Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
скан решения по делу ГКПИ-1107

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: скан решения по делу ГКПИ-1107
C3PO
2-10-2008 18:16 C3PO
это второе рассмотрение по существу. на первом - летом - МВД добровольно исключило абзацы 2-4 п 162 (касающиеся решеток, сигнализаций, закрепления сейфа, металлических дверей для хранения оружия гражданами)
click for enlarge 600 X 896 127,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 896 182,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 896 181,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 896 168,8 Kb picture

edit log

medved 73
2-10-2008 19:27 medved 73
многа букав;че то я непонял сейфы отменили чтоли?
chelgun
2-10-2008 19:45 chelgun
гы, похоже на то...
Интересно, обжалуют или нет?
karal
2-10-2008 21:23 karal
Коллеги, не путайте людей такими комментариями. Сейфы не отменили )))
А вот требование СМ о том, чтобы хранить оружие по месту пребывания (дом отдыха или будучи в гостях) в сейфе признано неправомерным. А вот по месту жительства (т.е. у себя дома) все как и прежде - сейф.

Обжаловать, надеюсь, не получится - все очень логично в решении суда сказано.

OlegI
2-10-2008 21:50 OlegI
Спасибо автору! Очень грамотное решение!

К чести МВД, они изначальные требования признали и сами выпустили прказ 504. Но немного в нем накосячили, второй приказ для исправления ошибки предыдущего приказа решили, наверное, не выпускать.
МВД могли бы регистрировать оружие по тому адресу, который люди указывают в заявлениях (т.е. где хранят оружие), а не по месту регистрации человека. Место жительства определяет только сам человек и с местом регистрации оно может не совпадать.

edit log

Туман
2-10-2008 23:11 Туман
Молодец, Саня! Поздравляю!
Ещё расставить бы все точки над нахождением в угодьях с нарезным...
One_half_3544
3-10-2008 00:33 One_half_3544
О, здорово, значит с этим теперь покончено. Автору спасибо!

А МВД теперь должно издать очередной приказ об обновлении приказа 288 или всё так останется?

C3PO
3-10-2008 00:55 C3PO
quote:
Originally posted by medved 73:

многа букав;че то я непонял сейфы отменили чтоли?


да, но только по месту пребывания. а это гостиницы, охотбазы и прочие ПОМЕЩЕНИЯ, где человек ПРОЖИВАЕТ временно. палатка, например, сюда не относится. в отличие от этого есть МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, где гражданин проживает постоянно. там сейфы так и остались. только теперь никакие граждане (ни охотники, ни коллекционеры) не обязаны их привинчивать, ставить сигнализацию, решетки итп.
quote:
Originally posted by Туман:
нет, просто часть приказа автоматически перестанет действовать. и это пометят во всех гарантах/консультантах. но только когда решение суда вступит в законную силу, то после окончания срока на обжалование, если никто эту жалобу не подаст

Ещё расставить бы все точки над нахождением в угодьях с нарезным...


а вроде в ленобласти проблемы с нарезняком в лесу уже в прошлом?!
quote:
Originally posted by One_half_3544:

А МВД теперь должно издать очередной приказ об обновлении приказа 288 или всё так останется?


не обязательно. просто приказ автоматически перестанет действовать в части. это будет также помечено во всех гарантах/консультантах. но только после вступления решения в законную силу.

edit log

VITALL
3-10-2008 05:57 VITALL
Можно только сказать огромное спасибо за проделанную неимоверно большую работу, за потерю нервов и времени.
Это еще раз показывает, что все-таки можно...
Еще бы с путевками на нелицензионную дичь утряслось...
medved 73
3-10-2008 10:28 medved 73
quote:
палатка, например, сюда не относится

непонял как быть с палаткой? отнести ее к временной стоянке при транспортировке?
LOMM
3-10-2008 12:09 LOMM
quote:
Originally posted by VITALL:

Еще бы с путевками на нелицензионную дичь утряслось...


а вроде этот вопрос уже рассматривался в ВС. в итоге, все оставили как есть.
quote:
Originally posted by medved 73:

непонял как быть с палаткой?


палатка это же не помещение. вот постоял в камышах с ружьем, затем в засидке, на лабазе, у костра посидел, в палатку залез. статус формально не поменялся - ты так и остался на улице.
medved 73
3-10-2008 20:22 medved 73
quote:
непонял как быть с палаткой?

тоесть при транспортировке на отдых оно так и остается транспортировкой????
Chemk
4-10-2008 00:18 Chemk
quote:
----------
Originally posted by VITALL:

Еще бы с путевками на нелицензионную дичь утряслось...


----------


а вроде этот вопрос уже рассматривался в ВС. в итоге, все оставили как есть.


А можно поподробнее - а то кажется я чего то пропустил

LOMM
4-10-2008 13:18 LOMM
quote:
Originally posted by Chemk:

А можно поподробнее - а то кажется я чего то пропустил


я где-то на просторах консультанта уже встречался с решением ВС, в котором обосновывалась законность получения путевок на нелицензионные виды дичи. пошукаю в понедельник, если интересно
BEDUIN
6-10-2008 23:25 BEDUIN
крайне интересно, дружище!
Гефест
7-10-2008 08:44 Гефест
quote:
Originally posted by medved 73:

непонял как быть с палаткой?

В палатке можно переползать по сантиметру в час. Тогда точно траспортировка будет, небыстрая

chelgun
8-10-2008 10:55 chelgun
комент журналюг http://newsru.com/russia/08oct2008/safe.html
LOMM
8-10-2008 12:13 LOMM
quote:
Originally posted by chelgun:

комент журналюг http://newsru.com/russia/08oct2008/safe.html


упыри, блин. опять без ляпов не смогли обойтись: оказывается наши военные - кочевники. татаро-монголы, блин. кроме того, их оружие является гражданским и должно хранится с соблюдением условий... представляю, является участковый в военную часть с проверкой: "а почему это у вас танк не в шкафу?"; а к помещению теперь приравнена палатка, и охотники должны были скрипя сердцем дырявить брезент и прикручивать к нему сейф
chelgun
8-10-2008 12:15 chelgun
quote:
Originally posted by LOMM:

упыри, блин


Видимо читают между строк
gron525
8-10-2008 18:13 gron525
интересно. сигналки отменили... а продление лицензии с какой периодичностью?
Пуник
21-11-2008 00:29 Пуник
Сегодня краем уха услышал по телеку про данное решение, решил найти и вот нашел !

Что то не могу врубиться - почему заявление Литовченко удовлетворили частично и в какой части отказали !?

OlegI
21-11-2008 16:48 OlegI
как я понял, автор темы хотел обжаловать п.188, но этот пункт уже пытались обжаловать и судья Романенков Н.С. отказал без мотивировки отказа ( http://www.inpravo.ru/data/base988/text988v362i423.htm ), так как отказал просто до кучи - там было много требований по сути верных, но оформленных не очень корректно. Используя свою высшую квалификацию против интересов граждан (дело публичное - граждане против ведомства), судья Романенков "не увидел" повода для удовлетворения требования заявителя. А обжаловать тот же пункт по тем же основаниям по ГПК нельзя.
То есть ведомство, которое хочет пропихнуть незаконную норму может найти человека для обжалования нормы, топорно обжаловать, разозлить суд, чтобы был отказ и получится, что потом обжаловать эту норму будет очень сложно. Хорошо, что пока о таких случаях не слышно.

В принципе, п.188 не ограничивает граждан - личное дело милиции как и что выяснять для себя, но истолковать этот пункт можно как ограничивающий.

edit log

kilmister
22-11-2008 18:20 kilmister
В представленном документе, как и в действующих НПА, ни о какой сигнализации речи не было и нет; к чему, я не понимаю, её постоянно всуе упоминают?
А в статье главный ляп - нет и не было такого требования, прикручивать сейф к стене. Интересно даже, откуда пошло это. Кто-то однажды выдумал, а теперь тысячи людей, в т.ч. в милиции, уверены, что так "положено". Из статьи можно сделать вывод, будто люди, хранящие оружие по месту прописки, прикручивать сейф всё же обязаны, а освободили от этого лишь тех, кто живёт в палатке.
Пуник
23-11-2008 13:40 Пуник
quote:
В представленном документе, как и в действующих НПА, ни о какой сигнализации речи не было и нет; к чему, я не понимаю, её постоянно всуе упоминают?
А в статье главный ляп - нет и не было такого требования, прикручивать сейф к стене. Интересно даже, откуда пошло это. Кто-то однажды выдумал, а теперь тысячи людей, в т.ч. в милиции, уверены, что так "положено".

В п. 162 указанной инструкции (в предыдущей редакции до 07.08 г.) - было (для владельцев коллекций оружия)!
quote:
как я понял, автор темы хотел обжаловать п.188, но этот пункт уже пытались обжаловать и судья Романенков Н.С. отказал без мотивировки отказа ( http://www.inpravo.ru/data/base988/text988v362i423.htm ), так как отказал просто до кучи - там было много требований по сути верных, но оформленных не очень корректно.
Что то Вы путаете ! Заявителем обжаловался лишь п. 162. Да и причем здесь дело от 20.02.02 г., в котором участвовал судья Романенко (там то и обжаловались пункты 22, 91, 92, 188) !

Кажется до меня дошло! Заявитель обжаловал п. 162 в редакции, действовавшей до 07.08 г., МВД до рассмотрения судом заявления по существу изменило редакцию, по этой причине заявление удовлетворили частично. Почему об этом не указано в решении от 17.09.08 г. - ХЗ.
Решение кривое !

OlegI
23-11-2008 15:08 OlegI
Не дошло.
Заявителем оспаривались два пункта: 162 и 188, об этом писали в другой теме. По 162 вынесено решение, по 188 определение. В ГПК прописано, где и что указвается если НПА изменился. Так что решение - пример законности, мотивированности и аккуратности.

edit log

Пуник
26-11-2008 09:54 Пуник
То что оспаривался еще 188 пункт - об этом в решение не указано.
А в соответствии с ст. 198 ГПК - об этом должно быть указано в решении.

Правда если подавались два разных заявления - тогда да.

VNV
26-11-2008 16:59 VNV
конец рабочего дня, перерытй "консультант" и куча распечаток - голова пухнет.

конкретный вопрос: что показать участковому, чтобы он поверил, что прикручивание сейфа к стене отменили?

Старик Хэнк
27-11-2008 02:21 Старик Хэнк
quote:
что показать участковому

Покажите ему пункт 162 инструкции N288 в последней редакции
VNV
27-11-2008 11:41 VNV
quote:
Originally posted by Старик Хэнк:

Покажите ему пункт 162 инструкции N288 в последней редакции

пожалуй так и сделаю - подарю им ворох распечаток...

Roma83
30-11-2008 13:38 Roma83
Если кто знает, подскажите:
Собираюсь переезжать из москвы на север, прописан в москве, там буду делать регистрацию, хочу с собой взять гладкоствол, нужен мне там сейф или нет, и вообще, какие мои действия?? Нужно ли кому нить сообщить о перемещении оружия и.т.п. (везти самолётом).
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
скан решения по делу ГКПИ-1107