Резьба на стволе

Стесняюсь спросить, а что мешает поставить зажим? типа такого..
pnevmat24.ru

ghOstish:

Так на какой вопрос будут отвечать эксперты?

Я бы так спросил:
Был ли произведен ремонт основных частей огнестрельного оружия?
Ответ:
Был произведен ремонт ствола (основной части) в виде снятия фаски с дульного среза для удаления коррозии ))

Из выше указанного видео - если оружие изначально было сертифицировано с резьбой на стволе, вопросов нет. Нарезание резьбы где она не предусмотрена при сертификации - нарушение закона.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Нарезание резьбы где она не предусмотрена при сертификации - нарушение закона.

А как узнать, предусмотрена ли резьба в сертификации, или не предусмотрена?

И как быть с оружием, которое вошло в оборот до требования об обязательной сертификации?

Что будет, если из баллончика ствол (ОЧ) покрасить в розовый цвет (номер остается читаемым)?

Originally posted by Мистер_Пэ:

А как узнать, предусмотрена ли резьба в сертификации, или не предусмотрена?

Если резьба уже нарезана на производстве, соответственно это будет в сертификате. Конечно это очередной бред с затягиванием гаек и разоружением людей. И что будет с оружием купленным до поправок, наверное они будут решать сами.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Если резьба уже нарезана на производстве, соответственно это будет в сертификате.

А вот скажем винтовка выпускается в нескольких исполнениях: длина 600 с резьбой, длина 600 без резьбы, длина 505 с резьбой, длина 505 без резьбы.
Это 4 сертификата, или один?

Еще вариантец интересный. Винтовка поставляется с ДТК. ДТК сидит на резьбе. Они так и напишут в сертификате что ДТК сидит на резьбе? То есть если я просто откручу ДТК - резьба не появится вдруг?

И где посмотреть хоть на какой-нибудь один сертификат, и желательно пальцем ткните что вот тут "с резьбой", а тут "без резьбы".

Не будем гадать, надо ждать первых результатов. Как с порохом, есть прецендент, люди быстро убрали свои объявления о продаже. Может это коснётся только тех кто сейчас пробует взять направление на эту процедуру по нарезке. А может нагнут всех при очередной перерегистрации РОХа. Ждёмс.

У меня в паспорте на карабин было прописано, что на стволе резьба. Сколько покупал и продавал за последние 5 лет, у разрешителей ни когда не возникал вопрос о резьбе. Есть и все!

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Как с порохом, есть прецендент, люди быстро убрали свои объявления о продаже.

Это обычный какбычегоневышлизм.
В России официально право непрецедентарное. То, что один инспектор может трактовать закон налево, а другой направо не делает оба эти решения законными. Законно лишь то решение, которое вынесено СОГЛАСНО ЗАКОНУ.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

У меня в паспорте на карабин было прописано, что на стволе резьба. Сколько покупал и продавал за последние 5 лет, у разрешителей ни когда не возникал вопрос о резьбе. Есть и все!

Ой ну вы прям как маленький
Вот допустим вы взяли и очень аккуратненько укоротили и перерезали М14х1 которая была на М15х1. Резьба уже не та...

А если у меня резьба была, а я ее убрал?
Ну я понимаю "хочу резьбу" это мейнстрим. А наоборот?
В сертификате написано "с резьбой", а я без резьбы!
В сертификате написано "магазин на 10", а я укоротил и он теперь на 7!

п.с.
Больше бюрократии для бога бюрократии!!!
Бюрократия, по природе своей, стремится к максимально подробному описанию объекта управления, в данном случае оружия. Где она, через время, неминуемо и погрязает.
Давайте в сертификате еще и цвет писать, а? Вот купил ты зеленое ружжо, но дома перекрасил в чОрный тактический - всё, сразу же тебя турма сажать, гром-палка твоя на СВО конфисковывать!!! Ибо ишь чо удумал, цвет оружыев менять по собственному выбору без разрешения Государства, бармалей поганый!

Originally posted by Leser:

Я бы так спросил:

"Курю" эту тему периодически, муфта или резьба.Суд, практика,глухо как в танке.
Как бы спросил.
Как нарезание резьбы влияет на тактико-технические характеристики моего карабина? Если ни как не влияет на ТТХ,тогда это не является незаконной переделкой.

Originally posted by немогупридумать:

Всё это в ТД, приложенной к пакету документов.

А весь этот пакет не входит в перечень документов, которые обязательно предоставить для постановки оружия на учет или перерегистрации. Как, кстати, и даже банальный паспорт на оружие.

Ремонт (лексически) это исправление повреждений, поломок, изъянов и т.д. и т.п, то есть работы, проводимые с целью восстановления исправности или работоспособности технических устройств, в том числе замена неисправных элементов.
Огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
Таким образом ремонт огнестрельного оружия это воздействие (механическое, физическое, химическое и т.д.) на основные части огнестрельного оружия с целью восстановления их утраченных основных свойств: возможности механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением. Соответственно, любые действия с исправным оружием (без замены основных частей), осуществляемые владельцем оружия и/или юридические лица, имеющие лицензию на производство, хранение, ремонт соответствующего оружия и основных частей огнестрельного оружия, являются чем угодно (обслуживание, улучшение и т.п.), но не ремонтом.
Если только такие действия не попадают под определение ст.223 УК РФ в части переделки: изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.). Но это уже другая история.

Originally posted by немогупридумать:

Курить можно долго.

Ага
Вот как понакурятся, долгокуры, так потом на ганзе пишут

Originally posted by немогупридумать:

Все запреты и ограничения можно обходить, если тупо дословно читать написанное в "законе". Попытки привести эту вакханалию к порядку обречены. С одной стороны это моя собственность, что хочу, то и делаю. С другой стороны хрен вам с маслом.. . Как хочешь, так и думай.. .

Мне эта тирада очень нравится, ибо она являет собой классический пример фантасмагорического бреда Вроде оформлено все гламматически и лексически правильно, но смысл и логика отсутствуют напрочь настолько, что я бы даже сказал что это серьезная заявка на отрицательный смысл и отрицательную логику!

п.с.
Афтар, пеши есчо (с)

Originally posted by немогупридумать:

Попытки привести эту вакханалию к порядку обречены.

"путем нарезания резьбы у дульного среза ствола, в результате чего стала возможна установка прибора для бесшумной, беспламенной стрельбы, тем самым, осуществив незаконную переделку огнестрельного оружия."

Когда перефразировал- путем установки муфты с резьбой,изготовленной кустарным способ и установленной у дульного среза ствола ....... далее по тексту.
ответ- му,ну,мы и т.д, Так и не пришли к консенсусу. Уперся рогами про прибор для бесшумной, беспламенной стрельбы и хоть ты тресни.

В РБ всё просто - ДТК в виде банки под запретом! В плоть до уголовки.

немогупридумать:
Кстати, если долго стрелять, то нарезное оружие становится гладкоствольным Это тоже 223?

223-я это незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

немогупридумать:

consultant.ru
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.)."

Для понимания разжую: поставив прицел на ТОЗ-78 вы изготовили новый вид оружия ТОЗ-78-01, при этом его ТТХ остались прежними, а нарезав резьбу вы изготовили ТОЗ-78-04. Т.е., вы переделали тоз78 и сымитировали тоз78-01 и тоз78-04, или изготовили новый вид оружия, разрешения на который у вас нет, взяв за основу другое оружие. Под пресловутым "и т.д." вообще можно подписать многое. Как вам такой поворот в понимании "закона"?

Кстати, вот откуда я брал мысль о необходимости нового сертификата при таких вмешательствах. Он ограждает от всех подводных камней при данной манипуляции с оружием

И ещё. Нигде не сказано про естественный износ оружия ввиду эксплуатации, посему, трудно будет доказать, что вы стреляли не специально, что бы изготовить из своего нарезного карабина гладкоствольный

Вы правы.

не существует по ГОСТу

А сам ГОСТ откуда возьмется, их кабы еще в 2002г отменили.
А вот по мнению краснодарских экспертов,получается что любая банка = ПБС.

Originally posted by немогупридумать:

Для понимания разжую:
изготовили новый вид оружия, разрешения на который у вас нет

Интересно девки пляшут.
Поставил планку,тоже изготовил новый вид.Турма ? А сертификат,мое имхо, никаким боком.

Originally posted by немогупридумать:

Весёлые тут комментарии появляться стали

Ну как бы я про гост на изделие, а не про термины и определения.
Где есть различные требования к изделию.

Originally posted by немогупридумать:

Требования это уже не гост.

А что тогда?
Указывалось требование к конструкции,безопасности,область применения и т.д.
На акмс 7.62 изделие было ПБС 1 и книжечка к нему.С подробностями.
А вот по госту или еще по каким требованиям выпускалось Х.З
В памяти отложилось только про разборку,прикалывались над старшиной.

Originally posted by немогупридумать:

Кримтребования.

А это каким боком к резьбе и дтк(пбс) относится?

В ЗоО сказано коротко:

На территории Российской Федерации запрещаются:
..
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы..

А существует ли где-то ГОСТ, ТУ или другой НТА, описывающий что является приспособлением для бесшумной стрельбы? Как в суде доказывать, что ваш "саудмодератор" или "ДТК закрытого типа" не является запрещенным к обороту приспособлением?

В настоящее время "банки", "дтк закрытого типа" и т.д. законодательно находятся в "серой" зоне.
Из наблюдаемой практики в открытых источникпх - на момент изъятия если есть сертификат, что изъятое не ПБ(Б)С - то даже до суда не дойдёт, если нет сертификата - то 50/50 проскочить.

RangerPCW:
В ЗоО сказано коротко:

А существует ли где-то ГОСТ, ТУ или другой НТА, описывающий что является [b]приспособлением для бесшумной стрельбы? Как в суде доказывать, что ваш "саудмодератор" или "ДТК закрытого типа" не является запрещенным к обороту приспособлением?[/B]

Вы бы еще спросили, а есть определение бесшумности (в децибеллах, с утвержденной методикой измерения и т.д.)

Originally posted by RangerPCW:

А существует ли где-то ГОС

Гост не существует,кроме мутного определения.
Если существует ТУ, то думаю должно быть указано,что разработаны в соответствии с ГОСТ или какими либо стандартами.

Originally posted by AntA:

если есть сертификат

А бывают такие,с сертификатом ?А то все что видел с "мутными" справками.

AntA:
В настоящее время "банки", "дтк закрытого типа" и т.д. законодательно находятся в "серой" зоне.
Из наблюдаемой практики в открытых источникпх - на момент изъятия если есть сертификат, что изъятое не ПБ(Б)С - то даже до суда не дойдёт, если нет сертификата - то 50/50 проскочить.

Это годится?

Фотки ганза крутит...

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Это годится?

А от Минюста нет случаем ?

Originally posted by немогупридумать:

Что отменили в 2002 году?

ГОСТы,всё изготовлялось согласно гос. стандартов.Стало рекомендательным.Ее ще позже,"добили" окончательно.

Originally posted by немогупридумать:

И не нужно набавлять вопросы на мои ответы

Не нужно набавлять все в кучу.

Прошу всех вернуться к нашим баранам. Прошу обсуждать высказывания собеседника с т.з. закона, но не его личность.

AntA:
В настоящее время "банки", "дтк закрытого типа" и т.д. законодательно находятся в "серой" зоне.
Из наблюдаемой практики в открытых источникпх - на момент изъятия если есть сертификат, что изъятое не ПБ(Б)С - то даже до суда не дойдёт, если нет сертификата - то 50/50 проскочить.

Бред сивокобыльный.
Сертификата, который говорит что "изделие не является" - вообще в принципе быть не может. Потому что тогда надо на все изделия начиная от конфет и заканчивая прокатными станами - печатать сертификаты, что "это не ПБС".
Сертификат должен подтверждать что изделие соответствует некоему типу. То есть сертификат готовит что "ножик этот ваш - хозбыт", а не говорит что ножик не является ХО.

По поводу всяких фоток - начните с того что пробейте по яндексу ту организацию, которая выдала сертификат Может ее нет и не было, а если и есть, то сертификацией не имеет права заниматься.

Мистер_Пэ:

Бред сивокобыльный.
Сертификата, который говорит что "изделие не является" - вообще в принципе быть не может. Потому что тогда надо на все изделия начиная от конфет и заканчивая прокатными станами - печатать сертификаты, что "это не ПБС".
Сертификат должен подтверждать что изделие соответствует некоему типу. То есть сертификат готовит что "ножик этот ваш - хозбыт", а не говорит что ножик не является ХО...

Не надо умничать, бросая громкие фразы про сивых кобыл.
По факту вы перефразировали мои слова, не добавив ничего умного по существу - если в сертификате прописано что предмет - масляный фильтр, то юридически - целевое назначение предмета - фильтрация масла от нагара и металлической стружки в ДВС и т.д., т.е. предмет - масляный фильтр, а не пб(б)с.

Мистер_Пэ:

... По поводу всяких фоток - начните с того что пробейте по яндексу ту организацию, которая выдала сертификат Может ее нет и не было, а если и есть, то сертификацией не имеет права заниматься.

С этим никто не спорит - излагаете банальщину.

Originally posted by AntA:

С этим никто не спорит - излагаете банальщину

Я и не претендовал, ни на оригинальность, ни на исключительность идеи проверки данных сертификата. Я это уже не в первый раз пишу, не только на ганзе и ни капли не помню где, когда и сколько раз я это писал. Не в этом суть.
Фишка в том, что даже если это все написать чуть меньше чем везде - найдется немало верующих в то что эта цветастая бумажка, которую им выдали вместе с банкой - это СЕРТИФИКАТ.

Ну и резьба на стволе это не обязательно ПБС. Существует куча абсолютно легальных устройств, устанавливаемых на резьбу на стволе.
В гладкостволе вон вообще резьба внутри или снаружи ствола у современных аппаратов скорее будет, чем не будет.

Мистер_Пэ:

Я и не претендовал, ни на оригинальность, ни на исключительность идеи проверки данных сертификата. Я это уже не в первый раз пишу, не только на ганзе и ни капли не помню где, когда и сколько раз я это писал. Не в этом суть.
Фишка в том, что даже если это все написать чуть меньше чем везде - найдется немало верующих в то что эта цветастая бумажка, которую им выдали вместе с банкой - это СЕРТИФИКАТ.

Цветастая бумага в #130 посте - не сертификат, а заключение некой экспертной организации, юридически подтверждающая что владелец не имел умысла приобретать незаконный предмет.
Если у некоего гражданина изымут с похожей бумагой некий предмет, на экспертизе МВД оказавшийся например ОЧ, при хорошем адвокате такая бумага может помочь избежать ответственности за хранение ОЧ, но от изъятия мутного предмета на спасёт.

Мистер_Пэ:
Ну и резьба на стволе это не обязательно ПБС. Существует куча абсолютно легальных устройств, устанавливаемых на резьбу на стволе.
В гладкостволе вон вообще резьба внутри или снаружи ствола у современных аппаратов скорее будет, чем не будет.

Резьба на стволе (ОЧ) - это вмешательство в эту самую ОЧ.
И если резьба нарезана самостоятельно (без какого-либо документального подтверждения законности процедуры) - считаю такому самонарезальщику РГ и Полиция рано или поздно пропишет воспитательную клизьму по 223 УК РФ.