проект 434348-8 - недостойные граждане

Разумный проект

Даже странно. Видать всё так плохо, что кто-то сильно по шапке получил и начал даже работать.

что кто-то сильно по шапке получил и начал даже работать

Видно просто кто-то осознал, что жить на пенсии придется здесь, а не там, ну вот и решил исключить проблемы в будущем хотя-бы с этой стороны.

Originally posted by немогупридумать:

Какого оружия? Зарегистрированного? А если всего, то зачем эта статистика в данном проекте???

если эти цифры разделить, то внезапно окажется, что все их перебдения от лукавого.

"'достигшие возраста 18 лет, а также по истечении 5 лет с момента приобретения гражданства Российской Федерации,'" - все граждане звери равны, но некоторые равнее

"не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о воинском учете по месту жительства или месту пребывания." - как быть гражданам, которые вообще не подлежат учету?

Originally posted by немогупридумать:

Короче, очередное.. . . забота о гражданах

и ИБД

Как всегда, от начинателя темы голая ссылка без объяснения сути.

Насколько я понял, предлагается запретить владение оружием нарушителям правил воинского учёта, а также гражданам, получившим гражданство менее чем 10 лет назад.

Данная законодательная инициатива находится в соответствии с курсом властей на дальнейшее разрушение правовой системы.

Сначала они создали законы об упрощённом получении гражданства, повлёкшие рост общественной опасности, а значит нарушающие Конституцию РФ. Теперь они вводят очередное правовое неравенство среди граждан - усугубляют нарушение Конституции РФ.

В пояснительной записке к своей инициативе "депутат" мотивирует необходимость такого запрета обеспечением общественной безопасности и ростом количества правонарушений с использованием оружия. Тем самым он декларирует повышенную общественную опасность новых граждан, бросая на них тень.

В качестве доказательства автор закона приводит статистику увеличения количества правонарушений, совершённых с использованием оружия. Сколько из них составляют правонарушения нарушителей правил воинского учёта и мигрантов с использованием оружия, находящегося в законном обороте, неизвестно. Поэтому такая статистика ничего не доказывает. Остаётся голословный навет, то есть клевета, в адрес социальной группы, что нарушает конституционный принцип РФ о равенстве всех граждан.

Такой закон вряд ли будет принят, но не по причине противоречия Конституции РФ, а потому что среди новых граждан много мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Общеизвестно, что президент РФ оказывает особенную поддержку таким мигрантам, интересы которых для него выше интересов коренных граждан.

Если из законопроекта уберут запрет для новых граждан и оставят только запрет для нарушителей воинского учёта, то в таком виде возможно его принятие.

В целом этот закон как мёртвому припарка, даже если будет принят.

vlad_vv:

....
Сначала они создали законы об упрощённом получении гражданства,
...

Закон об упрощенном получении гражданства позволил многим людям приехать из республик и стать россиянами. Когда там начались проблемы после распада СССР. Многим фактически спас жизнь.

vlad_vv:

Общеизвестно, что президент РФ оказывает особенную поддержку таким мигрантам, интересы которых для него выше интересов коренных граждан.

Общеизвестно, что развитая экономика не может обходиться без ̶р̶а̶б̶с̶к̶о̶г̶о̶ дешевого труда. И правительство может поддерживать может не поддерживать мигрантов. Рыночек порешает за всех. Россия без мигрантов не справится. Мир поменялся, проблема мигрантов общемировая. Просто мы как обычно в хвосте всех изменений плетемся и только сейчас начали почесывать то что на западе уже полыхает.

А вот эти разоговоры - выгнать всех, наши мужуки с радостью приедут и начнут работать, уже слышали не раз. Спросите любого бригадира, хочет он набрать местных на площадку или нет. Да что там стройка. Автомойка, езжу туда больше 10 лет. В прошлом году они решили очистить ряды от зарубежных специалистов и наняли наших. Если раньше время ожидания было 15 минут то теперь от 45 до часа. Иногда тупо уезжаю из очереди потому что выбешивает столько ждать. Это к вопросу KPI.

Originally posted by Walkman:

Закон об упрощенном получении гражданства

Так то репатрианты Поляки своих выдергивают, евреи - своих, етц.
Для всяких арбайтеров путь обычно такой: Сначала рабочая виза, потом временный вид на жительство, потом постоянный, а потом гражданство, со всеми его плюсами и пинусами.
А не "А давайте раздадим пачпорта всем, кто хочет, а потом будем делить граждан на разные сорта"

Да и не видел я, при продлении, чтобы наши новые граждане стояли очередь на медкомиссию. На 10 человек 5 - охотники, 2 - охранники, 1 женщина и 2 околотактикульщиков.

Возразить нечего. Полностью согласен.

Забавно наблюдать попытки привязывать покупку оружия к службе в армии и/или воинскому учёту. Выглядит это откровенно слабо. При чём здесь покупка гражданского (не "военного", не боевого - гражданского!) и воинский учёт? Люди же не танк хотят купить и не миномёт.

Я понимаю, что страна воюет, воевать скорее всего будет ещё очень долго, и в связи с этим очень многие принимаемые законы нацелены на розыск и принудительный привод "уклонистов" в военкомат. Водительских удостоверений их уже лишили во внесудебном порядке, следующим шагом наверняка будет лишение права на владение оружием.

Выглядит как днище. Предоставление гражданам специальных прав, не имеющих отношения к военной службе, либо же лишение их таковых прав, не должно зависеть от их службы в армии или от того, прибежали ли они по свистку военкома на призывной пункт или нет.

Originally posted by Walkman:

Закон об упрощенном получении гражданства позволил многим людям приехать из республик и стать россиянами. Когда там начались проблемы после распада СССР. Многим фактически спас жизнь.

Этой ситуации уже тридцать лет. Все, кому угрожала опасность и кто хотел таким образом спастись - давно спасся, больше там опасность явно никому не угрожает, так что давно пора эти законы отменить, ввести строгий визовый режим и миграционный контроль для жителей всех этих -станов. Чтобы не было так, что один приехал, по "упрощёнке" гражданство получил, и весь аул родственников привёз. Никакой упрощёнки, никакого аула родственников паровозом. Приехал, лет 10 поработал, с повышенной ответственностью за свои поступки - только тогда, может быть, получил гражданство.

Другое дело, что здесь правильно написали - поддержка любым, даже самым сирым и самым убогим, мигрантам оказывается начиная с высших эшелонов власти. И даже если один какой-то депутат или даже десять депутатов вдруг придумают закон, который хоть как-то в худшую сторону затронет права мигрантов - принятым ему не быть ни в каком виде. Так же будет и с этим законом. Как это - новые граждане и оружие покупать не смогут? Они ж граждане. Значит смогут.

Всё это похоже на подготовительные раскачивающие мероприятия,в суматохе можно многое списать.

evil_laugh:

...
Другое дело, что здесь правильно написали - поддержка любым, даже самым сирым и самым убогим, мигрантам оказывается начиная с высших эшелонов власти. И даже если один какой-то депутат или даже десять депутатов вдруг придумают закон, который хоть как-то в худшую сторону затронет права мигрантов - принятым ему не быть ни в каком виде. ...

Потому что депутатов подогревают материально "лоббисты" заинтересованные в мигрантах. А на местах мигрантов крышуют такие же земляки засевшие в кабинетах. Зайдите в любое отделение полиции и посмотрите в какой пропорции они там представлены.

Originally posted by TAVOR85:

Всё это похоже на подготовительные раскачивающие мероприятия

это не подготовка, это начало агонии гос.аппарата. пздц близок

Ганза глючит

Walkman
Закон об упрощенном получении гражданства позволил многим людям приехать из республик и стать россиянами. Когда там начались проблемы после распада СССР. Многим фактически спас жизнь.

К 2020 году, когда этот закон принят, все кто хотел уже уехали. Никому не он спас жизнь, а только осложнил её проживающим на терртории РФ коренным жителям.

Walkman
Общеизвестно, что развитая экономика не может обходиться без ̶р̶а̶б̶с̶к̶о̶г̶о̶ дешевого труда.

Это не общеизвестно и спорно. И что такое "развитая экономика"? Если это экономика рабского труда, то мне она не нужна, согласен на неразвитую экономику.

За 20 лет власти Российской Федерации "развили" экономику до того, что российских товаров в магазинах днём с огнём не найдёшь. Почти все предприятия разорены эффективными менеджерами и закрыты. Это не развитие.

Walkman
И правительство может поддерживать может не поддерживать мигрантов. Рыночек порешает за всех.

Это мантра либеральных экономистов типа Гайдара является ложной. Рыночные законы работают только при капитализме в начальной стадии. При развитом капитализме, когда крупные уже сожрали мелких, решает не рынок, а корпорации. Всё определяют властные кланы и олигархи, а не потребители, которые находятся в заложниках.

Walkman
Россия без мигрантов не справится.

Очредной лозунг из методички пропагандистов РФ, опровергаемый многовековой историей.

Walkman
А вот эти разоговоры - выгнать всех, наши мужуки с радостью приедут и начнут работать, уже слышали не раз. Спросите любого бригадира, хочет он набрать местных на площадку или нет.

Не важно что он хочет. Если не будет мигрантов, будет выбирать из местных, иное даже в голову не придёт.

Walkman
Да что там стройка. Автомойка, езжу туда больше 10 лет. В прошлом году они решили очистить ряды от зарубежных специалистов и наняли наших. Если раньше время ожидания было 15 минут то теперь от 45 до часа. Иногда тупо уезжаю из очереди потому что выбешивает столько ждать. Это к вопросу KPI.

Ничего, подождут. Могут сами вымыть, раньше никаких автомоек не было. Можно ездить и на грязной, на скорость не влияет.

Headcrab0594
Поляки своих выдергивают, евреи - своих

Для Российской Федерации русские не являются своими. Это подтверждается полным отсутствием упоминания такого народа в законодательстве РФ. Русские это единственный коренной народ, находящийся под властью Российской Федерации, у которого нет ни единого клочка земли, который был бы закреплён за ним.

Walkman
Потому что депутатов подогревают материально "лоббисты" заинтересованные в мигрантах.

Наводнение страны мигрантами это не "лоббирование" отдельно взятыми лицами, а государственная политика Российской Федерации, что подтверждается в том числе высказываниями президента РФ, его полномочных представителей и прочих ставленников. Причём эта политика сожительства с кем попало не поддерживается большинством населения и поэтому является насильственной. Главный лоббист ввоза мигрантов это президент РФ.

Если смотреть в корень проблемы, то ничего нового в этом мире. Зажравшиеся империи типа древнего Рима разлагаются и погибают. Явление глобальное. Сначала технологии, смузи, подвороты. Потом ЛГБТ, чайлд-фри, зеленые. Потом приходят голодные и злые чуваки, которые готовы рожать детей и брать "своё" силой. Сначала прокатится по "цивилизованному" миру, потом до нас дойдет. Там еще вторая волна из Африки может прийти. Ничего с этим не поделать. Это тектонические процессы. Закрыться от миграции не получится. Либо мы сможем выработать приемлемую политику чтобы проживать с ними совместно либо освободим место путем естественного отбора. Печально но факт.

Originally posted by Walkman:

Закрыться от миграции не получится.

Да ладно. У швейцарцев получилось, стоило только захотеть. У саудитов получилось, у эмиратчиков. Штаты тоже далеко не всем подряд визы раздают, а уж гражданство и подавно.

Не, мигранты конечно есть и у саудитов, только они там на правах условно оплачиваемых рабов, без доступа к местным привилегиям типа образования или медицины. И уж конечно, никакого гражданства, ни для самого мигранта, ни тем более для его многочисленной семейки. Рабочая виза - пожалуйста, приезжай, работай, обслуживай титульную нацию. С работы выперли - либо ищешь новую, либо тут же депортация, и пнища кованым нацистским ботинком вдогонку.

Швейцарцы это скорее исключение из правил в силу естественной изолированности, а Эмираты и прочие саудиты сами недалеко от мигрантов ушли в плане менталитета. Там и руку могут отрубить и камнями побить если что не так. Чтобы получилось нужна возможность действовать и желание. Если одного из этих компонентов нет, то может не получиться. Желания у тех от кого все зависит похоже нет. Им и так норм.

Walkman
Зажравшиеся империи типа древнего Рима разлагаются и погибают

Кто зажрался, вы про себя что ли? Я вокруг себя много зажратых не наблюдаю. Они есть, но не большинство.

Walkman
Сначала прокатится по "цивилизованному" миру, потом до нас дойдет

Это давно здесь стараниями властей Российской Федерации. Активная колонизация пошла с начала нулевых, то есть с началом президенства сами знаете кого. Территория РФ вторая в мире по численности мигрантов после США.

Walkman
Там еще вторая волна из Африки может прийти

Вы ещё скажите, что она сама по себе придёт, как будто не президент РФ их сюда только что зазывал. Увеличивают на законодательном уровне квоты на бесплатное обучение африканских негров в российских вузах. Законодательно предоставляют землю для переселенцев из Африки.

Walkman
Закрыться от миграции не получится

Закрыться от миграции легко, но государство такую цель не ставит, а ставит противоположную - организовать миграцию.

Зачем нужно государство, если оно не защищает население от нашествия чужаков? И зачем нужна армия, если можно войти на территорию и занять её без войны. Зачем защищать государство, которое зазывает чужих и передаёт им права на земле коренного населения против его воли. Тогда это чужое государство, так как действует в интересах чужих.

Walkman
Либо мы сможем выработать приемлемую политику чтобы проживать с ними совместно

Не знаю, кого вы подразумеваете под словом "мы". Население никакого участия в выработке и реализации политики не принимает потому что своих представителей во власти РФ не имеет. Если бы население чего-то решало, то подобных политик вырабатывать бы и не пришлось, так как совместного проживания не было.

Walkman
либо освободим место путем естественного отбора

Насчёт естественного отбора вы в некоторой степени правы. Если население примет лозунги "Россия без мигрантов не выживет", "закрыться от миграции не получится", то шансов у него нет. Люди могут быть глупыми, но слишком большая глупость в важных вопросах делает их нежизнеспособными.

Originally posted by vlad_vv:

Закрыться от миграции легко, но государство такую цель не ставит, а ставит противоположную - организовать миграцию.

С точки зрения государства это логично, т.к. больше мигрантов - больше население - больше уплаченных налогов, сборов, штрафов, пошлин, больше занятых рабочих мест, больше бюджет, больше ВВП, больше можно спиздить в карман. Государство с большим населением и таким количеством природных ресурсов, как РФ, бедным не может быть по определению.

evil_laugh:
Государство с большим населением и таким количеством природных ресурсов, как РФ, бедным не может быть по определению.

Да ладно!
А то щас мы прям таки бохато живём!

evil_laugh
С точки зрения государства это логично

Речь шла не о логике государства, а о возможности пресечь миграцию.

evil_laugh
т.к. больше мигрантов - больше население - больше уплаченных налогов

Налоги платятся с зарплат, которые само государство и платит через разные схемы. На территории РФ почти ничего не производится, поэтому основной доход - продажа ресурсов. Основная часть выручки идёт приближёнными к "царю", другая тратится на прокорм псов, на остатки содержится большинство населения РФ. Чем меньше ртов, тем лучше. Поэтому по текущими экономическими соображениям мигранты объективно невыгодны государству в целом.

Но есть субъективная сторона. Для президента РФ колонисты с Кавказа и Средней Азии не просто какие-то мигранты, а "соотечественники". Завозятся они сюда только в качестве средства перемалывания коренного народа, другого смысла в их завозе нет.

ДжонДоу

evil_laugh:
Государство с большим населением и таким количеством природных ресурсов, как РФ, бедным не может быть по определению.

Да ладно!
А то щас мы прям таки бохато живём!

Российская Федерация это богатое государство, которое контролирует 40% ресурсов планеты и всего 2% населения. Но вы не путайте богатство государства и богатство населения. Из первого не следует второе. Скорее наоборот - чем больше присваивает государство, тем меньше остаётся народу.

ДжонДоу:

Да ладно!
А то щас мы прям таки бохато живём!

А кто сказал, что у нас большое население? Большое - у Индии или у Китая, например.

Originally posted by vlad_vv:

Налоги платятся с зарплат, которые само государство и платит через разные схемы.

Налоги платятся с любых финансовых операций и не только. По сути, уплата налогов - это узаконенная перекачка части денежной массы из рук населения в руки государства.

Originally posted by vlad_vv:

На территории РФ почти ничего не производится, поэтому основной доход - продажа ресурсов.

Нет, это не так, основной доход бюджета - это НЕнефтегазовые доходы (в 2022 году почти в полтора раза больше, чем нефтегазовых) и внезапно НДС.

Originally posted by vlad_vv:

Чем меньше ртов, тем лучше. Поэтому по текущими экономическими соображениям мигранты объективно невыгодны государству в целом.

Мигранты - это не грудные дети и не глубокие инвалиды, это трудоспособная и платёжеспособная рабочая сила. Как я писал выше, они - доходная статья бюджета, они платят налоги, сборы, штрафы, пошлины, платят тот же НДС и акцизы, покупают патенты и страховки, платно учатся в вузах/ссузах и так далее. Поэтому они как раз максимально выгодны государству.

evil_laugh:

Мигранты - это не грудные дети и не глубокие инвалиды, это трудоспособная и платёжеспособная рабочая сила. Как я писал выше, они - доходная статья бюджета, они платят налоги, сборы, штрафы, пошлины, платят тот же НДС и акцизы, покупают патенты и страховки, платно учатся в вузах/ссузах и так далее. Поэтому они как раз максимально выгодны государству.

И привозят с собой многочисленные семьи,которые получают материнские капиталы,пособия и прочее.. .

Originally posted by Romansergeish1980:

И привозят с собой многочисленные семьи,которые получают материнские капиталы,пособия и прочее.. .

А вот это косяк, я писал выше, эту всю богадельню следует прикрыть и гражданство всем этим семьям с их многочисленными членами давать на общих основаниях, плюс никаких маткапиталов и пособий, приехал - либо работаешь, либо адью и пнища нацистским сапогом вдогонку.

Размножаться надо товарищи и занимать рабочие места своим населением.
Интернеты оставить только нам, старым пердунам, остальным работать и размножаться.)))) Иначе со временем пинка сапогом получим сами.

Объясните мне о чем данный законопроект пожалуйста.

Как тут не процитировать "великих":
Спикер Госдумы Володин возмутился идеей главы МВД Эстонии запретить владение оружием россиянам и белорусам и обвинил ЕС в ненависти к собственным гражданам. (2022г.)

evil_laugh:
основной доход бюджета - это НЕнефтегазовые доходы (в 2022 году почти в полтора раза больше, чем нефтегазовых) и внезапно НДС.

А еще забавнее, что эти, так называемые "нефтегазовые доходы" без НДС особо и не доходы, а как раз выкачка бабок за бугор! Потому как экспортеры как не странно, НДС не платят, а вот возмещают его с покупок с удовольствием и регулярно! Как то довелось работать с Газпромом (опосредственно, но не суть). Так вот они закупали некоторые материалы (а мы их возили) и я бы не заметил, но случился косяк - недосчитались нескольких катушек с битумом. С нас потребовали 30К рублей за 3 катушки, при том, что в строй магазине такой стоил.. . тра-ьа-та-та! 1К за штуку!