Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
МВД ужесточит наказание для граждан, потерявших свое оружие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МВД ужесточит наказание для граждан, потерявших свое оружие
WS
28-5-2008 16:31 WS
перемещено из Нарезное оружие


Коллеги,
увидел интересный материал от агентства РБК. Предлагаю вам ссылку на него и начальный абзац...
---------- http://top.rbc.ru/society/28/05/2008/173835.shtml
----------
МВД России выступает за ужесточение ответственности для граждан, по вине которых было утрачено зарегистрированное на них оружие. Об этом сообщил журналистам замначальника управления организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной и охранной деятельностью столичного ГУВД, полковник милиции Владимир Ермоченков.
По его словам, в 2008г. уже зарегистрировано 60 фактов утраты оружия, из которых 42 единицы - это газовое оружие. "Я считаю, что ответственность граждан занижена в случае, когда они являются виновниками утраты и хищения у них оружия", - отметил В.Ермоченков.

BGH
28-5-2008 16:42 BGH
Надо по-быстрей потерять что-то?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Angor
28-5-2008 17:01 Angor
..."Министерство внутренних дел России также выступает за ужесточение правил выдачи лицензий на приобретение оружия и уточнение правил его ношения."
Скоты... Ермоченков ужесточил бы наказание для волокитщиков из лро ...
горец
28-5-2008 17:08 горец

quote:
Министерство внутренних дел России также выступает за ужесточение правил выдачи лицензий на приобретение оружия и уточнение правил его ношения."

дибилизм.... если кто решил вооружиться ,никакой "ермаченков" ему в этом помешать не сможет , просто резко увеличится незаконный оборот...

finder00
28-5-2008 17:14 finder00
По его словам, люди часто просто теряют оружие "по непонятным причинам", а заявляют об этом в момент, когда приходит уведомление о продлении лицензии на оружие. В.Ермоченков подчеркнул, что если судом будет установлена вина владельца оружия в халатности, а в последующем будет доказано, что с помощью утраченного им оружия совершено тяжкое преступление, то этот гражданин понесет уголовную ответственность.
поддерживаю полностью!
знаю не один случай, когда оружие похищается из машины или вместе с машиной... ну на кой такому человеку вообще оружие, если он хранить его не может нормально???

Кроме того, он напомнил, что в стадии рассмотрения находится законопроект, запрещающий ношение любого вида оружия лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения.
тоже неплохо

Angor
28-5-2008 18:01 Angor
quote:
Originally posted by finder00:
[b]По его словам, люди часто просто теряют оружие "по непонятным причинам", а заявляют об этом в момент, когда приходит уведомление о продлении лицензии на оружие. В.Ермоченков подчеркнул, что если судом будет установлена вина владельца оружия в халатности, а в последующем будет доказано, что с помощью утраченного им оружия совершено тяжкое преступление, то этот гражданин понесет уголовную ответственность.
поддерживаю полностью!
знаю не один случай, когда оружие похищается из машины или вместе с машиной... ну на кой такому человеку вообще оружие, если он хранить его не может нормально???

Кроме того, он напомнил, что в стадии рассмотрения находится законопроект, запрещающий ношение любого вида оружия лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения.
тоже неплохо

[/B]

Да, Глеб, с раз3,14здяйством и нужно боротся, но "ЗАПРЕТИТЬ! кабы чаво не натворили" у них лучше работает... А последнее и так всегда было "...а также на демонстрациях, массовых гуляниях"...
С ув.

gron525
28-5-2008 18:04 gron525
quote:
Originally posted by finder00:

запрещающий ношение любого вида оружия лицам, находящимся в состоянии алкогольного опьянения.

эта каг??? на охоте савсэм не пить????

SLex
28-5-2008 18:06 SLex
quote:
поддерживаю полностью!
знаю не один случай, когда оружие похищается из машины или вместе с машиной... ну на кой такому человеку вообще оружие, если он хранить его не может нормально???

Ну да, вот едите вы на охоту, остановились возле магазина хлеба купить а тачку в этот момент увели и что, за это уголовная ответственность? Ерунду говорите

Непоседа
28-5-2008 18:06 Непоседа
Ну и чего? Очередной понт, очередного "Наполеона". Сами плодят безответственность порождая разного рода жвачкомёты и газоплюи. Человек покупает прикольную игрушку-бахалку, и отношение у большинства как к игрушке. Если он потерял её или у него её украли, у него нет параллели с тем что кто-то из неё как-то сможет сделает огнестрел и совершит преступление. Он терял "ИГРУШКУ"!!!!
Вот если человек покупает короткоствол, то врядли у кого-то возникнет игривое ощущение (хотя уроды всякие бывают). Ответственность может быть только тогда ИМХО, когда она очевидна и осознана. Вот тогда сами начнут сажать стволы на шнур и носить только при себе, потому что это ОРУЖИЕ. Всё опять же ИМХО.
С уважением.
Сан-Саныч
28-5-2008 18:12 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by SLex:

Ну да, вот едите вы на охоту, остановились возле магазина хлеба купить а тачку в этот момент увели и что, за это уголовная ответственность? Ерунду говорите

А Вы разве уходя в магазин оставляете оружие в машине?
Хренасе...
Вот за такое конечно уголовная должна быть
Я всегда либо забираю, если покупаю в маленьких сельских магазинах куда можно с ружьем в чехле зайти, либо покупаю заранее в городе еще перед выездом, либо оставляю кого-то сторожить машину.

Vovan-Lawer
28-5-2008 18:14 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by finder00:
поддерживаю полностью!


Прежде чем демонстрировать свое подобострастие, неплохо бы ознакомиться с законодательством:


13 июня 1996 года N 63-ФЗ

----------

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

----------

А теперь вопрос - как можно установить уголовную ответственность за то, за что такая ответственность уже установлена ?

gron525
28-5-2008 18:19 gron525
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

А теперь вопрос - как можно установить уголовную ответственность за то, за что такая ответственность уже установлена ?

диспозиция данной нормы своидится к деянию, которое повлекло тяжкие последствия - то бишь чел специально бросил где попало свой винтарь, его сперли и застрелили другого чела. Вины в том если из твоего авто сопрут оружие, когда ты зашел в лабаз - нет, но если ты возишь и хранишь ружжо в авто - виновен. По сабжу - очередной популизм мелкой сошки....

Vovan-Lawer
28-5-2008 18:22 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by gron525:

диспозиция данной нормы своидится к деянию, которое повлекло тяжкие последствия - то бишь чел специально бросил где попало свой винтарь, его сперли и застрелили другого чела. Вины в том если из твоего авто сопрут оружие, когда ты зашел в лабаз - нет, но если ты возишь и хранишь ружжо в авто - виновен. По сабжу - очередной популизм мелкой сошки....

Деяние может выражаться как в форме действия, так и в форме бездействия.

gron525
28-5-2008 18:36 gron525
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Деяние может выражаться как в форме действия, так и в форме бездействия

"виновно совершенное". где твоя вина если из твоего авто воруют вещи???? состава при это не будет.

Сан-Саныч
28-5-2008 18:44 Сан-Саныч
оружие должно храниться по месту проживания либо в другом месте с соблюдением условиябезопасности хранения.

Бросание в авто- явное нарушение безопасности хранения, и это головная боль владельца.
Увы. Никто не будет трактовать в суде равнозначность вскрытого авто и вскрытой квартиры

Непоседа
28-5-2008 18:44 Непоседа
Ну вобще-то оружие не стоит оставлять в машине. Поэтому дома оно хранится в сейфе, а не в шкафу. Чел направляясь с оружием куда либо ОБЯЗАН предусмотреть все зависящие от него неожиданности. Вот если ему двинули по тыкве и унесли ствол, тогда он не виноват, а оставлять в машине.... Тогда можно и на лавочке.
Вот вопрос, на стреьбище один человек приехал пострелять и при смене или отметке мишеней у него увели ствол, который он оставил на огневом рубеже. Это головотяпство или непреодолимые обстоятельства?
Сан-Саныч
28-5-2008 18:47 Сан-Саныч
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

(Закон об оружии)

Значит Вы или храните его дома с обеспечением безопасности, либо носите с обеспечением безопасности, либо транспортируете.

Нахождение его в багажнике авто если в машине никого нет могут квалифицировать как небрежное хранение.
ИМХО конечно

GreenG
28-5-2008 18:48 GreenG
В профильный раздел.
Сан-Саныч
28-5-2008 18:49 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Непоседа:

Вот если ему двинули по тыкве и унесли ствол, тогда он не виноват, а оставлять в машине.... Тогда можно и на лавочке.


Именно так!
quote:
Originally posted by Непоседа:

Вот вопрос, на стреьбище один человек приехал пострелять и при смене или отметке мишеней у него увели ствол, который он оставил на огневом рубеже. Это головотяпство или непреодолимые обстоятельства?

Никого не будет волновать эта проблема. Это будет 100 процентов небрежное хранение, ибо человек пришел на стрельбище где болтаются непроверенные люди, то есть не позаботился о безопасности. Все просто ИМХО.
Если же голову проломят и заберут - другое дело



перемещено из Нарезное оружие
Angor
28-5-2008 18:54 Angor
quote:
Originally posted by Непоседа:
...и при смене или отметке мишеней у него увели ствол, который он оставил на огневом рубеже. Это головотяпство или непреодолимые обстоятельства?

Ну вы, блин, даёте...(С)
К мишеням только СО стволом, чтоб не унесли трубу, упор, стол etc...

edit log

serj_Novo
28-5-2008 19:08 serj_Novo
quote:
эта каг??? на охоте савсэм не пить????

Вот мне тоже интересно найдутся ли такие среди самих сотрудников?
А по теме мне кажется что это опять ИБД... Нужно не полумеры принимать а толковый, грамотный ЗоО, в котором наконец заткнуть все имеющиеся дыры, противоречия и двусмысленности.
Мечты...

edit log

серж
28-5-2008 19:23 серж
Если, например, утопил ствол ,коробка с номером осталась. Какие последствия?

edit log

777ToNy777
28-5-2008 20:09 777ToNy777
Неподдерживаю этого милицейского чина ни по одному из его предложений. Все что он предлагает - закручивание гаек, бред и усложнение жизни. Тучи вокруг оружия сгущаются искуственно, и вообще не следует относится к оружию настолько серьезно, насколько нам предлагают это делать.
nvsir
28-5-2008 22:08 nvsir
Насчет не пить - это ж получится еще один клондайк, только на этот раз не для гаишников, а для обычных ппс.
belkin1550
28-5-2008 22:08 belkin1550
А если машина закрыта и поставлена на сигналку(или не поставленна на сигналку),то это значит ,что доступ к оружию в машине посторонним лицам разрешён ???
Вот блин интересно, да и не понятно !!!
И вообще какого х.. в мою машину(квартиру) кто то лезит без спроса и от туда что то "берёт"
James Bond
28-5-2008 22:10 James Bond
А я поддерживаю. вы почитайте этот раздел и газовое/резинострельное. Не менее чем раз в месяц появляются люди, вроде взрослые, многи обожают ставить себе статус "охотник", которые пишут что потеряли газовый пистолет год назад и теперь не знают как это в ЛРО рассказать. Или просрочили лицензию...
Оружие - это ответственность. Относишься безответственно - прощайся с оружием. Каждый потерянный отечественный стальной газюк - может быть легко переделан в КС. Каждый потерянный газюк может быть легко использован в преступлении.
Так что наказание за утерю - надо ужесточать.
mixmix
28-5-2008 22:17 mixmix
quote:
Originally posted by James Bond:
Оружие - это ответственность. Относишься безответственно - прощайся с оружием. Каждый потерянный отечественный стальной газюк - может быть легко переделан в КС. Каждый потерянный газюк может быть легко использован в преступлении.
Так что наказание за утерю - надо ужесточать.

+1
а потом всех под одну гребенку подводят, все владельцы оружия плохие.

ag111
28-5-2008 22:18 ag111
Насчет утери согласен, а вот насчет автомобилей нет. Автомобиль - тот же сейф.

Но почему-то в России взлом автомобиля не считается преступлением

Rambo 1
28-5-2008 22:31 Rambo 1
на днях ехал вечером в машине с другом, тормозят нас ППСники, друг за рулем, я на пасажирском месте, стнадартные вопросы - норкотики, алкоголь, оружие.
Отвечаю - травматика, проверели разрешение, сверели номера, потом говорят дуй в прибор, проверка на алкоголь. спрашиваю зачем? мне отвечают, новый закон, в состоянии алкогольного опьянения с оружием ходить нельзя. Говорю - в законе об оружии этого нет, мне говорят - теперь есть. Хорошо, что трезвый был, а так бы с ними рамсить пришлось, вымогательство, протоколы и прочий геморрой.
Было это на Профсоюзной улице
EScale
28-5-2008 22:47 EScale
Ужесточать конечно надо. Но надо ужесточать по хорошему, начиная с ЗоО без дыр, и всевозможных домыслов в нём. Закон не должен быть "как хатю, так и вертю". Он должен быть константой. Одним словом ЗАКОН есть ЗАКОН.
Российская же практика показывает, что все ужесточения заключаются в каком-нибудь внутреннем приказе МВД или из речи с высокой трибуны какого-нибудь высокопоставленного чиновника - "Фас!", "Жги ведьм!". И начинается трактовка того же самого Закона на умиление сих желаний. Может быть конечно увеличат штрафы, за каждое нарушение будут лишать лицензию. Ведь это во всех планах реализовать проще всего.
Чего мы уже только не ужесточали?! а по уму не делали ничего. Не сначала, не потом.
В двух словах - открывается сезон "охоты на лицензии". Кто не спрятался - СМ не винават.

edit log

OlegI
28-5-2008 23:16 OlegI
Ермоченков В.В. работает на Щепкина в УОЛРР ГУВД г.Москвы, а не в МВД.

Ермоченков В.В. УОЛРР ГУВД

Удивляет, что оказывается рассматривается законопроект, запрещающий ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения. При этом в базе данных Государственной Думы и в комитете по безопасности Думы информация о таком проекте отсутствует - он никогда не вносился. В этом может убедиться любой http://www.duma.gov.ru/csecure/ Более того, законопроект бы предусматривал запрет не только на алкогольное опьянение, но и наркотическое. Но эта несуразность не настораживает Ермоченкова.

"Я считаю, что ответственность граждан занижена в случае, когда они являются виновниками утраты и хищения у них оружия", - отметил В.Ермоченков.
если кого-то обкрадут, то обкраденнй сам виноват. Есть предание, что именно такой закон был в Содоме.

edit log

Billy Kid
28-5-2008 23:54 Billy Kid
Согласен, что надо что-то предпринимать, если утеряно ПО ВИНЕ ВЛАДЕЛЬЦА (а не просто утеряно).
Однако согласен и с тем, что авто и тир сюда не подходят.
С такой логикой, сопрут у вас не дайбог из квартиры ствол, на разборе полётов вам скажут что дескать сейф у вас был фиговый - значит виноваты (ну и в том же духе).
Сам не сторонник оставлять оружие в авто, но бывали несколько ситуаций, когда ПРИХОДИЛОСЬ (ненадолго).
В тире - кто в здравом уме и трезвой памяти разрешит вам менять мишени, прихватив ружжо? На Динамо когда дают отбой - Михалыч в матюгальник особо говорит - "во время отбоя не подходить к оружию" (не говоря о том чтобы его с собой к мишеням тащить). И с т.з. ТБ так и должно быть.
EScale
29-5-2008 00:16 EScale
quote:
Удивляет, что оказывается рассматривается законопроект, запрещающий ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения. При этом в базе данных Государственной Думы и в комитете по безопасности Думы информация о таком проекте отсутствует - он никогда не вносился.

Просмотрел текст законопроекта. Про состояние алкогольного опьянения тоже ничего не нашел. Подготовленные изменения не критичны. В принципе ничего не меняется.
Но а в жизни-то по другому. Не знаю как в столице. Периферия похоже ваще пилевала на то, что она тоже РФ. Да и подводить под изъятие лицензий будут не только ЛРОшники, а и сотрудники ВД. Дурака заставь молиться - он и лоб расшибёт.
Конечно, даю себе отчет в том, что это только мои прогнозы и дай бог чтобы они не состоялись.

finder00
29-5-2008 00:37 finder00
quote:
Originally posted by ag111:
Насчет утери согласен, а вот насчет автомобилей нет. Автомобиль - тот же сейф.

Но почему-то в России взлом автомобиля не считается преступлением

дома оружие хранится в сейфе.
хочется ствол бросать в машине у магазина - прикрути внутри машины сейф и радуйся жизни

Billy Kid
29-5-2008 00:43 Billy Kid
А это итак сейф. Большой, железный, не утащишь просто так
И сигналка даже есть, кою лрошники так любят
finder00
29-5-2008 00:50 finder00
quote:
Originally posted by Billy Kid:
А это итак сейф. Большой, железный, не утащишь просто так
И сигналка даже есть, кою лрошники так любят

тогда решетки на окна еще поставте

AU-Ratnikov
29-5-2008 01:15 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by finder00:

тогда решетки на окна еще поставте

Не нужно вот самоделками заниматься!
Есть такие машины, модификация Нивы, бронированные, стекло лобовое пуленепробиваемое, в дверях вместо стекол отверстия круглые с поворотной круглой крышечкой для стрельбы - бойницы, для инкассации их обычно берут, но можно и так для себя.
Ехать на такой очень приятно вообще и еще ход у нее плавный и мягкий, весу то за счет брони ... да и если ДТП, тоже одно удовольствие!

James Bond
29-5-2008 01:17 James Bond
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ехать на такой очень приятно вообще и еще ход у нее плавный и мягкий, весу то за счет брони ... да и если ДТП, тоже одно удовольствие!


жарковато в ней
EScale
29-5-2008 01:22 EScale
Дык в таком авто какая может быть речь об оружии самообороны
При случае НО первый же вопрос на суде: "Пачиму в машыну не спрятался? Да и нафика ты от туда вообще вылазил?"
... следовательно - турма... лучшип лицензию изъяли

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
МВД ужесточит наказание для граждан, потерявших свое оружие ( 1 )