Еще раз про регистрацию СХП

Князь Тишины, раньше на стенку повесить можно было, пошуметь в Новый Год. А некоторые умельцы брали для восстановления "статус кво". Вот и до восстанавливались

"статус кво"

Совершенно верно..

раньше на стенку повесить можно было

Нельзя было. Всегда СХП был в разряде гражданское оружие и должен был храниться в сейфе.
А вот "повесить на стенку" - это причина, по которой пошла регистрация.

ghOstish:

причина, по которой пошла регистрация.

Мне казалось что причина, по которой пошла регистрация - большое количество рукоблудов, занимавшихся переделкой схп, а также увеличение количества уголовных дел, связанных с переделкой.

ghOstish:

причина, по которой пошла регистрация.
Мне казалось что причина, по которой пошла регистрация - большое количество рукоблудов

Главная причина-учет и контроль, ибо нех

Вообще не понимаю, зачем покупать этот хлам

Сейчас вообще не зачем, раньше я их на подарки покупал

Вопрос не в том зачем. Хочется и покупали. Потому что могли. Много у кого СХП осталось на руках. В свое время не избавились а сейчас оно нафиг никому не нужно. Не в последнюю очередь из-за обязательной регистрации. Тут проблема в другом. Зарегистрировали вы его когда-то. Потом дели куда-то. А с учета не сняли. И тогда, при очередной проверке содержимого сейфа могут нахлобучить как за утерю полноценного оружия. Да, сейчас специально такие проверки не делают. Но опция есть. Включить могут в любой момент если захотят.

Walkman:
... Тут проблема в другом. Зарегистрировали вы его когда-то. Потом дели куда-то. А с учета не сняли. И тогда, при очередной проверке содержимого сейфа могут нахлобучить как за утерю полноценного оружия. Да, сейчас специально такие проверки не делают. Но опция есть. Включить могут в любой момент если захотят.

100% согласен. Думаю вопрос включения очередной карательной опции - это вопрос обозримого будущего.

Вы в своей параллельной реальности живете.
"Дели куда-то" про оружие - это действительно фраза, достойная раздела законодательство об оружии.

ghOstish:
Вы в своей параллельной реальности живете.
"Дели куда-то" про оружие - это действительно фраза, достойная раздела законодательство об оружии.

Это сейчас за него спрашивают как за полноценное оружие. Совсем недавно оборот СХП был полностью свободный. Не все перестроились. Кто-то не знает про раздел "законодательство об оружии". Некоторые (понимаю, трудно поверить ) даже не знают про сайт guns.ru

Совсем недавно оборот СХП был полностью свободный.

Свободными была покупка и продажа. Пожалуй и всё.
Ношение, хранение и тп регулировалось ФЗ Об оружии. Хоть многие даже тут это и отрицали.

в своей параллельной реальности живете.
"Дели куда-то" про оружие - это действительно фраза, достойная раздела законодательство об оружии.
#13
9

А чего там такого в этом страшном "аружыы"?
Кто-то найдёт и напугает соседей им? Я понимаю гладкое или нарезное, да даже не до оружие типа травмат, а от этого то что?

Originally posted by ghOstish:Свободными была покупка и продажа. Пожалуй и всё.
Ношение, хранение и тп регулировалось ФЗ Об оружии.

Поясните, плиз, по какой норме надо было хранить схп в сейфе? Если Вы имеете в виду корявую формулировку пп814 "Принадлежащие гражданам рф оружие", то она формально касалась и в единичных случаях применялась как карательная в отношении граждан, владеющих, кроме схп, оружием, подлежащим регистрации, поскольку не имела механизма применения для владеющих только схп.

она формально касалась и в единичных случаях применялась как карательная в отношении граждан, владеющих, кроме схп, оружием, подлежащим регистрации, поскольку не имела механизма применения для владеющих только схп.

Это кто вам сказал?
ФЗ Об оружии ст.22 + ПП814 п.59 дают абсолютно точную формулировку того как должно было храниться СХП как до его обязательной регистрации так и после.
Если рекламщики Молота и КК красиво рисовали картинки с "недооружием", это еще не значит что покупатель может купить это оружие (!) и не изучить вопрос.

Возвращаясь же к механизму применения для владельцев только схп, очевидно, что он такой же как для владельцев оружия с той лишь разницей что к владельцам схп "планово" не приходили.
Можете изучить Приказ РГ ?8 в вопросе "причин" для старта процедуры изучения соблюдения условий хранения.
Там очень широкий список, который позволяет изучать наличие условий хранения оружия не только у владельцев СХП (если это точно известно) но и у людей, у которых чего-то серьезнее кухонного ножа нет.

ghOstish

ФЗ Об оружии ст.22 + ПП814 п.59 дают абсолютно точную формулировку того как должно было храниться СХП

В какой период времени это раз. И второе, по поводу хранения оружия, не попадающего под действие ЛРО сколько копий было сломано - ту же МР-512 как хранить? У сейфе или же в шкафу за плащом?

В какой период времени это раз

Ну это вопрос отдельной темы, потому что он касается всего оружия, которое должно храниться в определенных условиях. Я такой же вопрос могу задать про охотничье оружие. А учитывая протоколы для тех, кто по приходу домой не успевает дочистить оружие, думаю ответ с точки зрения РГ понятен - всегда)

по поводу хранения оружия, не попадающего под действие ЛРО сколько копий было сломано - ту же МР-512 как хранить?

мр-512с - не оружие.
мр-512 - оружие, безлицензионная продажа, хранение в сейфе.
Читайте ФЗ Об оружии - там абсолютно ВСЁ в этом вопросе ясно и понятно написано.

ghOstish

А учитывая протоколы для тех, кто по приходу домой не успевает дочистить оружие, думаю ответ с точки зрения РГ понятен - всегда)

Можете парочку выложить. А то думается, что человек, пришел с охоты, ружье сунул под кровать "отпотеть". А тут проверка...

Читайте ФЗ Об оружии - там абсолютно ВСЁ в этом вопросе ясно и понятно написано.

Читал. В ФЗ сказано, что хранение осуществляется на основании разрешающих документов, а в ПП814 фраза Оружие и патроны к нему подлежат хранению в помещениях для хранения оружия и патронов, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах (ящиках). . Найдите у МР-512 патроны. Т.е. в сейфах или металлических шкафах хранить надо только оружие, которые стреляет патронами.

Originally posted by ghOstish:ФЗ Об оружии ст.22 + ПП814 п.59 дают абсолютно точную формулировку того как должно было храниться СХП как до его обязательной регистрации так и после.

Правовой базы проверки условий хранения для владельцев исключительно схп не было. Это до. Если после, то что грозит владельцу схп при отказе (в вежливой или не очень форме) пройти такую проверку? В правовом поле, естественно.

Originally posted by ghOstish:Там очень широкий список, который позволяет изучать наличие условий хранения оружия не только у владельцев СХП (если это точно известно) но и у людей, у которых чего-то серьезнее кухонного ножа нет.

Я правильно понимаю, что рг может инициировать проверку условия хранения оружия по регламенту, не имея сведений о нахождении оружия в собственности (или намерения его приобрести)? Очень интересно. Продолжайте.

В ФЗ сказано, что хранение осуществляется на основании разрешающих документов

Ссылку на НПА пожалуйста.

Оружие и патроны к нему подлежат хранению в помещениях для хранения оружия и патронов, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах (ящиках).

Ну, во-первых, вы не тот пункт приводите. Нужно цитату из п.59 применять.
Во-вторых, все-таки правила русского языка дают исключительно одну трактовку данного предложения.
Оружие подлежит хранению.. . И патроны к нему подлежат хранению ...
Никакого смысла о том, что оружие ОБЯЗАТЕЛЬНО должно иметь патроны к нему в данном пункте нет.

Я правильно понимаю, что рг может инициировать проверку условия хранения оружия по регламенту, не имея сведений о нахождении оружия в собственности (или намерения его приобрести)?

Какое оружие вы имеете в виду?

67. Для начала административной процедуры необходимо наличие одного из следующих оснований:
67.1.4. Материалов из правоохранительных органов, подтверждающих совершение гражданами, имеющими во владении и (или) в пользовании оружие и патроны...
преступлений или административных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления[/B]

Мелкое хулиганство с кухонным ножом? У вас проходит проверка условий хранения оружия)

Originally posted by ghOstish:Какое оружие вы имеете в виду?

Гражданское оружие по определению 150фз.

Originally posted by ghOstish:Мелкое хулиганство с кухонным ножом? У вас проходит проверка условий хранения оружия)

Поясните, плиз, я не понял мысли. У каждого, пойманного на хулиганке с хозбытом, проводится проверка условий хранения оружия в рамках регламента? А если у него кроме хозбыта дома ничего нет, как будут выглядеть лица проверяльщиков? А если он откажет рг в проведении проверки, что ему будет?

условий хранения оружия в рамках регламента? А если у него кроме хозбыта дома ничего нет, как будут выглядеть лица проверяльщиков? А если он откажет рг в проведении проверки, что ему будет?

Материалов из правоохранительных органов, подтверждающих совершение гражданами, имеющими во владении и (или) в пользовании оружие и патроны...

Тут как бы указано оружие и патроны, кухонные ножи к оружию не относятся.

ghOstish

Ну, во-первых, вы не тот пункт приводите. Нужно цитату из п.59 применять.

Там написано: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны .. . То есть, оружие и патроны к нему, как сказано было пунктом выше.

Starhunter:
ghOstish Там написано: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны .. . То есть, оружие и патроны к нему, как сказано было пунктом выше.

А как тогда быть с охотничьей пневматикой, луками, арбалетами и дульнозарядным оружием? Это всё оружие, но не использует патроны.

ghOstish:

Нельзя было. Всегда СХП был в разряде гражданское оружие и должен был храниться в сейфе.
.

На дворе мочало.. . Начинаем всё с начала. С каких пор не поражающее и не сигнализирующее стало оружием? Требование к наличию сейфа при "уведомлении" есть? И самое интересное: от кого конкретно нужно хранить это недооружие в сейфе, если единственное ограничение в 18 лет относится только к покупке? Может хватит уже переворачивать здравый смысл?

ghOstish:

А вот "повесить на стенку" - это причина, по которой пошла регистрация.

Нет никакой "регистрации", есть "уведомление". Можно узнать источник данной информации?

ghOstish:

Свободными была покупка и продажа. Пожалуй и всё.
Ношение, хранение и тп регулировалось ФЗ Об оружии. Хоть многие даже тут это и отрицали.

Покупка и продажа начиная с 18 лет, свободы тут не было. Расскажите про "регулирование" оборота СО на территории РФ.

ghOstish:
Вы в своей параллельной реальности живете.
"Дели куда-то" про оружие - это действительно фраза, достойная раздела законодательство об оружии.

А что не так? Выкинул. Уведомил, что выкинул. Какие проблемы то?

Starhunter:
ghOstish Читал. В ФЗ сказано, что хранение осуществляется на основании разрешающих документов, а в ПП814 фраза Оружие и патроны к нему подлежат хранению в помещениях для хранения оружия и патронов, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах (ящиках). . Найдите у МР-512 патроны. Т.е. в сейфах или металлических шкафах хранить надо только оружие, которые стреляет патронами.

Ни у одного СО нет патронов. Однако, питание для них имеет гордое имя ПАТРОН Тут мало кто это мракобесие понимает полностью.. . Отсюда и все эти страшилки. А по факту вся эта лилуятина с СО не выдержит средненького адвоката, если кого то с чем то нахлобучат. Поэтому и не проверяют его, ибо понимают, что это незаконно и бесперспективно.

ghOstish:

Ну, во-первых, вы не тот пункт приводите. Нужно цитату из п.59 применять.
Во-вторых, все-таки правила русского языка дают исключительно одну трактовку данного предложения.
Оружие подлежит хранению.. . И патроны к нему подлежат хранению ...
Никакого смысла о том, что оружие ОБЯЗАТЕЛЬНО должно иметь патроны к нему в данном пункте нет.

Так в том и дело, что СО НЕ ОРУЖИЕ по первому пункту ЗОО, а питание для него НЕ ПАТРОНЫ по тому же закону.

Нет никакой "регистрации", есть "уведомление". Можно узнать источник данной информации?

Вы в словарь загляните. Вы уведомляете. На основании уведомления РГ регистрирует это оружие на вас. Вам первым сообщением в теме показали и рассказали, что в базе РГ оружие, о котором уведомили, зарегистрировано на владельца.

С каких пор не поражающее и не сигнализирующее стало оружием?

Откройте ФЗ Об оружии пункт ?1 (самый первый, уж до него вы должны быть в состоянии дочитать).

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или ИНОЙ ЦЕЛИ, подачи сигналов;

Оттуда же

списанное оружие - огнестрельное оружие...

Повторюсь еще раз ДЛЯ ВСЕХ.
Не слушайте "экспертов".
Откройте пункт 59 правил хранения, который начинается как

"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны"

Не "огнестрельное оружие". Не "стреляющее оружие".
А "ОРУЖИЕ" и только.
Список этого самого оружия перечислен в ФЗ Об оружии более чем подробно и вы сами можете с ним ознакомиться: п.1 и п.3 ФЗ Об оружии.
Читайте сами. Не слушайте меня, например, или кого-то другого.
Потому что если вас лишат всего оружия из-за СО на стене, вам тут максимум напишут "да так быть не должно".

Originally posted by ghOstish:оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или ИНОЙ ЦЕЛИ, подачи сигналов;

Читайте дальше:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)".
По этой формулировке ни схп ни тем более ммг, относимые к огнестрельному оружию, оружием не являются, тк не предназначены ни для поражения целей, ни для подачи сигналов. Но за каким-то к нему причислены.
Один пункт зоо противоречит двум другим, что явно указывает либо на профнепригодность законодателя, либо на скрытый умысел.

Originally posted by ghOstish:Потому что если вас лишат всего оружия из-за СО на стене

Формально могут.

Originally posted by немогупридумать:А что не так? Выкинул. Уведомил, что выкинул. Какие проблемы то?

Никаких. Ответственности за "дел куда-то" схп (пока) не предусмотрено. Об этом даже уведомлять необязательно.

немогупридумать:

Нет никакой "регистрации", есть "уведомление". Можно узнать источник данной информации?

Стартовый пост о том что юридически может это и называется уведомление. Де-факто СХП оказывается зарегистрированным в базе наравне с настоящим оружием. И сотрудники росгвардии учитывают его в общем количестве единиц оформленных на конкретного владельца оружия.

skygge:

Никаких. Ответственности за "дел куда-то" схп (пока) не предусмотрено. Об этом даже уведомлять необязательно.

Это пока. До очередного витка закручивания гаек ЗоО.
А вот уведомлять обязательно. Вот что про это говорит поисковик.

"Да, нужно уведомить Росгвардию о продаже списанного охолощенного оружия (СХП) в течение двух недель после продажи. Бывший владелец обязан подать 'Уведомление о продаже (дарении)' в подразделение ЛРР, где оружие стояло на учёте. Это можно сделать лично, по почте или через портал Госуслуг, чтобы получить отрывную часть, подтверждающую исполнение обязательств."

Originally posted by Walkman:Вот что про это говорит поисковик.

Поисковик не нпа . Пока запрещено хранить без уведомления (6.14 150фз). А что написано в приказе 119, пусть волнует рг.

Originally posted by Walkman:Это пока. До очередного витка закручивания гаек ЗоО.

Я бы мог расписать все возможные последствия изменений про со, но не хочу подсказывать любимым правоприменителям.

skygge:

Читайте дальше:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие)".
По этой формулировке ни схп ни тем более ммг, относимые к огнестрельному оружию, оружием не являются, тк не предназначены ни для поражения целей, ни для подачи сигналов. Но за каким-то к нему причислены.
Один пункт зоо противоречит двум другим, что явно указывает либо на профнепригодность законодателя, либо на скрытый умысел.

.

Да не будет он читать. Ему что уведомление, что регистрация, одно и тоже, а ещё 59 пункт))) А что СО не оружие, так лучше не упоминать - будет взрыв мозга, и не только у него. СО и создавалось как не оружие. Это его принципиальное отличие от оружия. А не оружие не может стрелять, подавать сигналы, оно может только "эмитировать". А разменное и учебное и этого не может. Про это я уже устал писать, но мало кто это слышит. И оружием оно никогда не станет, проще его запретить, чем подогнать под него карательную базу
Конечно умысел. Пришел приказ, навести порядок и начать контроль оборота. Самое простое - обозвать оружием. На этом и кончили, ибо если под это менять все законы, связанные с оружием, получится не очень красиво на выходе. Например, наказание за основные части списанного оружия Смешно же, да?