Является ли чистка отомкнутых стволов в общественном месте нарушением ношения?

Начнём с того, что

Maksim V:
А покинет пуля канал ствола или нет - это второй вопрос и он уже никого не интересует.

Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
См. далее: внешняя баллистика, вот это всё.
В принципе, на этом разговор можно и заканчивать.

Maksim V:
Эксперт вставляет в ствол шарик от подшипника-в камеру барабана вставляет патрон с порохом - бахает - шарик летит со скоростью 200 м/сек.
Эксперт даёт заключение - данный револьвер является дульнозарядном огнестрельным оружием способным причинить смертельную травму.

Водопроводные трубы пусть исследует- по его методике всю Россию пересажать можно.
А от какого подшипника?- потому что оцениваться должна всё-таки энергия- я уже не спрашиваю. Слишком тонкая материя.

Maksim V:
То есть вы видите насколько РАЗНЫЕ ставятся перед экспертом задачи и вопросы.

Это доказывает лишь, что любой вопрос можно свести к пикам точеным, и удам дроченым.
К всяким сложным темам: а убивец Синдзо Абе обошелся без капсюлей- переходить действительно смысла не вижу, с человеком для которого закон- что дышло.

Что-же касается существа дела:
Пока очевидно, что пассажир занимался техническим обслуживанием оружия:

j-r:
решил пройтись патчиками внутри ствола. ... Чистил отомкнутые стволы,...

Лично мне - не припоминается каких-то особенных запретов, или предписаний на чистку в специально отведённых местах.
Кто-то из бывших сотрудников милиции готов привести таковые, со ссылками на НПА?
Сложный вопрос:

j-r:
цевье и колодка в машине лежали.

В чехле или не в чехле?
В запертой или открытой машине?
Если в чехле, и запертой машине- то владелец, на мой взгляд, все свои обязанности частного лица, при транспортировке- соблюл.

Можно обоснованно утверждать, что 150 ФЗ и действующий ГОСТ 28563-2018 различают ОРУЖИЕ и его ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ. Так там и написано: оружие- отдельно, ОЧ-отдельно. То, что за ОЧ наказывают как за оружие- еще не значит что ОЧ и оружие- одно и то-же.

Насколько я смог усвоить прочитанные страницы обсуждения: никто из оппонентов так и не указал нормативные источники законных требований к транспортировке именно основных частей оружия физическими лицами.

Что-же касается существа дела

без экспертизы, где эксперт по фото определит что на фото "основная часть", а не "оружие" как написано в протоколе, ничего хорошего не светит.
ТС с поиском эксперта не торопится.

Originally posted by Rotbar:

Можно обоснованно утверждать, что 150 ФЗ и действующий ГОСТ 28563-2018 различают ОРУЖИЕ и его ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ. Так там и написано: оружие- отдельно, ОЧ-отдельно.

Ну цитировали ведь уже 150 ФЗ!
Русским по белому сказано: в целях оборота оружия - оружие и ОЧ не разделяются, и далее именуются оружием.
А хранение, ношение, перевозка, использование - это всё оборот (там же)!

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ (последняя редакция)
,, Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;.. . ПП. РФ. 814.1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции).... . Ужас! О. Ч. выпадают из правовового поля и из оборота.! 😂😂😂😂

Rotbar - вы гений. Нашли упущение в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ 😁

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Ужас! О. Ч. выпадают из правовового поля и из оборота.!

Пожалуйста, научитесь читать и правильно цитировать законы.

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации (Абзац в редакции, введенной в действие с 7 декабря 2011 года Федеральным законом от 6 декабря 2011 года N 409-ФЗ);

Там смайлики стоят.

ТС ждет дела в родном ОЛРР и пишет инспектору аргументы на возврат АП по месту составления.
Как оказалось, Олрр МО спихнул дело на ярославцев, дабы не получать по шапке за опротестование материала. Родное Олрр не очень довольно таким введением в заблуждение ТСа и рекомендует в дальнейшем не подписывать перевод дела в родные пенаты, а разбираться на территории вменяемого правонарушения, а также хочет вернуть материалы по месту составления.

ЗЫ: Рапорт из дежурки, ппсн-го в деле нет;
основные части лежали в чехле в запертой машине в зоне видимости;
экспертизу буду заказывать на суде (если дойдет), до этого есть нюансы
с приемом документов в дело;

Maksim V:
Это не сложный вопрос, а ваше непонимание происходящего.
Вы мешали все в кучу и не понимаете, что все вопросы надо понимать буквально, а не делать обобщение.
Ставится вопрос-возможен выстрел из данного устройства?
Эксперт бахает капсюлем и говорит - возможен.
А покинет пуля канал ствола или нет - это второй вопрос и он уже никого не интересует.
Простой пример - револьвер сигнальный - в стволе стоит штифт - в начале или в середине.
Судья задаёт вопрос - возможно ли произвести выстрел из этого револьвера с причинение смертельной травмы?
Эксперт вставляет в ствол шарик от подшипника-в камеру барабана вставляет патрон с порохом - бахает - шарик летит со скоростью 200 м/сек.
Эксперт даёт заключение - данный револьвер является дульнозарядном огнестрельным оружием способным причинить смертельную травму.
И все - едете пилить лес.
Кстати Брюса Ли убили именно из такого "ненастоящего" револьвера.
То есть вы видите насколько РАЗНЫЕ ставятся перед экспертом задачи и вопросы.

Зачем вводите людей в заблуждение?
Если сигнальный револьвер заводского изготовления и не имеет вмешательств, то согласно Методики, с момента, как только эксперт идентифицировал предмет как сигнальный револьвер без вмешательств, креативные "дульнозарядные" развлечения эксперта НЕЗАКОННЫ, поэтому ни один владелец сигнального без вмешательств НИКОГДА не поедет валить лес за владение сигнальным без вмешательств! Как бы это не хотелось действующим или бывшим "сотрудникам"!
Но если владельца сигнального поймают с рукоблуднной запресовкой дробины в ствол, то он сам себе злобный буратино и отхватит и 222 и 223, ибо запресовка дробины - это 223, а хранение сигнальника с запресованной дробиной - это 222 УК РФ.

j-r:
ТС ждет дела в родном ОЛРР и пишет инспектору аргументы на возврат АП по месту составления.
Как оказалось, Олрр МО спихнул дело на ярославцев, дабы не получать по шапке за опротестование материала. Родное Олрр не очень довольно таким введением в заблуждение ТСа и рекомендует в дальнейшем не подписывать перевод дела в родные пенаты, а разбираться на территории вменяемого правонарушения, а также хочет вернуть материалы по месту составления.

ЗЫ: Рапорт из дежурки, ппсн-го в деле нет;
основные части лежали в чехле в запертой машине в зоне видимости;
экспертизу буду заказывать на суде (если дойдет), до этого есть нюансы
с приемом документов в дело;

При таком раскладе, если не будет подтасовок ради прикрытия обосравшихся жоп спасения "чести погон", похоже отделаетесь легким испугом (ну и нервами и потраченным временем на доказывание, что не верблюд).

j-r:
Спросил за ситуацию в родном олрр.
Сказали, не рассматривают такие кейсы, к судье сразу с постановлением отправляют.
На вопрос является ли основная часть оружия оружием ответили, что номерная - является.
На вопрос, является ли наяривание тунговым маслом цевья в общественном месте нарушением - ответили не является)
За ссылки на нпа/комментари о том, что является, что нет - сказали писать письмо с запросом вышестоящему лицу.
Так что после разбора засяду за эпистолярный жанр.

Цевье - это составная часть оружия.
Согласно действующему ГОСТ цевье ОЧ огнестрельного оружия не является.

AntA:

Цевье - это составная часть оружия.
Согласно действующему ГОСТ цевье ОЧ огнестрельного оружия не является.

а где это гост почитать?. Что выше, гост или закон об оружии?

vjyfijyjr1971:
а где это гост почитать?. Что выше, гост или закон об оружии?

При чем тут ГОСТ? В ЗоО 5 деталей относящихся к ОЧ. Там все перечислено. Цевья там точно нет.

LRK:

При чем тут ГОСТ? В ЗоО 5 деталей относящихся к ОЧ. Там все перечислено. Цевья там точно нет.

При том, что в нем прописано, что такое цевье, а в ЗОО прописаны 5 ОЧ запрещенные к свободному обороту.

Это к тому, что цевье даже с номером никогда юридически (да и фактически)не было и не являеися ни ОЧ, ни оружием!

Человек указал на гост, мне интересно, какой гост определяет основные части оружия. Что написано в 150 я знаю.

Каким боком цевье к теме ТС? ОН ЧИСТИЛ СТВОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ. 🙏🙏🙏

vjyfijyjr1971:
Каким боком цевье к теме ТС? ОН ЧИСТИЛ СТВОЛЫ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ. 🙏🙏🙏

И? Каким нормативным документом действо запрещено? (Не обсуждаю провокационность и маразматичность мероприятия, при осуществлении в общественном месте)

Чистить, никаким. Но в данной ситуации-все разобраны выше. По второму кругу смысла нет идти.

ИМХО Было бы за что влепить админ, уже бы влепили по месту случившегося, а не пересылали в ЛРО по месту регистрации, пытаясь прикрыть жидко обделанные жопки.
Так что запасся попкорном в ожидании итога показательной истории
"Несмотря на потливое пыхтение причастных, сова трещала по швам, но упорно не натягивалась на глобус"(с)

Ну какбэ в райотделе жалоба на неправомерные действия сотрудников лежит,
а в прокуратуру ждет своего часа, поскольку вроде как только на постановление можно жаловаться, не на АП.
Ну или на отписку с райотдела)

Nick Brake:

Молодцы. Проявили бдительность.
Если бы любого "школьного стрелка", отправившегося в школу с папкиным ружъём наводить порядок по приказу голосов в своей голове, задержали бы таким же образом на пути к месту преступления - многие невинные люди остались бы живы.

У нас вон вообще треш и угар:

По поводу рукоблудия эксперта - все зависит от заинтересованности обвинительной стороны. Кажется пользователь Дрон тут писал, как его хотели натянуть по 222, типа то ли "Парабеллум", то ли "Вальтер" П-38 (точно помню, что немец), эксперт написал, что разбирал пистолет, а на суде не смог - оказалось, что он весь заварен, можно только как кастет использовать в качестве оружия). Или как смог выстрелить изъятый капсюльный "Кольт" то ли без курка, то ли со сбитым бойком - гвоздем били по капсюлю и стреляли. Бешенный Билл от такого нервно курил в сторонке.. .

Originally posted by AntA:

И? Каким нормативным документом действо запрещено? (Не обсуждаю провокационность и маразматичность мероприятия, при осуществлении в общественном месте)

А кто вообще говорил, что оно запрещено?
Или что задержали именно за чистку?

Вообще пофиг, что он там делал с этой ОЧ оружия: чистил её, или наоборот - пачкал, или красил, или просто играл на ней вместо свирели.
Важно только одно: эта ОЧ (то есть, помня, что согласно 150-ФЗ, ОЧ = оружие), а значит - оружие оказалось в незачехленном виде в том месте, где ему быть не положено.

150 ФЗ разделяет оружие и оч.
Приравнивает ПП 814.
Внимание вопрос - что главнее?

Таки вот ответ-I. Общие положения

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Originally posted by Nick Brake:ОЧ (то есть, помня, что согласно 150-ФЗ, ОЧ = оружие), а значит - оружие оказалось в незачехленном виде в том месте, где ему быть не положено.

А в каких местах "положено" (согласно закону)?

Originally posted by j-r:

150 ФЗ разделяет оружие и оч.

Я прямо удивляюсь - Вы здесь уже четвертый или пятый, кто не в состоянии прочитать 150-ФЗ прочитать, что там написано: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)".

ayf, у вас. это где?

Originally posted by skygge:

А в каких местах "положено" (согласно закону)?

Приехали! Вы и этого не знаете?
Во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. (Причем, там есть еще и другие правила - например, без путевки нельзя даже в чехле, и на стрельбах есть свои правила).
Самооборона - отдельная история, полагаю, здесь речь не о ней. Наш герой стволом явно не самоборонялся.

Nick Brake:

Я прямо удивляюсь - Вы здесь уже четвертый или пятый, кто не в состоянии прочитать 150-ФЗ прочитать, что там написано: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)".

Был не прав. Мой поступок недостоин.. . (Ц)
Сколько раз пробегал глазами оборот - не зацеплялся за хранение и ношение. А в пп14 - наоборот.)

Originally posted by j-r:

Сколько раз пробегал глазами оборот - не зацеплялся за хранение и ношение. А в пп14 - наоборот.)

Да, чтение законов - это тот ещё квест. Геркулес Пуаро отдыхает.. .

Originally posted by Nick Brake:Во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.

А как же иные места, когда оружие находится не в чехле? В магазине, мастерской, конмате приемки оружия в аэропоту, в лро при сверке номеров, при проведении владельцем обслуживания и мелкого ремонта и т.д.?

skygge:

А как же иные места, когда оружие находится не в чехле? В магазине, мастерской, конмате приемки оружия в аэропоту, в лро при сверке номеров, при проведении владельцем обслуживания и мелкого ремонта и т.д.?

. Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" [V. Передача оружия и патронов] там все есть, ответы на ваши вопросы.

consultant.ru

Originally posted by vjyfijyjr1971:там все есть, ответы на ваши вопросы

Там разве указанно, в каком виде (в чехле или нет) производится передача? К тому же, не во всех упомянутых случаях происходит передача оружия.

Nick Brake:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)".

Это называется "выдергивать из контекста" (оно же про сову и глобус). С какого перепуга вы взяли, что в целом абзаце вот этой фразой устанавливается равенство между оружием и ОЧ оружия? Полностью абзац выглядит так:

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

и означает, как и в ПП814

Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие)

что для того, что бы не усложнять текст, далее оружие и ОЧ будут именоваться "оружие". Форма такая в юридических текстах. Просто что бы не писать каждый раз "производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия... " Ни кто же не думал, что на основании этого особо одаренные будут равнять все подряд во всех ситуациях.

Originally posted by skygge:

Там разве указанно, в каком виде (в чехле или нет) производится передача? К тому же, не во всех упомянутых случаях происходит передача оружия.

Originally posted by skygge:

Там разве указанно, в каком виде (в чехле или нет) производится передача?

Чехол - это условие ношения оружия (и приравненных к нему ОЧ) владельцем.
Передача оружия, описанная в гл. V - это уже не ношение. А места, где производится передача - это не улица и не детская площадка, насколько я понимаю, все они имеют специально оговоренный правовой статус.

Originally posted by LRK:

Это называется "выдергивать из контекста" (оно же про сову и глобус). С какого перепуга вы взяли, что в целом абзаце вот этой фразой устанавливается равенство между оружием и ОЧ оружия?

Вы сами ниже и ответили на свой вопрос.
Это юридическая форма. И она означает, что ниже во всем тексте Закона, где говорится об обороте, ОЧ приравнены к оружию.
И более ничего.
Именно об этом я Вам и говорю.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;[стволы-конструктивно предназначены для поражения живой или иной цели.] труба из магазина не предназначена для этого. Она сертифицированные как труба. А стволы-как стволы для оружия. Стволы-основная часть(по закону) а колодка ружья не является основной частью оружия и оружием не является ибо конструктивно не предназначена для поражения цели. Так понятно.