью. О том что такое тяжкий вред здоровью написано в ст. 111 УК РФ: "...причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть..." Вот теперь подумайте о приказе минздрава... В т.ч. в свете того, о чём писал уважаемый коллега, г-н Ратников.
В общем, не надо причитать и убиваться! Надо почитать и разобраться! :-))
sst84
8-12-2008 22:51 sst84
[QUOTE]Originally posted by Tevton:
[B]Вот почитал посты и удивляюсь, вроде раз люди пишут, то грамоте обучены. Но впечатление такое, что писать умеют, а ЧИТАТЬ НЕТ! Внимательно почитайте приложение к приказу. Там чёрным по белому написано, что на расстояни 1 м не должен быть причинён ТЯЖКИЙ вред здоровью. При стрельбе в какую часть тела ? Голову ? Тогда мы получим патрон мощность джоулей 30 , чтоб глаз не выбило нападаюшему
случайно.

]

Tevton
9-12-2008 07:20 Tevton
quote:
чтоб глаз не выбило нападаюшему
случайно.

Так глаз можно просто пальцем ткнуть и всё. Теперь пальцы отрубать будем? Изготовитель напишет на коробочке с патронами: "Стрелять в голову нельзя" А остальные параметры будет разрабатывать исходя из этого приказа с учётом стрельбы в туловище. Этот приказ даёт нормы, которые будут применяться при сертификации боеприпаса, всё. Изготовитель на сертификации будет заявлять, что этот патрон предназначен исключительно для стрельбы в туловище. А теперь подумайте КАКОЙ должен быть патрон, чтобы причинить ТЯЖКИЙ вред здоровью (см. выше) при стрельбе в туловище? Пользователей, т.е. нас с вами этот приказ вообще не касается. Чего тут шум поднимать не пойму.

edit log

LOMM
9-12-2008 19:10 LOMM
ну и мент накосячил
quote:
Originally posted by natalya:

Закон <Об оружии> разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, [b]пневматическое оружие
, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.
[/B]

medved 73
9-12-2008 19:43 medved 73
quote:
А остальные параметры будет разрабатывать исходя из этого приказа с учётом стрельбы в туловище.
а это означает что при выстреле от метра недолжно нанести проникающих ранений внутренних органов.
Tevton
9-12-2008 20:29 Tevton
quote:
а это означает что при выстреле от метра недолжно нанести проникающих ранений внутренних органов.

Ну я полагаю, что для выведения из строя нападающего, вовсе не обязательно причинить ему проникающее огнестрельное ранение. Например хороший удар в печень гарантировано выводит человека из строя... Перелом рёбер тоже хорошая вещь, а относится к среднему вреду здоровью. Ну и вот в таком духе...
medved 73
9-12-2008 21:20 medved 73
quote:
а это означает что при выстреле от метра недолжно нанести проникающих ранений внутренних органов.
ну вы же неможете утверждать что при энергетике которая способна сломать ребро в тех же условиЯх не может прострелить печень или другой орган поэтому я и ориентировался на этом

edit log

Tevton
11-12-2008 21:26 Tevton
quote:
ну вы же неможете утверждать что при энергетике которая способна сломать ребро в тех же условиЯх не может прострелить печень или другой орган

Полагаю, что это требование может дать толчок развития крупнокалиберных резинострелов с относительно мягкой пулей. Чтобы сама пуля исключала причинение проникающих ранений, как более опасных для жизни. А мощность удара такой пули может быть и повыше нынешних.
medved 73
11-12-2008 22:00 medved 73
quote:
Tevton

слышали когда нибуть про отбитые почки!!!
ТТП-потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
тоже сильно нераскочегарить. по печени могут быть проблеммы

edit log

Tevton
12-12-2008 00:37 Tevton
quote:
medved 73

Разумеется слышал! Ещё бывает такая вещь, как разрыв селезёнки, например... Но тем не менее, я говорю о том, что не стоит драматизировать ситуацию с этим приказом. Он ни сколько не ухудшает ситуацию с травматическим оружием, на мой взгляд. Ведь не надо забывать, что речь идёт именно о ТРАВМАТИЧЕСКОМ оружии. Т.е. его предназначение как раз в том и состоит - причинить травму, но не убить. Согласитесь, что от тяжкого вреда здоровью до причинения смерти расстояния почти нет. Зачастую всё зависит от того, насколько быстро и качествено оказана первая помощь. Так что чего тут копья ломать?
medved 73
12-12-2008 00:41 medved 73
а я и неломаю!!!
quote:
Он ни сколько не ухудшает ситуацию с травматическим оружием,

+1
svarnoi
27-12-2008 11:35 svarnoi
Коллеги. Применение оружия для самообороны определено законом Об оружии и постановлением Правительства РФ N 814:

ЗоО . Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.


Постановление Правительства РФ N 814. XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

Поэтому вопрос: где указано в этих федеральных документах о недопустимости стрельбы в голову, шею, пах и др. эффективные по поражающему действию места? Если это указано только на упаковке боеприпасов, то это не федеральный документ.
И потом, Вы выстрелили и попали в голову, шею. Ну и что? Вы туда не целились. Просто в момент выстрела преступник резко нагнулся или взмахом руки отбросил Ваше оружие и выстрел пришелся ему в эти места.
Кто это оспорит. Я думаю, что при нападении состояние жертвы критическое и не позволяет контролировать все события при этом. Ведь Вы не в тире и преступник не бумажная мишень на деревянном щите. А любое промедление для Вас смертельно опасно.
Думайте прежде всего о себе. Лучше, как говорит английская пословица, стоять перед двенадцатью апостолами (присяжными в суде), чем лежать на руках шестерых (похоронная команда).
Поэтому если энергия патронов будет снижена, то корректируйте эффект поражения нападающего местом прицеливания. На кон поставлена Ваша жизнь и здоровье.
Если я заблуждаюсь, то приведите федеральные документы, запрещающие стрельбу в голову, шею и т.п. места при самообороне с оружием.

edit log

medved 73
27-12-2008 12:00 medved 73
quote:
Если я заблуждаюсь, то приведите федеральные документы, запрещающие стрельбу в голову, шею и т.п. места при самообороне с оружием.

никто и неспорит невы первый это пишите! видимо там наверху разделили понятие применение на опасное для жизни обороняющего и неопасные. никак подругому непонять
svarnoi
27-12-2008 16:05 svarnoi
quote:
никто и неспорит невы первый это пишите! видимо там наверху разделили понятие применение на опасное для жизни обороняющего и неопасные. никак подругому непонять

А кто кроме Вас может определить эту опасность для Вашей жизни. У Вас жизнь одна и Вы вправе всегда считать, что опасность максимальна и второй жизни у Вас не будет.
А для нападающего - не нападай и не будет опасности.
И для себя необходимо выбрать где лучше: в гробу или на нарах.
И потом, суд всегда учитывает личность обвиняемого. Если Вы законопослушный гражданин, не привлекались, у Вас семья и т.п., а на Вас нападал отморозок с судимостями, наркоман, алкаш и т.п., то делайте выводы и не стесняйтесь в ответных мерах. Не факт, что Вы однозначно окажетесь на нарах.

edit log

medved 73
27-12-2008 20:08 medved 73
quote:
А кто кроме Вас может определить эту опасность для Вашей жизни.
я и буду определять куда стрелять!!
mixmix
27-12-2008 20:58 mixmix
quote:
Originally posted by svarnoi:

Если это указано только на упаковке боеприпасов, то это не федеральный документ.


Для Самооборонщиков это норма.
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

edit log

medved 73
27-12-2008 21:17 medved 73
quote:
это норма.

как её понимать?????????
mixmix
27-12-2008 21:32 mixmix
quote:
Originally posted by medved 73:

как её понимать?????????

В другой темке ответил, это правила обязательны к соблюдению.

Redfield
27-12-2008 21:39 Redfield
quote:
Originally posted by mixmix:

Для Самооборонщиков это норма.


Эта норма не касается людей в состоянии НО и КН.
Если есть состояние НО, то стрелять по нападающему можно куда угодно.
Если нет состояния НО, то стрелять по человеку никуда нельзя.
Независимо от того, что написано на упаковке.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны ( 1 )