Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Прошу "официального" разъяснения по пневматике ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу "официального" разъяснения по пневматике
Ignat
5-9-2008 14:06 Ignat
Собственно прошу кого-нибудь из юристов ответить, ибо не верит человек словам простых пользователей и цитатам из законов.

Суть вопроса: пневматическое оружие с энергетикой до 7.5дж (но более 3дж!) и калибром 5.5мм подлежит ли регистрации при покупке или продаётся свободно в РФ?

Участник Hakoo упорно утверждает, что продаётся свободно и ссылается на мнения анонимных источников из нескольких московских ЛРО и весьма оригинально трактует ЗОО, однако по мнению многих других участников такая пневматика продаётся исключительно по разрешению ЛРО, что достаточно внятно прописано в Законе об Оружии.

Просьба именно к юристам высказать компетентное мнение со ссылкой на законы, дабы закрыть этот спор.

Итак, вводная: пневматическая винтовка (с сертификатом), энергетика от 3 до 7.5дж, калибр 5.5мм. Её продажа без лицензии абсолютна законна или таки нарушает ЗОО и карается соответствующей статьёй КоАП (нарушение правил оборота оружия...)

Спасибо.

ЗЫ. Не юристам просьба зря не флудить ибо мнения не юристами уже высказывались неоднократно

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

mixmix
5-9-2008 14:18 mixmix
"пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии".
запись в законе до ВКЛЮЧИТЕЛЬНО 4.5мм, из этого следует, что все что больше ибо спортивное, либо охотничье.

edit log

Hakoo
5-9-2008 23:09 Hakoo
МИКС - казалось бы что так- но при обращении в ЛРР (причем не в один) и звонке в правозащиту. ру - ответ дают другой - ЕСЛИ КУПЛЕНА И ИМЕЕТ НАСТОЯЩИЙ СЕРТИФИКАТ до 7.5 дж то калибр не важен! и регистрировать соответственно отказываются! правозащита - это для тех кто не знает -ПОСРЕДНИК для получения лицензий на оружие! т.е. они на этом деньги делают - но и они тоже сказали что РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ ТО ВСЕ ОК И НИКТО ИЗ МИЛИЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВ ПРИДРАТЬСЯ! вот и не понятно кого слушать ... "ЗНАТОКИ" на форуме говорят одно -а те кто ЗАНИМАЕТСЯ ВЫДАЧЕЙ ЛИЦЕНЗИЙ И РАЗРЕШЕНИЙ другое... да орган по сертификации оружия тоже говорит что ВСЕ ЗАКОНО! и регистрировать не надо..
Slider_M
5-9-2008 23:42 Slider_M
Потаённый смысл в следующем.
Такое оружие непригодно. Все в курсе, что можно и 15мм калибр и 40мм, но скорость будет как в боулинге при "до 7,5 Дж".
Такой винтарь без апа - мусор. А с апом - незаконен, так как требует регистрации как охотничий, а если выше 25 Дж - это спортивный не для граждан, а организаций.
Админа за это (без разгона) не будет, но при обнаружении изымут и проверят. А там обнаружат разгон (для того и покупается такая плевалка первоначально), и поступят по настроению.
Ignat
6-9-2008 13:22 Ignat
quote:
Originally posted by Slider_M:

Админа за это (без разгона) не будет, но при обнаружении изымут и проверят. А там обнаружат разгон (для того и покупается такая плевалка первоначально), и поступят по настроению.

Так. Вот и ещё один сторонник законности такого решения образовался.

А можно тогда пояснить со ссылкой на закон, почему административки не будет, т.е. как такая винтовка согласуется с ЗОО, статью которого процитировал mixmix выше?

Ибо сертификат лишь подтверждает, что данная конкретная винтовка (или партия) имеет калибр 5.5мм и энергетику 7.5дж. Но сам по себе НЕ ДАЁТ никаких прав на свободный оборот. Сертификаты имеют и винтовки калибра, например, 9мм и энергетикой (по сертифкату ) 25дж. Но тем не менее, они идут строго по лицензии.
Потому и прошу именно прояснить логическую цепочку по которой данное оружие подлежит свободному обороту, ибо я её не вижу, к сожалению.

ЗЫ. А так бы я МР-513 купил в калибре 5.5 с аналогичным сертификатом и без лицухи, да и ещё чего-нибудь интересное ...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hakoo
6-9-2008 13:26 Hakoo
СЛАЙДЕР - если так думать то ВСЯ ПНЕВМАТИКА С ЭТОГО САЙТА НЕЗАКОННА ОКАЖЕТСЯ ПРИ ПРОВЕРКЕ... ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ НО ДАЖЕ ИЖ 38 - апгрейдят =)))))))))) неговоря уж о дианах или вайрухах... а про ЛЮБУЮ РСР я вообще промолчу...

П.С. назови хоть один прецендент когда изымали ПРОСТО ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ МОЩНОСТЬ? ... если ты кому нибудь прострелишь ногу или голову -тогда обязаны проверить.. а при обычной охоте или стрельбе загородом по бумажкам-банкам-бутылкам - ДАЖЕ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ ДЕЛО РЕШИТ ВОЛШЕБНЫЙ РУБЛЙ... это не только к 5.5 относится но и к 4.5 ....

Ignat
6-9-2008 20:17 Ignat
Прошу не разводить оффтопик, иначе буду удалять постинги.

Да, 90% пневмы успешно апгрейдится и проблем в среднем не вызывает.
Да, обычно просто так ни у кого ничего законного не изымают.
Да, коррупция в рядах СМ решает в 99% случаев - даже при попадании с боевым пистолетом в кармане есть ненулевой шанс отмазаться на месте, правда, сумма будет немалая...

Это сложившаяся годами правоприменительная практика в РФ.
----------


И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?! Ибо тут уже никаких проверок мощности и калибра штангелем не надо - есть бумага и про миллиметры калибра и про джоули. Естессно, постулируем, что из неё президента Кеннеди не завалили, по детишкам из окна не стреляли и т.д. Т.е. просто рядовая проверка на дороге типа "оружиенаркотикизапрещенныепредметыесть?" (именно так слитной скороговоркой обычно оно произносится )

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

belkin1550
6-9-2008 20:59 belkin1550
quote:
Originally posted by Ignat:

И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?!


я очень сильно полагаю, что тут вместо 5.5 должно быть 4.5,т.е. апечатка !

а должно быть так -
из ЗоО Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии

думаю этого хватит для наглядности, другово незнаю

Slider_M
7-9-2008 04:25 Slider_M
quote:
Originally posted by Ignat:

Так. Вот и ещё один сторонник законности такого решения образовался.

Нет такого намёка у меня.

Это оружие не обязательно должно быть куплено в магазине.
Сомнительная законность данного оружия не означает, что за него будет админ:
"Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой".

Надо превысить и ДЭ и калибр, чтобы сработала статья. А проверить ДЭ не проблема. Если разогнана - по настроению СМ: по закону с пристрастием, по закону с прохладцей, не по закону.

То есть регистрация и прочая малоактуальная х-ня меня изначально не интересовала. Я лишь доходчиво объяснил, как и почему вломят 3,14ды владельцу.

Slider_M
7-9-2008 04:38 Slider_M
quote:
Originally posted by Hakoo:
я вообще промолчу...

П.С. назови хоть один прецендент когда изымали ПРОСТО ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ МОЩНОСТЬ? ... если ты кому нибудь прострелишь ногу или голову -тогда обязаны проверить.. а при обычной охоте или стрельбе загородом по бумажкам-банкам-бутылкам - ДАЖЕ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ ДЕЛО РЕШИТ ВОЛШЕБНЫЙ РУБЛЙ... это не только к 5.5 относится но и к 4.5 ....

Вот и молчи.

Доё-ются на практике и до МР-654К - тебе надо - ищи, темы тут были. А уж поиметь клиента во все карманы за 3-х джоульный эдган - дело техники и желания.

При "обычной" охоте тебя натянут по ст.8.37 за охоту без РОХа. Тоже по настроению глубину регулировать будут.

Slider_M
7-9-2008 05:02 Slider_M
quote:
Originally posted by Ignat:
Прошу не разводить оффтопик, иначе буду удалять постинги.

И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?! Ибо тут уже никаких проверок мощности и калибра штангелем не надо - есть бумага и про миллиметры калибра и про джоули. Естессно, постулируем, что из неё президента Кеннеди не завалили, по детишкам из окна не стреляли и т.д. Т.е. просто рядовая проверка на дороге типа "оружиенаркотикизапрещенныепредметыесть?" (именно так слитной скороговоркой обычно оно произносится )

В части обоснования безлицензионности:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения". В сертификате не написано, что охотничья.

В части владения:
"купил в магазине - вот чек товарный и сертификат"

А вот в части вопроса:
"Почему вы винтовку переделали незаконно, ведь на заводе было до 7,5 Дж?" - сами соображайте. Например: "это сделал Вася Пупкин когда я спал" или "а я не знал, что надо 15 бар только качать" и т.п. гонево. СМ тоже кушать хотят - умнеют, матереют, набираются опыта. Они тут иногда пишут, читают.

Ignat
7-9-2008 12:13 Ignat
2belkin1550
В том-то и дело, что не опечатка. Участник уверяет, что легально получил такой сертификат (ХЗ, всё может быть) и более того, что с таким сертификатом оборот безлицензионный.

2Slider_M
Ну наконец перешли на построение легальных отмазок, чего я собственно и добивался изначально.

Итак, возражения.

quote:

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения". В сертификате не написано, что охотничья.

В сертификате может и не написано, что охотничья, но ЗОО также чётко регламентирует, что продаётся свободно:
"пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии"
+
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

А в соответствии со ст.3 ЗОО пневматическое оружие с энергетикой от 3дж может быть либо охотничьим, либо спортивным. Охотничье подлежит регистрации (см. выше, сам указал), а спортивное за исключением перечисленного в ст.13 для свободной продажи ограничивается статьёй 6: "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"


Обалденно! В натуре прикол образуется - получается, что с таким сертификатом (если он, конечно, настоящий и прописан тип оружия спортивный) нарушение образуется лишь в части приобретения (по ЗОО не имеет права гражданин приобрести спортивное пневматическое оружие кроме как 4.5мм и до 7.5дж), а вот в части эксплуатации формально вроде нет . Правда, это если удастся убедить суд что "И" это таки "И", т.е. требуется выполнение двух условий одновременно... Хотя владельцу с того легче не будет - ибо возникнет вопрос: "откуда взял?" и всё, далее см. ниже, ст. 20.8 лепится без проблем.

Юристы, ау, подскажите, я правильно ЗОО читаю или чем-то ещё ограничивается спортивное оружие?!

quote:

В части владения:
"купил в магазине - вот чек товарный и сертификат"

Отмазка неплохая, действительно, можно постараться перевесить ответственность на магазин, типа они лицензию на торговлю оружием получили, должны лучше законы знать, а я добросовестный приобретатель. Шанс на отмазку есть, хоть и не 100%. Но проблема в том, что тут-то магазина нет, есть продажа от одного владельца другому, без лицензий на торговлю оружием, потому такая отмазка не пройдёт. Ибо см. аналогию: а если тебе такое же частное лицо боевой ТТ продаст с сертификатом каким-либо, тоже добросовестный приобертатель?! Что-то сомневаюсь я сильно, иначе бы давно стволами боевыми торговали по такой схеме...

По статьям КоАП.

Да, в 20.10 указаны два условия: и ДЭ и калибр. Хотя суд может забить на букву "и", всяко бывает, но в целом шанс отмазаться от статьи есть.

Предлагаю другеи варианты:
"Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"
Нарушение если есть - то пофик уже и калибр и ДЭ и тип оружия, подо всё подойдёт

"Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет"
Несколько сложнее, но тоже возможно построение цепочки: "купил лицензионную пневматику -> в 2 недели не зарегистрировал -> нарушил правила регистрации"
Немного кривовато, но тоже могут притянуть...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Slider_M
7-9-2008 14:11 Slider_M
Так потому в ЛРО и не хотят выдавать РОХа - не охотничья она по документам. Раз не охотничья - значит спортивная. Но ДЭ у неё такая, что не подпадает под запрет для граждан на мощную спортпневму - там тоже "и".

А сертификат вероятно выдаёт та же контора, что и на "бутафорские" эдганы. Она скоро и не то отчебучит.
Чел хочет охотиться, не зная того, что с таким сертификатом будет охотадмин. Либо сам перемудрил, либо барыги решили, что безлицензионно будет больше продаж. А конторе уже пофигу, о чем клиент попросит, лишь бы хорошо заплатил.

Даже если просто по мишеням в лесу пострелять - нахождение в угодьях с незаконным орудием охоты. Тоже могут натянуть адимн.

edit log

Andrei_111
7-9-2008 16:27 Andrei_111
ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний":

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний.

2 Термины и определения

2.5 вид пневматического оружия: Классификационная группа пневматического оружия, объединенного по назначению, значению дульной энергии и конструктивным особенностям.

2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм.

2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

2.5.3 пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта: Пневматическое оружие калибром не более 4,5 мм, дульная энергия которого не превышает 7,5 Дж.

Если следовать ГОСТу, то отвечая на вопрос автора топика получается, что пневматическое оружие с энергетикой до 7.5дж (но более 3дж!) и калибром 5.5мм не может продаваться свободно гражданам РФ, и, как следствие, не подлежит регистрации в МВД.

Правда имеет место некоторая неопределенность между вышеуказанным ГОСТом и ФЗ "Об оружии":

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов ... спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"

То есть по ФЗ "Об оружии" запрещено приобретать свободно гражданам пневматическое оружие при превышении пороговых величин двух показателей: как дульной энергии, так и калибра, а вот если энергия менее 7,5 Дж, а калибр скажем 5,5 мм вроде бы можно.

Но вот в ГОСТ этого не допускает, следовательно данное оружие не может быть сертифицировано для свободного приобретения гражданами РФ.

А как известно, статья 7 ФЗ "Об оружии" гласит:

"Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Следовательно, данное изделие не может находится в свободном обороте на территории РФ. Чтобы это исправить, можно попробовать обжаловать положения ГОСТ Р 51612-2000 на их несоответствие ФЗ "Об оружии", данное дело будет подведомственно Верховному Суду РФ в первой инстанции - подпункт 2) пункта 1 статьи 27 ГПК РФ.

edit log

Andrei_111
7-9-2008 16:38 Andrei_111
Ignat, а можно, как говорится, скан сертификата в студию,
quote:
в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж
а то как выше подметил belkin1550, я тоже думаю, что там скорее всего опечатка в части калибра, особенно учитывая, положения ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", скан которого, я в свою очередь сейчас сюда вывешу.

click for enlarge 661 X 936  37,4 Kb picture
click for enlarge 661 X 936  46,6 Kb picture
click for enlarge 661 X 936  32,0 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 111,2 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 159,1 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 152,8 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 154,8 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 158,0 Kb picture
click for enlarge 661 X 936 146,1 Kb picture
click for enlarge 661 X 936  42,1 Kb picture
click for enlarge 661 X 936  43,7 Kb picture
Andrei_111
7-9-2008 17:01 Andrei_111
А еще можно обжаловать пункт 2.5.1 ГОСТ ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в части: "Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм."

Данное положение не соответствует ФЗ "Об оружии":

"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;"

В ФЗ "Об оружии" нет дополнительных ограничений для охотничьих пневматических пистолетов и револьверов.

edit log

Hakoo
7-9-2008 17:30 Hakoo
quote:
Originally posted by Slider_M:

А сертификат вероятно выдаёт та же контора, что и на "бутафорские" эдганы. Она скоро и не то отчебучит.


вообщето можно его в ЛЮБОЙ организации занимающейся сертификацией оружия получить при желании... главное чтобы при отстреле было нужное количество джоулей...
бутафорские не только эдганы - но вообщето и ВСЯ РСР "пневматика" которая изготавливается у нас...

... пункт 2.5.1 ГОСТ ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в части: "Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм." - А ЭТО ВООБЩЕ НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ... а какже ВИНТОВКИ?... или в нашем государстве их не существует так же как в СССР секса? =)))

Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;" - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ -ЭТО ОТ КАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ? ЯВНО ЧТО НЕ ОТ "0" и не от "3" так как все что выше 3 -СПОРТИВНАЯ ПНЕВМАТИКА .... а разница между охотничьей и спортивной - НАЛИЧИЕ РЕГУЛИРУЕМОГО СПУСКА! ... ТО ЧТО ДО 25ДЖ. Я ВИЖУ (НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛИБРА)

П.С. товарный чек написать не проблема (задним числом на любой магаз... )))

Slider_M
7-9-2008 18:16 Slider_M
Про короткоствольное - до 4,5мм, это из кримтребований взято в ГОСТ - МВД ЗоО разрешил пальцы гнуть в этом плане. А винтовки хоть 25мм и ДЭ до бесконечности - но не для граждан, а для спортивных контор. Гражданам - до 25 Дж, с калибром оптимальным для поражения дичи.

Одно из двух - либо контора совсем совесть потеряла, лепя туфту явную, не соответствующую ГОСТу, либо опечаталась. В любом случае скажет, что опечаталась, а получит за это покупатель - конфискуют дорогое оружие. Правда, если на основании "опечатки", то можно засудить контору и вернуть деньги, но не тогда, когда конфискуют на основании "переделки".

Hakoo
7-9-2008 18:41 Hakoo
не опечаталась - сертификаты перед изготовлением несколько раз проверяются на предмет опечаток.... винтовка на самом деле была 5.5мм (хотя стволы и меняются за минуту....)

не конфискуют! раз есть сертификат выданый именно на эту модель - не посмеют! тем более владельцы имеют не обычную копию (с какого нибудь сайта например) - А ЗАВЕРЕННУЮ НОТАРИУСОМ (а это уже почти оригинал) тоесть вопрос в легальности сертификата (винтовки) отпадает

П.С. гемору много - а звездочек за это не дадут (да и не всякий сотрудник доблестной милиции захочет за "бесплатно" гемороится насчет разных экспертиз и доказательств непонятно чего (опятьже она будет там где и сертифицировалась винтовка - результат напишут тотже... 7.5дж)... проще уж развести кого нибудь с травматиком (хоть за неправильное хранение-ношение - куча народа носит их в сумках-барсетках-карманах)

edit log

Slider_M
7-9-2008 20:30 Slider_M
Конечно не конфискуют - на этом бабла не срубишь.

Гораздо проще изъять, накачать её как положено, смерить хронографом, рассчитать ДЭ, и утверждать, что владелец сам переделал - ведь сертификат настоящий, копия нотариусом заверена. А винтовка стоит не мало. ЕВРО 100-200 срубят. Они так могут любого окучить с ПЦП.

mixmix
7-9-2008 20:49 mixmix
quote:
Originally posted by Hakoo:

Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;" - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ -ЭТО ОТ КАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ? ЯВНО ЧТО НЕ ОТ "0" и не от "3" так как все что выше 3 -СПОРТИВНАЯ ПНЕВМАТИКА .... а разница между охотничьей и спортивной - НАЛИЧИЕ РЕГУЛИРУЕМОГО СПУСКА! ... ТО ЧТО ДО 25ДЖ. Я ВИЖУ (НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛИБРА)

П.С. товарный чек написать не проблема (задним числом на любой магаз... )))

Именно от нуля охотничье, до 25 дж. Ибо разному калибру, может хватить для охоты разных дж(так грубенько для ясности)
Далее оружие делиться только по паспорту, написано спартивная - в раздел спорта. Написано охот - в раздел охот. Но счас пишут(до 7.5дж и 4.5мм) просто пневма винтовка, без деления на спорт и охот.
Далее твоя ошибка ты считаешь спорт от 3дж, а ведь написано "6: "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм""
И ЗоО разрешает иметь без лицензии до 7.5дж и 4.5мм. Отсуда следует что винтовку можно использовать по умолчанию и хранить дома без доп. бумажек. НО!!! на охоте к такой винтовке вам еще потребуется охот. билет, путевка и наличее в паспорте пневмы запись что она охотничья(но это спорно).

Hakoo
7-9-2008 22:48 Hakoo
quote:
Originally posted by mixmix:

Далее твоя ошибка ты считаешь спорт от 3дж

Что значит МОЯ ошибка? .... так вообщето в ЗАКОНЕ НАПИСАННО!

закон об оружии -статья 3 пункт 2!

....Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

винтовка не спортивная (не имеет регулируемого спуска) и не охотничья (меньше 7,5дж)


а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!! так что тут Вы ошибаетесь!

mixmix
7-9-2008 23:08 mixmix
quote:
Originally posted by Hakoo:

Что значит МОЯ ошибка? .... так вообщето в ЗАКОНЕ НАПИСАННО!

закон об оружии -статья 3 пункт 2!

....Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;


Где там каллибр указан? Она может иметь 3,5 дж и каллибр 9мм. Для спорта первое дж, ЗоО огаварено, далее смотрим, что в свободном обороте по каллибру, и видим до 4.5мм, значит все что имеет больше 3 дж и калибра 4.5мм может являться спортивны(может охот, все от паспорта на оружие). А для охот ограничение тока по мощности в 25дж, так что спорт может иметь 27дж и 4.8мм. По чему и написал, что в паспортах пневмы до 7.5дж и 4.5мм ставиться просто "пневматическая винтовка" без указания по назначению.

quote:
Originally posted by Hakoo:
а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!! так что тут Вы ошибаетесь!

Будете так утверждать, так и будете блуждать в потемках
Hakoo
7-9-2008 23:34 Hakoo
Спортивная пневматика - ИМЕЕТ Спусковой механизм с регулировкой положения спускового крючка, хода и усилия спуска.

П.С. в сертификате написанно - ВИНТОВКА ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ТАКАЯТО, КАЛИБР 5,5 С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ НЕ БОЛЕЕ 7.5дж.

НИ СЛОВА НИ ПРО СПОРТ И ПРО ОХОТУ!
... П.П.С. Я НЕ БЛУЖДАЮ НИ ГДЕ - МНЕ ТО ПОХ... Я ХОЧУ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ -НАДО ЛИ РЕГИСТРИРОВАТЬ ВИНТОВКУ С ТАКИМ СЕРТИФИКАТОМ? ... И ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ? ... В ЛРР и своего района и других отказываются мотивируя тем что РАЗ ДО 7.5дж. то НЕ НАДО!!!

Slider_M
8-9-2008 00:00 Slider_M
quote:
Originally posted by Hakoo:

а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!!

Не стоит забывать и про РОХа http://www.hunter.ru/law/postanovlenie.htm

Ignat
8-9-2008 17:26 Ignat
2StrightShooter
Извини, но уж фантазии насчёт нового зоо тут точно не в тему

quote:
Originally posted by Hakoo:

П.С. в сертификате написанно - ВИНТОВКА ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ТАКАЯТО, КАЛИБР 5,5 С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ НЕ БОЛЕЕ 7.5дж.

НИ СЛОВА НИ ПРО СПОРТ И ПРО ОХОТУ!
... П.П.С. Я НЕ БЛУЖДАЮ НИ ГДЕ - МНЕ ТО ПОХ... Я ХОЧУ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ -НАДО ЛИ РЕГИСТРИРОВАТЬ ВИНТОВКУ С ТАКИМ СЕРТИФИКАТОМ? ... И ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ? ... В ЛРР и своего района и других отказываются мотивируя тем что РАЗ ДО 7.5дж. то НЕ НАДО!!!


Мда. Ситуация продолжает путаться

С таким сертификатом получается, что у тебя ХЗ что - просто пневматическая винтовка неизвестно какая - то ли охотничья, то ли спортивная. Отмазки про спортивный спуск суд вряд ли заинтересуют (можно подумать, что из Иж-6х охотиться нельзя на мелких птах )...

Однако, в любом случае получается идиотизм: ежели признать её спортивной, тогда получается, что нельзя её купить\продать\подарить. Ибо с рамки свободного обращения спортивной пневматики она не попадает (союз "И" там наличествует, т.е. И 4.5мм и 7.5дж). Но зато можно хранить и пользоваться - ибо наказание за спортивную пневматику предусмотрено опять же и 4.5мм и >7.5Дж .

Если же охотничья - то однозначный каюк: продаваться, храниться и использоваться должна строго по лицензии, ибо ЛЮБАЯ охотничья пневматика по лицензии...

А зарегистрировать тебе её не удастся практически никак: ибо в случае спортивной см. выше, легально приобрести ты её не мог, в случае охотничьей - тем более, для приобретения у тебя должна была быть лицензия и магазин, который тебе её продал. Потому ИМХО ситуация тупиковая и спасёт только получение сертификта на 3дж. Или таки получение лицензии на торговлю оружием и официальный завоз этих винтовок "в белую"...

С огнестрелом иногда канает вариант "в лесу\деревне нашёл", но тут ситуация другая, винтовка новая и отмаз не подойдёт...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

ZinitGod
8-9-2008 19:51 ZinitGod
с Hakoo я на это тему уже спорил... 5.5 7.5 ДЖ это уже лицензионное...
серт катит только до 3-х ДЖ (5.5 и 6.35) или 4.5 до 7.5 ДЖ.
т.к. свыше 3-х ДЖ это уже ОРУЖИЕ и в калибре свыше 4.5 - ЛИЦЕНЗИОННОЕ.
Hakoo
8-9-2008 20:43 Hakoo
на споры в форуме мне накласть.. тем более почему то я должен чтото доказывать...
БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать... а везде отказывают! ... еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!
Viper NS
8-9-2008 21:00 Viper NS
1) + 1 к позиции mixmix. В законе прямо написано что в свободном обороте - до 4,5; норма императивная

2) Правовой статус от 7,5 до 25 или калибра большего чем 4,5 тоже сомнений не вызывает - м.б. охотничьей

3) а вот обсуждения подобные этому я бы развивать не стал. Все знают как есть и всех это устраивает - не стоит злить Высшие Силы.

mixmix
8-9-2008 21:02 mixmix
quote:
Originally posted by Hakoo:
на споры в форуме мне накласть.. тем более почему то я должен чтото доказывать...
БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать... а везде отказывают! ... еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

СЕРТИФИКАТ в студию.
А то найдутся те, кто положет на сертификат, каторый у тебя. Еще и подделку документов припояют.

Viper NS
8-9-2008 21:05 Viper NS
quote:
все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

...пока не захочется прикрыть эту лавочку или прищемить хвост эдгановоду. Сделать это - раз плюнуть.
Hakoo
8-9-2008 21:33 Hakoo
quote:
Originally posted by mixmix:

А то найдутся те, кто положет на сертификат, каторый у тебя. Еще и подделку документов припояют.

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? ... какая подделка? ... тут вообщето разговор идет О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

зачем его выкладывать? не видели чтоли никогда?... он такойже как и у любой другой сертифицированной пневматической винтовки... ЖЕЛТАЯ БУМАГА С ВОДЯНЫМИ ЗНАКАМИ И НАДПИСЯМИ

mixmix
8-9-2008 21:46 mixmix
quote:
Originally posted by Hakoo:

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? ... какая подделка? ... тут вообщето разговор идет О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

зачем его выкладывать? не видели чтоли никогда?... он такойже как и у любой другой сертифицированной пневматической винтовки... ЖЕЛТАЯ БУМАГА С ВОДЯНЫМИ ЗНАКАМИ И НАДПИСЯМИ

Я туп, как и ты.
Тебе с ней жить, а за бабло я могу разные бумажки получать, тока до первой серьезной проверки они действительны.
А сотрудники ЛРО, не всегда подковоны в этих вопросах, да и мало ли что наговарят, отдуватся тебе.
А сертификат наверно, "кАльчуга" делала

edit log

Viper NS
8-9-2008 21:49 Viper NS
quote:
О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

Сертификат выдан с нарушением ФЗ, а т.к. ФЗ имеет большую юр. силу - все разговоры о кхм... "легальности" - несущественны.

Вопрос не дискуссионный: тут сказали, как законно а как нет. Процитировав ФЗ. Ничего кроме по сабжу нет - значит сертификат сей это просто бумажка.

belkin1550
8-9-2008 21:57 belkin1550
quote:
Originally posted by Hakoo:

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? ... какая подделка?


в суде вы можете так сказать, что не знали о том, что её надо было покупать по специальной бумажке, посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .....
Viper NS
8-9-2008 21:59 Viper NS
quote:
в суде вы можете так сказать, что не знали о том, что её надо было покупать по специальной бумажке, посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .....

- Ваша честь, по существу вопроса считаю нужным пояснить, что я не знал, что пистолет Глок-17 калибра 9х19 Пар нужно покупать по спец. бумажке,
quote:
посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .....

Hakoo
8-9-2008 22:33 Hakoo
=))))))))))))))))))))))))))
Белкин - чушь несешь! .... вроде начало недели -мозх должен быть в норме!!
насколько я знаю - ПНЕВМАТИКУ ЕЩЕ НИ У КОГО НЕ КОНФИСКОВАЛИ без причины!!! ... если припрешгся с ЛЮБОЙ ПНЕВМАТИТИКОЙ на Красную площадь и устроешь там охоту на "ворон" то думаю что НИКАКОЙ сертификат не поможет... а еcли будешь стрелять где нибудь за городом - то ты нах... й никому не будешь нужен! и никому не взбредет в голову проверить твою винтовку раз есть хоть какаято бумага подтверждающая что это слабее 7.5дж.
belkin1550
8-9-2008 22:39 belkin1550
Аха, чушь )))))

из вашег профайла скрин....


click for enlarge 1113 X 619  84,3 Kb picture

Viper NS
8-9-2008 22:57 Viper NS
quote:
ты нах... й никому не будешь нужен!

Какой вопрос интересует?
"По жизни" или по закону?

тут дали развернутое толкование норме ЗоО - как есть так есть.

Насчет

quote:
насколько я знаю - ПНЕВМАТИКУ ЕЩЕ НИ У КОГО НЕ КОНФИСКОВАЛИ без причины!!!

я написал:
quote:
3) а вот обсуждения подобные этому я бы развивать не стал. Все знают как есть и всех это устраивает - не стоит злить Высшие Силы.

Sapienti sat.
Ignat
9-9-2008 13:00 Ignat
quote:
Originally posted by Hakoo:

БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать... а везде отказывают! ... еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

Вот и ответ на твою проблему.

Действительно, если есть сертификат и куплена в РФ - проблем быть не должно. При условии, что куплена легально. Ибо ни один оружейный магазин с лицензией на торговлю оружием (а не ларёк на павелецкой) тебе не продаст лицензионную пневматику без соответствующих документов, т.е. вопрос с правомерностью существования конкретной пневматики перекладывается на магазин. А вот в данном случае с этим ИМХО и есть вся проблема.

Не думаю, что у тебя лично есть лицензия на торговлю оружием. Так расскажи же жаждущим, какой магазин\дистрибьютор\юрлицо является официальным поставщиком этих винтовок в РФ, у которого ты приобрёл эти замечательные винтовки со столь оригинальным сертификатом?

А ежели куплена ХЗ как\ввезена контрабасом\собрана на коленке - тогда второе условие не выполняется, т.е. нарушена законность приобретения и проблемы образуются весьма однозначные...

Другое дело, что на эти тонкости тому же ЛРО зачастую плевать, пока нет повода прищучить конкретного владельца\продавца...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Прошу "официального" разъяснения по пневматике ( 1 )