Есть ли успешные случаи оформления "находок" в последние годы?

Законодательная база, в этой части, за 10 лет не изменилась.

Как было проблемным решение этого вопроса,так и осталось:лучше ничего не находить у дедов и на чердаках.Как правило эти находки не имеют никаких документов из прошлого и не имели, а если имели,то утрачены.

А стоит ли оно того?!
Может проще будет на утилизацию сдать???

Originally posted by d-alex001:

А стоит ли оно того?!
Может проще будет на утилизацию сдать???
#4

Да, стоит. Да, готова тратить время и силы. Дед всегда был самым близким и любимым членом семьи, и для меня очень важно сохранить его ружьё.

Может проще будет на утилизацию сдать???

ТС же четко написала, что ружье дорого.
Лучший совет, здесь вредный ИМХО.

Дедушка вместе с ружьём оставил предание, о том как надо хранить эту ценность.
ТС написала, как ценно оно, забыть на 30 лет в пыльном углу. У родственников нет оружия? Пусть они и хранят дальше.

Originally posted by tricky:

У родственников нет оружия? Пусть они и хранят дальше.
#7

Спасибо за совет, но я спрашивала о другом)

Originally posted by tricky:

забыть на 30 лет в пыльном углу

Никто не знал, что оно есть.

На форуме писали такой алгоритм. Точно не помню, где надо - поправьте кто помнит лучше. Помню только в общих чертах :
1. Сдать в полицию по заявлению. Как находку. На временное хранение (но не на уничтожение). Указать в заявлении, что нашли и будете устанавливать право приобретения находки через суд - чтобы не уничтожили. Должны хранить 1 год согласно ЗоО.
2. Написать объявление в местной прессе и интернете о находке (согласно какой-то там статьи ГК - якобы для возможного поиска бывших владельцев). Это для суда.
3. Параллельно письмо в полицию - с просьбой проверить по факту нахождения в розыске этого ружья. Вам ответят письменно - в розыске не значится (ответ будет нужен для суда).
4. По истечении какого-то времени (?), отпущенного не помню какой статьёй ГК на поиск бывшего владельца, подаём заявление в суд о признании находки (найденного ружья) вашей собственностью и просьбой обязать соответствующие контролирующие органы поставить ружо на учет. При этом в ЛРО до заседания суда оформляем лицензию на право приобретения 1 единицы данного вида оружия (потом предъявить в суде как дополнительную мотивировку для приобретения в собственность найденного ружья).
5. Суд признает, что ружье в розыске не значится, является бесхозным, признаёт Ваше право в соответствии с ГК на эту находку и выдает Вам соответствующее постановление (решение, определение?).
Формально ружье Ваше.
Идёте в ЛРО, предъявляете решение суда и лицензию.
ЛРО вносит ружо в лицензию.
Можно в принципе идти в МВД и писать заявление с просьбой вернуть ружье в виду обращения в Вашу собственность, приложив копию лицензии с отметкой ЛРО о приобретении. Ну можно еще - копию решения суда. Получаете ружье и несете домой в сейф.
Подаете заявление на выдачу РОХа.......
Главное - уложиться со всем этим в год от даты сдачи ружья в КХО (срок хранения по ЗоО изъятого и добровольно сданного).

Что и где не так, кто знает лучше - поправьте.
На истину не претендую.

ГК РФ Статья 227. Находка...

ГК РФ Статья 228. Приобретение права собственности на находку

consultant.ru

Я бы прокачал вопрос с востановлением наледства, возможно (Возможно!) он технически будет менее геморойным, чем с находкой. В таких делах все всякий раз бывает поразному.

Да уж, если память деда дороже чем вся затраченная на легализацию энергия, то стоит, а иначе.. . В 90м с другом вернулись из армии, на меня отец переписал легальное ружье, для меня им приготовленное, а друг принес нелегалку, с юношеских лет с которой в лес бегал. Одинаково быстро нам разрешения сделали.

В таких делах все всякий раз бывает по разному.

Именно так.
Моё уважение даме, любящей оружие.
"Закон, что дышло (поворотный механизм для телеги), куда повернут туда и вышло". Старая пословица, точно определяющая понятие нашего ЗоО.
У кого из вас больше сил и возможностей повернуть, у запретителей или у вас. Подумайте. Можете и потерять. Возможно в будущем всё изменится, однозначно изменится, но как и какой ценой, и в какую сторону.. .

Можно сделать ружьё макетом. Хотя конечно обидно портить хорошую вещь.

Originally posted by Rasvet:

У кого из вас больше сил и возможностей повернуть, у запретителей или у вас. Подумайте.

Как бы чего не вышло, да? Этож милицыонэры.. . Да.. .
После заявы в прокуратуру мне целый майор перезванивал культурно, по имени-отчеству, усё сразу у них решилось, когда удобнее забрать-с. Хотя товарищи тоже говорили - да ты шо, сейчас у тебя отберут всё, что есть, наркоты подкинут и почки отобьют. Этож система, куды супротив неё.. .
Запретителей бояться - на охоту не ходить.

Этож система, куды супротив неё.. .
Запретителей бояться - на охоту не ходить.

Да кто боится эту чуму.
И не система это, это обычная анархия.
Просто надо взвешивать свои возможности и желания ковыряться в этих мерзостях.
У вас получилось повернуть "дышло". А если бы прокурор оказался бы не честен, до верховного суда идти, стоит ли оно того.

А если бы прокурор оказался бы не честен

Тут очень и очень желательно через хороших знакомых начинать затею, естественно без денег и вообще мзды, без обязательст, на голом энтузиазме, профессионализме и законными методами.
Знакомые могут быть стартом, так как в случае неудачи смогут отказать при затруднениях, что позволит предпринять другую попытку, и так до начала хода процесса или отказа от затеи.
В идеале надо просто получить ни чем не обязывающую консультацию от всех участников процесса, что они сделают, если понадобиться отработать часть плана. Люди не редко могут решать или помогать решать мелкие и посильные им задачки просто так, а из них и будет состоять всё дело. Но в целом работы много именно у хозяйки.

Семен-19_74:
1. Сдать в полицию по заявлению. Как находку.

Вчерашнюю !!!

Правильно сдать в полицию, нужно знать как это сбелать правильно. Для этого нужен план.

нужен план

С него и нужно начинать.

Есть информация, что сейчас все "находки" пулей улетают на СВО.. .

Позиция ТС в принципе понятна, вызывает уважение, но.. . шатко как то все...

У родственников было найдено дедово ружьё, он умер 30 лет назад. Судя по тому, что за ружьём не приходили, вряд ли какие-то записи о нём где-то есть. Документов тоже нет. Потерять это ружьё не хотелось бы, то есть, это недопустимо.

30 лет назад был 1994г, уже все легальное оружие давно по разрешениям, значит ружье, скорее всего, либо неучтенка, либо разрешители в те "веселые" годы просто забыли(забили), тоже вполне возможная ситуация для тех лет.
Вот опять же ТС пишет:

Никто не знал, что оно есть.

Что значит - никто не знал? Дед был охотником? Другие ружья у него были? В те года оружие (не газовое, огнестрельное длинноствольное) граждане могли законно иметь только для охоты. Если ружье легальное, то записи о нем в системе должны остаться. Хотя.. . там и сейчас бардак тот еще, а в 90е вообще не знамо что может быть. Но, если все таки ружье было зарегистрировано, есть хоть какой то шанс добиться цели по линии наследования. Если ствол неучтенный, то значит Вы его просто нашли и привязать его к умершему родственнику не получится, и шансы его легализовать стремятся к нулю. Мало того, еще не известно что это за ствол и откуда он взялся.

Надо быть очень осторожным и все продумать, как бы еще и к Вам вопросов у системы не возникло. В интернетах пишут - нашел оружие, не бери его в руки ни в коем случае, фоткай и вызывай полицию, это ж не кошелек, телефон или кредитка, хотя и за все эти вещи, если вдруг найдешь, можно запросто оказаться без вины виноватым, уж не говоря про оружие.. . Переделайте хотя бы здесь вопрос из конкретного в гипотетический, напр. - Что делать, если я вдруг найду оружие, возможно ли легализовать найденное оружие, т.е. уберите привязку вопроса к Вам.
В общем все очень сложно и, имхо, маловероятно, к сожалению, особенно если нет хороших, значимых знакомых в системе, готовых Вам помочь...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

sixforest:
Я бы прокачал вопрос с востановлением наледства, возможно (Возможно!) он технически будет менее геморойным, чем с находкой. В таких делах все всякий раз бывает поразному.

Унаследовать нелегальное ружье ?
ИМХО - невозможно.

Семен-19_74:

Унаследовать нелегальное ружье ?
ИМХО - невозможно.

Пока не зайдешь в местное ЛРО и хорошо не попросишь поднять учетное дело, еще не известно легальное оно было или нет.

Ружьё было 100% легальное. Дед платил какие-то взносы, как родители говорят. Здесь вопрос в том, что базы могли быть утеряны за это время.

Originally posted by pons1965:

Что значит - никто не знал? Дед был охотником?

Да, дед был охотником. В последние годы он болел, думали, что он все ружья продал. А он, видимо, одно оставил.

Originally posted by sixforest:

Пока не зайдешь в местное ЛРО и хорошо не попросишь поднять учетное дело,

а как это сделать? прийти и спросить, было ли у деда ружьё? как-то подозрительно.

А он, видимо, одно оставил.

А документы то же оставил. Или оставил потому, что не мог легально продать.

прийти и спросить, было ли у деда ружьё

И еще потом спросить когда с проверкой помещения придут, практически с обыском.

Сердюков

Оно же министром обороны было, мож кто другой. Там целый список негодяев.

прийти и спросить, было ли у деда ружьё?

Если официальным путем, то направить запрос от наследника на основании положений Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 19.11.2018 504

тут без вариантов

Ну почему. Есть еще один. Смазать маслом, положить на место и сделать вид, что не находили, знать не знали и понятия не имели. Со всеми вытекающими последствиями. До лучших времен. Мож они, времена, на самом деле станут лучшими, если вытекающие последствия не наступят раньше.

невозможно поставить на учёт законным методом.

Возможно, проблемно но возможно, зачастую это не стоит заморочек. Да и любит наш народ левак, особенно, кто понимает, гладкий.
Лучший вариант конечно найти хоть какое подтверждение законного владения оружием дедушкой.
З.Ы. Еще лет 5 назад при тех же вводных шансов конечно было больше, не в законодательноом плане, тут все так же, а чисто в работе системы.

Если официальным путем, то направить запрос от наследника на основании

Это после сдачи оружия. А если до, то возникнут вопросы у запретителей, с плохими последствиями. А если ружжо не числилось на учете то, скорее всего его больше никто из наследников не увидит.

Это после сдачи оружия

Ну тут много вариантов, чтоб не нашли раньше времени.

ружжо не числилось на учете

Если нет подтверждений, что оно украдено/потеряно у 3х лиц можно пробовать бадаться, шансы конечно спорные.

sixforest:

Пока не зайдешь в местное ЛРО и хорошо не попросишь поднять учетное дело, еще не известно легальное оно было или нет.

Ваши рассуждения - теория.
Давайте размышлять реально. И исходить из того, что дедушка умер 30 лет назад.

1. Сколько инспекторов за 30 лет после смерти дедушки сменилось, не задумывались об этом? И сколько раз поменялись законодательные акты, в том числе и документы, регламентирующие сроки хранения архивов. При всем при том, что сначала оружием занималось МВД, а потом уже и Росгвардия.
Кто Вам может гарантировать сохранность бумажного архива ?

2. Базы оружейные (а сначала их не было вообще, как и самих компьютеров) менялись с того момента много раз. И сведения об оружии могли запрасто потеряться.

3. Как посторонний человек "зайдет в местное ЛРО и попросит поднять учетное дело деда". Он что - Золотов - этот человек ?
Ну и даже если есть возможность поискать - будет ли кто этим заниматься ?
Хорошо, если дела разложены по годам. Тогда можно перекопать пару-тройку пачек в пределах последних лет жизни деда.
А если там в архиве - тупо гора дел (за 30 лет!) ? Кто ее станет лопатить в поисках дела деда ?
И опять-таки - запросто может так статься, что установленные сроки хранения дел вышли и они уничтожены. Шансы стремятся к нулю.

ссылку на "закон"

Да все теже

ГК РФ Статья 227. Находка...
ГК РФ Статья 228. Приобретение права собственности на находку

Законодательная база, в этой части, за 10 лет не изменилась.

Практика же в судах теперь идет обратная.

документы, регламентирующие сроки хранения архивов

Срок хранения журнала учета владельцев оружия постоянно, насколько я знаю не менялся.

то Вам может гарантировать сохранность бумажного архива ?

Никто.

Как посторонний человек "зайдет в местное ЛРО и попросит поднять учетное дело дена".

Не посторонний, а родственник/наследник и не зайдет а напишит запрос. Если зайдет может и эффективней будет но вопросы мелкой коррупции мы здесь не обсуждаем.

и даже если есть возможность поискать - будет ли кто этим заниматься ?

Они обязаны ответить на запрос.

Попробуйте через наследование обнаруженного имущества, не включенного в наследственную массу. Шансы на то, что ствол останется с Вами, куда выше.

skygge:
Попробуйте через наследование обнаруженного имущества, не включенного в наследственную массу. Шансы на то, что ствол останется с Вами, куда выше.

Это если б документы были на ружье. Дедовские.
А документов нет. Следовательно оружие находится в незаконном обороте. Такое оружие ИМХО не унаследовать.

Интересно, а данный совет в данном разделе модераторами воспринимается вполне нормально?

В вашей трактовке? А может лучше в моей, то есть, текст должен быть полным.

главное, что бы оно фигурировало в базе. Тогда можно включить алгоритм находок или наследования.

Кому можно тому не нужно. Кому нужно тот не сможет.
Нет здесь вариантов. В любом случае придется бежать к прокурору за помощью, а захочет он помочь или не захочет никто не знает.

такие темы это письменное признание.

Ну всяко бывает. Может сон про ружье приснился и ТС решила его развить в теме.