Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отмена награждения боевым короткостволом. Ст. 20.1 фз "об оружии" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отмена награждения боевым короткостволом. Ст. 20.1 фз "об оружии"    (просмотров: 2286)
 версия для печати
svarnoi
posted 7-4-2008 22:50    
перемещено из Короткоствольное оружие


Награждение боевым короткоствольным оружием отдельных граждан РФ, согласно ст. 20.1 ФЗ "Об оружии" напоминает собой средневековую индульгенцию для лиц, приближенных к святому престолу. При этом эти отдельные граждане РФ приобретают право на применение огнестрельного боевого короткоствольного оружия с целью самообороны во всех местах нахождения, что запрещено всем остальным гражданам РФ, что противоречит Конституции РФ, провозглашающей равенство прав всех граждан РФ.Отмена этой части п. 20.1 ФЗ "Об оружии" может инициировать процесс предоставления всем законопослушным граждам РФ права на владение этим оружием с целью самообороны, как это принято в большинстве цивилизованных стран мира. Предлагаю начать дискуссию по этому вопросу, которая поможет определить общее мнение по этому вопросу и пути его реализации. Лично я считаю, что такое право либо должно быть у всех законопослушных граждан РФ, либо его не должно быть не у кого. А иначе получается, что нас эта ст. 20.1 поделила на "белых" и "черных".

 

 
Vlad17
posted 7-4-2008 23:15    
Такое право может быть только, если и у остальных граждан страны есть право на ношение и хранение боевого короткоствола. В этом случае, логично, достоин - получи наградное оружие, если же ты обычный гражданин, тогда получи лицензию и купи себе такой же ствол, но за деньги в оружейном магазине. В противном случае - это феодализм, одаривание вассалов символами приближенности к власти, символами надзаконности.
Viper NS
posted 8-4-2008 00:04    
А мне нравится эта лазейка, если честно. Особенно от президентов других государств - эт ваще. Пока есть на свете Монголия, всякие "станы" с бабаями-президентами и африканские страны - наградное рулит.
Уж если уперлось иметь КС - можно сделать при желании...
quote:
В противном случае - это феодализм

А у нас и так феодализм - мигалки, "ксивы", спецномера... ну и КС наградной.
ag111
posted 8-4-2008 00:11    
Перестрелять их, нахер ???
svarnoi
posted 8-4-2008 00:14    
Для Vlad17
Да, это совершенно верно, но, тем не менее, такое право узаконено.
Я уже направлял 2 обращения в КС РФ и получил, фактически, две отписки. Сейчас у них находится 3обращение, ну, а потом остается Президент и международный суд по правам человека.
Причем КС РФ в этих ответах противоречит своим же определениям (определения от 24 ноября 2005 года N 424-O и от 7 июня 2001 года N 141-O), в которых указано, что ограничения в правах может иметь место только по отношению к различным категориям лиц.
В данном случае в ст. 20.1 предусмотрено, что наградное короткоствольное оружие вручается <гражданам РФ>. Всем конечно понятно, что это за <граждане>. Но, тем не менее, они проходят в статье 20.1 по этой категории лиц. И в тоже время для остальных <простых> граждан РФ это оружие запрещено. Получается, что лица одной категории, а именно <граждане РФ> имеют разные права на самооборону с помощью огнестрельного оружия во всех местах нахождения. И это все на фоне неустанных заявлений всех уровней федеральной власти о недопустимости двойных стандартов. По-видимому, если это отвлеченно, то недопустимо, я если для самих себя, <любимых>, то можно и смириться с двойными стандартами.
Я думаю, что все сказанное понятно всем, но как изменить эту ситуацию? И для начала, как добиться отмены ст. 20.1 в части наградного короткоствола? Ну, а дальше лед должен тронуться.
Viper NS
posted 8-4-2008 00:21    
quote:
Я думаю, что все сказанное понятно всем, но как изменить эту ситуацию? И для начала, как добиться отмены ст. 20.1 в части наградного короткоствола? Ну, а дальше лед должен тронуться.

Сварной, а зачем вы это делаете?
Во-первых, в условиях жесткого дефицита КС это непорядочно по отношению к стрелковому сообществу.

Во-вторых - бесполезно. Никто кормушку не отменит, а с КС я вам сочувствую - в бытность мою студентом 2 курса немало нервов было потрачено, чтобы хотя бы понять, что они имели в виду в основном тексте, без "особых мнений"

Складывается впечатление, что они собираются, ставят на стол бутылку, общаются о жизни по теме сабжа под протокол, после чего его подписывают...

З.Ы. Очень интересно - каким статьям Конституции противоречит оспариваемая статья? Как сформулировали?

svarnoi
posted 8-4-2008 00:41    
Ст. 20.1 N 150-ФЗ противоречит ст. 19, 55 Конституции Российской Федерации и законодательно закрепляет неравенство граждан РФ в праве на самооборону с помощью оружия вне мест проживания.
Одновременно статья 20.1 N 150-ФЗ противоречит ст.ст. 3, 5, 16 самого N 150-ФЗ по следующим основаниям: согласно ст. 5 и 16 N 150-ФЗ боевое ручное стрелковое оружие предназначено для решения боевых и оперативно-служебных задач и изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям. Следовательно, нахождение этого оружия у граждан, в том числе и в качестве наградного, противозаконно.
Viper NS
posted 8-4-2008 00:48    
quote:
Ст. 20.1 N 150-ФЗ противоречит ст. 19, 55 Конституции Российской Федерации и законодательно закрепляет неравенство граждан РФ в праве на самооборону с помощью оружия вне мест проживания.

Посылка неверная, ибо не соблюден родовой признак: правоотношения владения оружием отнесены к административному праву, и никак не соединены с институтом "необходимой" обороны, который отнесен к уголовному праву, и со средством и способом не связан.
quote:
Одновременно статья 20.1 N 150-ФЗ противоречит ст.ст. 3, 5, 16 самого N 150-ФЗ...

Опять мимо...
Технически ст. 20.1 - изъятие, произведенное законодателем. Т.к. есть процедурный механизм и правовой статус "наградного", это не противоречие, а волеизъявление законодателя.

З.Ы. Тему - в Законодательство об оружии, ИМХО.

Strelok13
posted 8-4-2008 00:58    
Не совсем правильно сформулировано про приобретение права на самооборону с короткоствольным оружием. Право на оборону с любым доступным оружием есть у любого гражданина России, если внимательно прочитать закон, не зависимо от того, что это за оружие: двуручный меч, боевой автомат или украденная атомная бомба. Просто рассматриваться будет два отдельных вопроса, была ли правомерной самооборона и не произошло ли превышение пределов необходимой обороны и законность оружия как отдельный вопрос, скорее всего вынесенный в отдельное производство.

Если я правильно понимаю, то результат самообороны с нелегальным оружием может выглядеть примерно так:
1. Самооборона гражданина Иванова от гражданина Петрова признана правомерной, признаков превышения пределов необходимой обороны не обнаружено, дело прекращено за отсутствием состава преступления.
2. Гражданин Иванов осуждён за хранение использованного для самообороны нелегального оружия, авиационной якорной мины АМГ-1.

Таким образом, владельцы наградного оружия получают не право на самооборону с оружием, а только само оружие, недоступное остальным гражданам.

Lehmen
posted 8-4-2008 01:02    
Намного лучше пойти и купить за деньги то что хочешь, чем получить (хоть и бесплатно) только то, что дадут. Мне нравится мой ПМ, но только потому, что рядом с ним в сейфе лежит глок.

ЗЫ Насколько слышал, к российскому наградному оружию законно патроны купить нельзя. Ну и нафиг нужно оружие на таких условиях?

Viper NS
posted 8-4-2008 01:05    
Стрелок 13

В теории - правильно понимаете. Канонический случай - признание ст. 37 при криминальном ТТ.

На практике принято считать, что наличие кримствола формирует умысел на стрельбу, исключающий возможность применения ст. 37 УК РФ.

Vlad17
posted 8-4-2008 01:09    
Моя мечта - в конституциях всех стран своя вторая поправка....
Viper NS
posted 8-4-2008 01:14    
quote:
ЗЫ Насколько слышал, к российскому наградному оружию законно патроны купить нельзя. Ну и нафиг нужно оружие на таких условиях?

Выдают в тирах "по месту прописки ствола" - но правовой статус сего остается тайной, покрытой мраком... .
Whale
posted 8-4-2008 01:28    
quote:
Originally posted by svarnoi:
Для Vlad17
Да, это совершенно верно, но, тем не менее, такое право узаконено.
Я уже направлял 2 обращения в КС РФ и получил, фактически, две отписки. Сейчас у них находится 3обращение, ну, а потом остается Президент и международный суд по правам человека.
Причем КС РФ в этих ответах противоречит своим же определениям (определения от 24 ноября 2005 года N 424-O и от 7 июня 2001 года N 141-O), в которых указано, что ограничения в правах может иметь место только по отношению к различным категориям лиц.
В данном случае в ст. 20.1 предусмотрено, что наградное короткоствольное оружие вручается <гражданам РФ>. Всем конечно понятно, что это за <граждане>. Но, тем не менее, они проходят в статье 20.1 по этой категории лиц. И в тоже время для остальных <простых> граждан РФ это оружие запрещено. Получается, что лица одной категории, а именно <граждане РФ> имеют разные права на самооборону с помощью огнестрельного оружия во всех местах нахождения. И это все на фоне неустанных заявлений всех уровней федеральной власти о недопустимости двойных стандартов. По-видимому, если это отвлеченно, то недопустимо, я если для самих себя, <любимых>, то можно и смириться с двойными стандартами.
Я думаю, что все сказанное понятно всем, но как изменить эту ситуацию? И для начала, как добиться отмены ст. 20.1 в части наградного короткоствола? Ну, а дальше лед должен тронуться.


Вы хотели наградное, а вам не дали, да? И вы теперь исходите желанием нагадить всем тем у кого оно есть? Лучше бы что ли рыбалкой занялись... Воистину пенсионерам делать нечего...

Lehmen
posted 8-4-2008 01:37    
quote:
Originally posted by Viper NS:

Выдают в тирах "по месту прописки ствола" - но правовой статус сего остается тайной, покрытой мраком... .

Да никакой тайны. По закону - нельзя. Не по закону - можно.

Viper NS
posted 8-4-2008 01:46    
quote:
По закону - нельзя. Не по закону - можно.

Не совсем.
Закон - умалчивает. Вот к антикварному - нельзя патроны... да и само оно под вопросом...
Strelok13
posted 8-4-2008 01:50    
Я не уверен что по закону нельзя. Человек награждён пистолетом, допустим ПЯ, и двумя магазинами патронов к нему, то есть 36 патронов. На пистолете номер есть, он вписан в удостоверение, на патронах номеров нет, просто указано их количество. Человек пришел в тир со своим пистолетом и патронами, купил в тире ещё патронов, чтобы пострелять, это и я могу сделать, только мне придётся брать пистолет в тире на прокат, а у него свой. Он принёс 36 патронов и унёс ровно столько, не больше. Ни он сам, ни кто-либо ещё не может быть уверен, что он унёс именно те патроны, с которыми пришел, но выяснять это нет необходимости, на них нет номеров, это просто 36 патронв калибра 9X19, прилагающиеся к наградному пистолету.
Viper NS
posted 8-4-2008 02:13    
Рассуждать я тоже могу...
А закон - молчит. Не видел "Инструкцию..." либо "Правил оборота..." по поводу патронов к наградному.

Буду рад, если кто-нибудь мне ее покажет.

Guess_Kto
posted 8-4-2008 06:10    
quote:
Originally posted by Whale:


Вы хотели наградное, а вам не дали, да? И вы теперь исходите желанием нагадить всем тем у кого оно есть? Лучше бы что ли рыбалкой занялись... Воистину пенсионерам делать нечего...



Угу... сам не гам, то и другим не дам... лучше продуктивным бы чем-то занялись...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Night hunter
posted 8-4-2008 09:01    
как сказать.... не будь возможности награждения КС-ом могет быть и разрешили бы его всем (мечты, мечты...) :-)


перемещено из Короткоствольное оружие

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отмена награждения боевым короткостволом. Ст. 20.1 фз "об оружии" ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home