Владелец заграницей. Подходит срок разрешения.

Всем здравствуйте.
Владелец находится в другой стране.
Подходит срок разрешения.

Какие есть варианты решения проблемы и минимизирования рисков. Охотничье ружье важно как память.

1. Могут ли без владельца, проникнуть в квартиру и вскрыть сейф (изъять/конфисковать)?
2. Если написать дарственную и отправить почтой, человеку у которого есть действующие разрешение и сможет ли он с ней сам забрать оружие с места прописки и переоформить в лро?
3. Через комиссионный магазин, можно ли придумать переоформление, или без визита в лро никак? (все документы в сейфе)
4. При возвращение если будет административка, и оружие будет конфисковано, будут ли у человека проблемы при пересечение границы?
5. Как быстро сейчас сотрудники реагируют на просроченное разрешение?
г. Санкт-Петербург

Спасибо заранее всем за участие.

Определиться с возвращением и плясать от этого решения.
Если возвращаться нет желания, то и на законы уже наплевать.
Ружье можно просто "потерять".

1. Нет законных оснований. Но могут надавить на проживаюших совместно, если такие имеются, и проникнуть в помещение.
2. Дарственную написать можно. Но одаряемый, пока не получит разрешение контретно на этот ствол, его трогать не может. Так что все равно через изъятие.
3. Нет.
4. Нет.
5. Как придется. Бывают, что и годами не вспоминают.

Ну а чтобы посоветовать что либо конкретное, желательно понять, как скоро владелец собирается вернуться и насколько дорого (ему) это ружье.

Originally posted by Malephyque:Ружье можно просто "потерять"

А как его теперь "потерять" удаленно? С помощью телекинеза? Об этом надо было раньше подумать, и не обязательно потерять, а переместить на другой адрес (мп), никому об этом не рассказывая.

Здравствуйте.
Звоните в ОЛРР и говорите что хозяин за границей, не может продлить разрешение, а оружие хотите сдать на хранение в полицию пока он не приедет и всё сам оформит.
Заранее пишите заявление в отдел на сдачу оружия (это только для транспортировки оружия, если остановят и проверят, в отделе оно не понадобится).
Приезжаете в отдел, предъявляете свой паспорт, копии разрешения владельца и оружие и патроны если есть. Оружие забирают и выдают квиток. С ним надо ехать в ОЛЛР. Они снимут копию с квитка и разрешения владельца.
Срок хранения год.

Originally posted by Allekks:Звоните в ОЛРР и говорите что хозяин за границей, не может продлить разрешение, а оружие хотите сдать на хранение в полицию пока он не приедет и всё сам оформит.

Ага, там так и поверили. А на следующий день после изъятия нарисуется владелец и нахлобучит ретивых сотрудников по самое небалуйся.

Originally posted by Allekks:Заранее пишите заявление в отдел на сдачу оружия (это только для транспортировки оружия, если остановят и проверят, в отделе оно не понадобится). Приезжаете в отдел, предъявляете свой паспорт, копии разрешения владельца и оружие и патроны если есть. Оружие забирают и выдают квиток. С ним надо ехать в ОЛЛР. Они снимут копию с квитка и разрешения владельца.

Вы хоть сами осознаете, что пишете? Предлагаете людям поднять три гуся? Покайтесь, пока не забанили

Тс, а вы то чего о владельце беспокоитесь?!

Каких-то предусмотренных законом процедур сделать что то удаленно нет.

Malephyque:
Определиться с возвращением и плясать от этого решения.
Если возвращаться нет желания, то и на законы уже наплевать.
Ружье можно просто "потерять".

По возвращению нет информации пока что. Как вы видите вариант потерять, чтобы потом найти?)

skygge:
1. Нет законных оснований. Но могут надавить на проживаюших совместно, если такие имеются, и проникнуть в помещение.
2. Дарственную написать можно. Но одаряемый, пока не получит разрешение контретно на этот ствол, его трогать не может. Так что все равно через изъятие.
3. Нет.
4. Нет.
5. Как придется. Бывают, что и годами не вспоминают.

Ну а чтобы посоветовать что либо конкретное, желательно понять, как скоро владелец собирается вернуться и насколько дорого (ему) это ружье.

А как его теперь "потерять" удаленно? С помощью телекинеза? Об этом надо было раньше подумать, и не обязательно потерять, а переместить на другой адрес (мп), никому об этом не рассказывая.

1. Проживающие есть. Какие бумаги должны быть у участкового или сотрудника лро. Открывать двери неизвестным в разной 'одежде', привычек не имеют.
2. Получается, при изъятие вариант с дарственной достаточно реальный?
3.4. Спасибо
5. В целом да, сталкивались с тем, что информация до них очень долго доходит.

По возвращению конкретики нет, но отталкиваясь как может развиваться ситуация стоит рассматривать по сути 2 варианта, либо в течение года, либо после года. (как пример)

А по поводу потери, допустим, если с помощью "телекинеза" что это даст?)
Спасибо.

Allekks:
Здравствуйте.
Звоните в ОЛРР и говорите что хозяин за границей, не может продлить разрешение, а оружие хотите сдать на хранение в полицию пока он не приедет и всё сам оформит.
Заранее пишите заявление в отдел на сдачу оружия (это только для транспортировки оружия, если остановят и проверят, в отделе оно не понадобится).
Приезжаете в отдел, предъявляете свой паспорт, копии разрешения владельца и оружие и патроны если есть. Оружие забирают и выдают квиток. С ним надо ехать в ОЛЛР. Они снимут копию с квитка и разрешения владельца.
Срок хранения год.

Т.е. лро может выдать условно разрешение на доступ к чужому оружию хранящемуся в сейфе, перевозку? Когда по сути доступ должен быть ограничен владельцем. Вы видели похожие ситуации(на форуме хотя бы)?

d-alex001:
Тс, а вы то чего о владельце беспокоитесь?!

Да больно у тс ружье хорошее, глаз что-то лег на него.

Zhelezniy_Felix:
Каких-то предусмотренных законом процедур сделать что то удаленно нет.

Спасибо. Но какие то решения вроде возможны, с "минимальными неудобствами".

Originally posted by rombon:

Спасибо. Но какие то решения вроде возможны, с "минимальными неудобствами".

Неофициальные быть может, человек уехал после начала СВО?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:Каких-то предусмотренных законом процедур сделать что то удаленно нет.

Если удастся оформить переход права собственности, уже попроще.

Originally posted by rombon:Проживающие есть. Какие бумаги должны быть у участкового или сотрудника лро.

Наличие оснований для проникновение в жилище против воли проживающих (Ст.15 3ФЗ), ордер на обыск, решение суда.

Originally posted by rombon:Получается, при изъятие вариант с дарственной достаточно реальный

По закону ничего не препятстует, но такие действия не регламентированы, и практики не было. Так что как пойдет, может придется обращаться в суд.

Originally posted by rombon:А по поводу потери, допустим, если с помощью "телекинеза" что это даст?

Невозможность изъятия и потенциальную возможность легального оформления в будущем в случае находки.

Originally posted by rombon:По возвращению конкретики нет, но отталкиваясь как может развиваться ситуация стоит рассматривать по сути 2 варианта, либо в течение года

Год, думаю, можно и подождать.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:Неофициальные быть может

Неофициальное может быть чревато его отменой и последующими разборками.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:человек уехал после начала СВО?

Намекаете на возможность объявить его без вести пропавшим?

А проще попробовать сделать, если конечно медицина еще действует, за границей госы открываются? подать заявление на продление, вдруг пройдет, и оплатить. Тогда новую роху выпишут, а забрать по возвращении. Тут только с мед справкой узкое место.. .

Originally posted by terracon-kgv:подать заявление на продление, вдруг пройдет, и оплатить.

А как проверку условий хранения проходить?

ЛРО сейчас на просрочку реагирую быстро, сейчас все в электронной базе, все сроки сразу видны. Вы же получаете уведомление через госуслуги о том что подходит срок действия РОХа? И ЛРО тоже его получает)))
Ну а тут только один вариант, звонить в ЛРО и говорить что мол не могу приехать в назначенный срок, что мне делать? И далее следовать их инструкциям.
если это действительно так как описано выше... . а то может владелец штурмовал границу Казахстана в период мобилизации позабыв обо всем на свете, а теперь пытается найти выход из создавшейся ситуации.

А как проверку условий хранения проходить?

Ну с этим то как раз и не сложно, приходит участковый или с ЛРО и видят что сейф есть, ключи у владельца, доступ посторонних не имеется, то есть условия для хранения соблюдены.

Тут только с мед справкой узкое место...

А вот с этим действительно узкое место, так как сейчас новые правила.

Originally posted by энергетик1:Вы же получаете уведомление через госуслуги о том что подходит срок действия РОХа?

Я его получал непосредственно из лро.

Originally posted by энергетик1:звонить в ЛРО и говорить что мол не могу приехать в назначенный срок, что мне делать? И далее следовать их инструкциям.

Даже не хочу себе представлять, что они могут насоветовать

Originally posted by энергетик1:Ну с этим то как раз и не сложно, приходит участковый или с ЛРО и видят что сейф есть, ключи у владельца, доступ посторонних не имеется, то есть условия для хранения соблюдены.

Да ну? Вы хоть раз акт проверки видели и знаете, какая информация туда вносится? И как проверяльщик поймет, что этот сейф принадлежит именно проверяемому и кто будет расписываться в акте?

Originally posted by энергетик1:а то может владелец штурмовал границу Казахстана в период мобилизации позабыв обо всем на свете, а теперь пытается найти выход из создавшейся ситуации.

Юридически это ничего не меняет. Ситуация такая, что владелец физически не может в установленный срок подать документы на продление разрешений, сдать оружие на хранение или передать права собственности на оружие. Увы, но закон не регулируат эту ситуацию.

Да ну? Вы хоть раз акт проверки видели и знаете, какая информация туда вносится? И как проверяльщик поймет, что этот сейф принадлежит именно проверяемому и кто будет расписываться в акте?

видел и неоднократно, оружие у меня уже более 20 лет. И работаю я тоже не у себя в городе и очень часто бывало так что приходили с ЛРО или участковый, а меня дома нет. Тогда жена им просто говорила, вот сейф, можете на него посмотреть, ключи у владельца, звоните ему. Звонят, говорю что в командировке или если не в командировке, то когда приеду и во сколько, как правило поздно вечером. Но всегда находится выход из ситуации, рано или поздно командировка заканчивается, приезжаю, расписываюсь где им надо, проблем никаких.

Я его получал непосредственно из лро.

то есть последние 5 лет Вы продлением разрешения не занимались? Но именно уже более 5 лет все идет через госулуги: подается заявление, статус заявления там же отслеживается, результат о предоставлении услуги тоже там. Уведомление о том что заканчивается РОХа тоже оттуда приходят за 2 месяца до окончания. Да, получаете РОХу в ЛРО физически, за ней надо ехать самому, расписываться в журнале о выдачи тоже.

Юридически это ничего не меняет. Ситуация такая, что владелец физически не может в установленный срок подать документы на продление разрешений, сдать оружие на хранение или передать права собственности на оружие. Увы, но закон не регулируат эту ситуацию.

Юридически Вас просто привлекут к ответственности по статье КОАП для начала. И не важно при каких обстоятельствах Вы оказались за границей. Мотивировать будут следующим образом, владелец знал о предстоящей перерегистрации, но не предпринял шаги о продлении. Потом подадут в суд и по решению суда, с исполнительным листом, судебные приставы с ЛРО изымут Ваше оружие.

Originally posted by энергетик1:жена им просто говорила, вот сейф, можете на него посмотреть, ключи у владельца, звоните ему.

Слабо верится, конечно, но в таком случае проверяльщики себя сильно подставляют. А проверку они тоже с женой согласовывали?

Originally posted by энергетик1:Вас просто привлекут к ответственности по статье КОАП для начала

Так этого никто не отрицает. Задача в том, чтобы сохранить ствол и, по возможности, оформить на себя.

Originally posted by энергетик1:то есть последние 5 лет Вы продлением разрешения не занимались?

в 21. e-mail пришло от рг.

Originally posted by энергетик1:Но именно уже более 5 лет все идет через госулуги

Бумажный вариант пока никто не отменял.

А проверку они тоже с женой согласовывали?

а они могут и без согласования, на внеплановую проверку прийти. Или в рамках ОРД например.

Originally posted by энергетик1:на внеплановую проверку прийти

Не предусмотрена регламентом.

Originally posted by энергетик1:Или в рамках ОРД

А этих вообще подальше посылать надо.

Оперативно разыскную деятельность очень тяжело посылать ))))
PS недавно знакомого лишили РОХа за три дня просрочки. Просто сдал после этого ствол на утилизацию и все.

Заранее пишите заявление в отдел на сдачу оружия (это только для транспортировки оружия, если остановят и проверят, в отделе оно не понадобится).

Как поднять статью для чайников 🤣

Две статьи

Originally posted by энергетик1:Оперативно разыскную деятельность очень тяжело посылать

Гласные ОРМ проводятся только с согласия граждан. Так что проще некуда.

Originally posted by энергетик1:лишили РОХа за три дня просрочки.

Один, три или более, с т.з. закона разницы нет.

Originally posted by энергетик1:Просто сдал после этого ствол на утилизацию и все.

Мог бы и продать.

Zhelezniy_Felix:

Неофициальные быть может, человек уехал после начала СВО?

Можно сказать в процессе всего происходящего, а так в феврале, марте многие уехали.

skygge:

По закону ничего не препятствует, но такие действия не регламентированы, и практики не было. Так что как пойдет, может придется обращаться в суд.

Удивлен если честно, думал обкатано в этом плане все уже давно.

skygge:

quote:
Originally posted by rombon:А по поводу потери, допустим, если с помощью "телекинеза" что это даст?

Невозможность изъятия и потенциальную возможность легального оформления в будущем в случае находки.

Что будет грозить если ружье потеряется? Не очень понимаю как владелец сможет потерять ружье из сейфа, даже если он растеряша и у него плохая память) Потеря же происходит при перемещение, удаленно нужно будет заявлять об этом или как?

skygge:

Год, думаю, можно и подождать.

Понял. А так имелось ввиду 2 варианта либо в течение года, либо больше года.

skygge:

Намекаете на возможность объявить его без вести пропавшим?

Самый понятный вариант, а главное в ногу со временем...

энергетик1:

то есть последние 5 лет Вы продлением разрешения не занимались? Но именно уже более 5 лет все идет через госулуги: подается заявление, статус заявления там же отслеживается, результат о предоставлении услуги тоже там. Уведомление о том что заканчивается РОХа тоже оттуда приходят за 2 месяца до окончания. Да, получаете РОХу в ЛРО физически, за ней надо ехать самому, расписываться в журнале о выдачи тоже.

Все добровольно, можно без госуслуг все получить, оформить. Это просто лро навязывают эти услуги. Подзаконных актов нет, принуждающих использовать. Бумажные формы не куда не делись.

энергетик1:

quote:
Юридически это ничего не меняет. Ситуация такая, что владелец физически не может в установленный срок подать документы на продление разрешений, сдать оружие на хранение или передать права собственности на оружие. Увы, но закон не регулируат эту ситуацию.

Originally posted by энергетик1:
quote:
Юридически Вас просто привлекут к ответственности по статье КОАП для начала. И не важно при каких обстоятельствах Вы оказались за границей. Мотивировать будут следующим образом, владелец знал о предстоящей перерегистрации, но не предпринял шаги о продлении. Потом подадут в суд и по решению суда, с исполнительным листом, судебные приставы с ЛРО изымут Ваше оружие.

Причина может быть уважительная. Такая как лечение, при наличие справки. Поэтому само привлечение можно теоретически обжаловать.
Но от изъятия, да не поможет. Звонки в лро наверное только ускорят процессы.

Такая как лечение, при наличие справки. Поэтому само привлечение можно теоретически обжаловать.

Ну владелец же не внезапно заболел за границей? Он же готовился к лечению, заранее знал об этом.

добровольно, можно без госуслуг все получить, оформить. Это просто лро навязывают эти услуги. Подзаконных актов нет, принуждающих использовать. Бумажные формы не куда не делись.

Все правильно, они ни куда не делись. Можно долго в них упираться, бататься рогами, но на госуслугах вам уведомление пришлют. И по почте России продублируют и на телефон позвонят.. . и если владелец ни как не отзовется, то заведут дело по коап для начала. Далее, после просрочки возможны варианты, например хранение без разрешения, препятствие законной деятельсти сотрудников, а это уже УК.

Originally posted by rombon:думал обкатано в этом плане все уже давно.

Откуда? Только в прошлом году у многих нарисовались срочные поездки за границу с неопределенной датой возвращения.

Originally posted by rombon:Что будет грозить если ружье потеряется? Не очень понимаю как владелец сможет потерять ружье из сейфа, даже если он растеряша и у него плохая память) Потеря же происходит при перемещение, удаленно нужно будет заявлять об этом или как?

Мыслите шире. Если хозяин владеет телекинезом, он может переместить оружие из мж в мп, из которого он и убыл за границу, а сообщать об этом никому необязательно.

Originally posted by rombon:Поэтому само привлечение можно теоретически обжаловать.

Админ за просрочку РОХ сам "сгорит" через год.

Originally posted by rombon:Но от изъятия, да не поможет.

Изъятие - это еще не лишение права собственности.

Originally posted by rombon:Звонки в лро

Это равносильно самому себя сдать

Originally posted by энергетик1:после просрочки возможны варианты, например хранение без разрешения, препятствие законной деятельсти сотрудников, а это уже УК.

Не пугайте. Кроме 20.11.1 и 20.8.4 нарисовать ничего невозможно.

Не пугайте. Кроме 20.11.1 и 20.8.4 нарисовать ничего невозможно.

Это вам так кажется.

Что будет грозить если ружье потеряется?

в случае утери оружия владелец обязан в течении суток уведомить росгвардию. Для этого ему понадобится справка или уведомление из полиции о том что оружие потеряно. Далее на него подают в суд и по решению суда накладывается наказание. Оружие снимут с учета и оно будет числится в розыске.
Ну я как понимаю, владелец не сможет прибыть в полицию и написать заявление в течении суток.....

Originally posted by энергетик1:Это вам так кажется.

Вы знаете другие прецеденты?

Originally posted by энергетик1:
Для этого ему понадобится справка или уведомление из полиции о том что оружие потеряно. Далее на него подают в суд и по решению суда накладывается наказание.

Богатая у Вас фантазия, однако.. .

Люблю читать этот раздел,, какого бреда понапишуттт!! Прелесть. Для ТС,, забейте на все. Пусть идёт своим чередом.

Богатая у Вас фантазия, однако...

Это не фантазия, это выдержка с сайта госуслуги))) прочитайте пожалуйста сами, или Вас за границей уже и на русские сайты не пускают?)))

Из первого поста нам понятно,, ружье дорого как память. На остальное.. , что там придумают сотрудники,не пугайтете владельца карами страшными, об этом вопроса нет.

vjyfijyjr1971:
Из первого поста нам понятно,, ружье дорого как память. На остальное.. , что там придумают сотрудники,не пугайтете владельца карами страшными, об этом вопроса нет.

При просрочке, по возвращению, необходимо определится на кого переписать ценное ружье. Со временем ружье вернуть. Не нужно нечего изобретать и делать лишние телодвижения.

Originally posted by энергетик1:Это не фантазия, это выдержка с сайта госуслуги

Может я Вас разочарую, но написанное на госах (заборе) нпа не является. А бреда там понаписано достаточно.

Может я Вас разочарую, но написанное на госах (заборе) нпа не является. А бреда там понаписано достаточно.

Ну вообще то там конкретная статья КОАП указана и пошаговая инструкция что и как делать.

При просрочке, по возвращению, необходимо определится на кого переписать ценное ружье. Со временем ружье вернуть. Не нужно нечего изобретать и делать лишние телодвижения.

Все правильно, вот только в самом первом посте варианты предлагались, которые тут разом все и отмели. Остается два пути, первый ничего не делать и пусть все само случится. Второй, предупредить лро и следовать их инструкциям. Я как понимаю ни первый ни второй не устраивают, хочет как говориться и рыбку съесть и....

Второй, предупредить лро и следовать их инструкциям

Как Вы это себе представляете на практике, оповестить телеграммой из за границы заверенной в консульстве 🤔 ?
И какие инструкции могут дать разрешители, озвучить свои фантазии ?

Ихмо тут результат один прощай оружие

Как Вы это себе представляете на практике, оповестить телеграммой из за границы заверенной в консульстве 🤔 ?
И

Позвонить по телефону))))

Позвонить по телефону))))

Разговор это не документ, а телеграмма заверенная в консульстве это "документ".

Скажут ни какого звонка не было и инструкций мы ни каких не давали.

😁

skygge
Гласные ОРМ проводятся только с согласия граждан

Граждане участвуют в ОРМ по согласию. Но ОРМ могут проводиться без участия граждан.

Originally posted by энергетик1:Ну вообще то там конкретная статья КОАП

Статьи КоАП я Вам и так привел. а Вы УК пугаете.

Originally posted by энергетик1:пошаговая инструкция что и как делать.

Пошаговая инструкция, как админ поднять?

Originally posted by энергетик1:хочет как говориться и рыбку съесть и....

Единственный вариант, который я вижу, если собственник не определился с датой возвращения - сделать невозможным изъятие. Ну а способы разные есть...

Originally posted by vlad_vv:Но ОРМ могут проводиться без участия граждан.

Это негласные. Слабо мне представляется негласное ОРМ с проникновением в жилище. Попахивает 139УК.

skygge
Это негласные. Слабо мне представляется негласное ОРМ с проникновением в жилище.

По решению суда. Почему и гласно нельзя залезть в жилище если это разрешил судья?

skygge
Попахивает 139УК.

Знаете случаи когда полицеских привлекали по этой статье?